πιάσε μια φοβία για το πρώι και κόψε και μισο κιλό κατάθλιψη για το βράδυ

-Ας σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε όρους και έννοιες που αφορούν την ψυχική υγεία σαν να μιλάμε για σουβλάκια και τσίχλες απ΄το περίπτερο . .Υπάρχουν καταθλιπτικοί ασθενείς που δεν μπορούν να μιλήσουν , χώρίς να κλάψουν ,που κοιμούνται την 5η μέρα! ! Πόσοι κατα δήλώση τους (φερόμενοι)ως ασθενέις εδω μέσα έχουν στο ελάχιστο βιώσει κάτι παρόμοιο ..? Αφήνει ο τύπος το γκομένάκι και μετά αυτή η κατα τ άλλα αργόσχολη ,νευρωσική , εγωπαθητική τύπισσα ανακαλύπτει οτι πάσχει και κατασκευάζει ενα απαραίτητο για τον ελέυθερο χρόνο της προσωπικό δράμα ..Ελεος !

-Ο αντίλογος θα ναι φαντάζομαι πως πρέπει να σεβαστούμε τον μικρό η μεγάλο σταυρό που κουβαλάει ο καθένας ..Εντάξει , να ξέρουμε όμως ποια είναι η αφετηρία μας κάθε φορά , σε ποιά βάση μιλάμε .

-Οι αρχαίοι θεραπευτές (γιατί δεν υπηρχαν γιατροί , ψυχολόγοι και γυναικολόγοι ) μαζευαν 100 ασθενέις και τους έλεγαν πως οι 25 τουλάχιστον θα θυσιαστούν στους θεούς για χάρη της θεραπείας των άλλων ..έτσι την έκαναν με ψιλά πηδηματάκια οι υστερίες !!

-Στην κατοχή δεν υπήρχε ούτε ένας ψυχωσικός ..

ʼν θέλει κάποιος να σχολιάσει ευχαριστως ...και να΄χουμε λίγο το νού μας όταν επιλέγουμε σύμπτώμα γιατί συνήθως αρρωσταίνουμε στ αλήθεια ..

Quote:

---

Originally posted by p-s-y

-Οι αρχαίοι θεραπευτές (γιατί δεν υπηρχαν γιατροί , ψυχολόγοι και γυναικολόγοι ) μαζευαν 100 ασθενέις και τους έλεγαν πως οι 25 τουλάχιστον θα θυσιαστούν στους θεούς για χάρη της θεραπείας των άλλων ..έτσι την έκαναν με ψιλά πηδηματάκια οι υστερίες !!

---

Psy, έγραψες! Συμφωνώ κι επαυξάνω ...
Μόνο που σκέφτομαι... πως από τη μια την κατάθλιψη την έχω βιώσει -διαπιστωμένα- αλλά αν τώρα με έβαζε κάποιος στους παραπάνω 100, μάλλον κι εγώ θα την έκανα με ελαφρά... :)

(Ναι, βρε, ξέρω πως είναι θέμα timing. Αν πήγαινα όταν ήμουν τελείως χάλια -κι όχι τώρα που νιώθω σχετικά καλά- θα καθόμουν κι ας υπήρχε η πιθανότητα να είμαι μία από τις 25!)

Συμφωνώ μαζί σου P-S-Y!Απ\'ό,τι ακούω και γω καμιά φορά για τις παλαιότερες εποχές, οι άνθρωποι τότε ξεπερνούσαν πολλές καταστάσεις που σήμερα εμάς μας φαίνονται \"βουνά\".Από την καθημερινή ζωή (βλ.νοικοκυρές,εργασία συζύγου) μέχρι την γνωστή σε όλους μας εμπόλεμη κατάσταση που αναφέρεις.Το ίδιο και με τους αρχαίους:μήπως να γράψω για τους Σπαρτιάτες που οτιδήποτε πια κι αν διαβάσουμε γι αυτούς μοιάζει \"παραμύθι\";
Ίσως τελικά αυτό που λέγεται \"δυσκολία\" να εξελίσεται σε καταλύτη πολλές φορές για πολύ κόσμο.Και σ\'αυτό συμφωνούν και οι ειδικοί.
Το θέμα είναι όμως ότι και σ\'εκείνες ακόμη τις εποχές παρουσιάστηκαν καταστάσεις \"ανίατες\" που μ ό ν ο με την πάροδο του χρόνου αποδείχτηκε πως γιατρεύτηκαν...
Ας μην \"πυροβολούμε\" άλλο την γνώση.
Όσον αφορά όμως εμάς τους αδαείς, τότε ναι, συμφωνώ πως πρέπει να χαμηλώνουμε πού και πού τους τόνους περί ψυχολογικών περιπτώσεων και των συναφών.

Σίγουρα p-s-y η υπερβολή αποτελεί και αυτή ακραία μορφή έκφρασης της ψυχολογίας του ανθρώπου και πολλές φορές έχει σαν σκοπό τη συγκέντρωση της προσοχής των άλλων......Αυτό είναι κάτι γνωστό και χρόνια υπαρκτό.....;)

Τώρα περί ιστορίας, μιας και έκανες αναφορά, είμαστε τυχεροί θα έλεγα που η εξέλιξη της γνώσης μας οδήγησε στο σημείο που βρισκόμαστε τώρα για να κατανοήσουμε και να θεραπεύσουμε δραστικά ψυχολογικές διαταρραχές με διάφορες μεθόδους (φαρμακευτικές και μη), τη στιγμή που άτομα σε προηγούμενες δεκαετίες είτε εξαιτίας θρησκευτικών προκαταλήψεων, είτε λόγο επιστημονικής άγνοιας , δεν είχαν το δικαίωμα της ίασης και επανένταξής τους!

Τώρα αν στην κατοχή υπήρχαν ψυχωσικοί ή όχι , εγώ προσωπικά δεν είμουν εκεί για να πω υπεύθυνα τα όσα εικάζεσαι.....Στο σημείο αυτό ειλικρινά με ξαφνιάζεις με τη σιγουριά στα όσα λες....


Επί του παρόντος τώρα έχω να σου απαντήσω τα εξής.....Σίγουρα κάποιοι εδώ υπερεκτιμούν κάποια συμπτώματά τους και χωρίς να έχουν επισκεφτεί τουλάχιστον κάποιον ψυχολόγο ,βαπτίζονται από μόνοι τους ψυχολογικά ασθενείς (ιδιαίτερα με σύνδρομο κατάθλιψης) ........αλλά είναι ελάχιστοι και συνήθως όντως βιώνουν κάποιον ερωτικό χωρισμό....... Σε αυτό δεν έχεις άδικο........

Οι περισσότεροι όμως που συμμετέχουν ενεργά από όσα έχω διαπιστώσει εδώ τους 7 μήνες που είμαι, είναι άτομα που βιώνουν σοβαρές ψυχολογικές διαταρραχές (πρώτη εγώ!) και οι όποιες νοσολογικές ταμπέλες τους έχουν αποδωθεί σε ψυχικό επίπεδο, έχουν προσδιοριστεί από ειδικούς και έπειτα από έντονες και χρόνιες ενοχλήσεις......

Όπως και να έχει όμως καλό είναι να μην υποτιμάμε την όποια έστω και γελοία/ περιστασιακή ψυχολογική ενόχληση , ακόμα και αν γίνεται με προκλητικό ή υπέρμετρο τρόπο........ Ποτέ δεν ξέρεις για πιο λόγο οδηγήθηκε το άτομο σε αυτή του την έκφραση, ή αν τελικά φοβάται να αντικρίσει ένα βαθύτερο αρνητικό ψυχοσωματικό πρόβλημα που θα λάβει έκταση στο προσεχές μέλλον.....


Καταλαβαίνω τους προβληματισμούς που σε οδήγησαν στο άνοιγμα του εν λόγο θέματος, αλλά μην αφήνεσαι στα ακραία περιστατικά και μείνε στη βαθύτερη ουσία, που θέλει τους περισσότερους από εμάς να ανταλλάζουν απόψεις με στόχο τη σταδιακή λειτουργική τους ίαση!!!

ΦΙΛΙΑ!:)

Quote:

---

Originally posted by p-s-y
-Ας σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε όρους και έννοιες που αφορούν την ψυχική υγεία σαν να μιλάμε για σουβλάκια και τσίχλες απ΄το περίπτερο . .Υπάρχουν καταθλιπτικοί ασθενείς που δεν μπορούν να μιλήσουν , χώρίς να κλάψουν ,που κοιμούνται την 5η μέρα! ! Πόσοι κατα δήλώση τους (φερόμενοι)ως ασθενέις εδω μέσα έχουν στο ελάχιστο βιώσει κάτι παρόμοιο ..? Αφήνει ο τύπος το γκομένάκι και μετά αυτή η κατα τ άλλα αργόσχολη ,νευρωσική , εγωπαθητική τύπισσα ανακαλύπτει οτι πάσχει και κατασκευάζει ενα απαραίτητο για τον ελέυθερο χρόνο της προσωπικό δράμα ..Ελεος !

-Ο αντίλογος θα ναι φαντάζομαι πως πρέπει να σεβαστούμε τον μικρό η μεγάλο σταυρό που κουβαλάει ο καθένας ..Εντάξει , να ξέρουμε όμως ποια είναι η αφετηρία μας κάθε φορά , σε ποιά βάση μιλάμε .

-Οι αρχαίοι θεραπευτές (γιατί δεν υπηρχαν γιατροί , ψυχολόγοι και γυναικολόγοι ) μαζευαν 100 ασθενέις και τους έλεγαν πως οι 25 τουλάχιστον θα θυσιαστούν στους θεούς για χάρη της θεραπείας των άλλων ..έτσι την έκαναν με ψιλά πηδηματάκια οι υστερίες !!

-Στην κατοχή δεν υπήρχε ούτε ένας ψυχωσικός ..

ʼν θέλει κάποιος να σχολιάσει ευχαριστως ...και να΄χουμε λίγο το νού μας όταν επιλέγουμε σύμπτώμα γιατί συνήθως αρρωσταίνουμε στ αλήθεια ..

---

Ερώτηση, είχες ποτέ πάθει κατάθλιψη ή/και αγχωτικές διαταραχές ή ακόμα καλύτερα πανικούς;

Εμπι θα μπορούσα να ομολογήσω οτι κατα καιρούς εχω δεί κάτι απ τον εαυτό μου στις περισσότερες ψυχιατρικές διαγνώσεις που ξέρω ..Ισως ποτέ δεν απειλήθηκε πραγματικά η λειτουργικότητα μου γι αυτό δεν είχα ως τώρα κάποιο αίτημα για θεραπεία . Έχω νιωσει σίγουρα για παραπάνω απο 2 βδομάδες οτι η ζώη δεν έχει νόημα όπως και έχω σκορπισει χρήματα μιλώντας και χορεύοντας ασταμάτητα..παρόλα αυτά μόνο οι σπουδες ήταν μια καλή ψυχοεκπαίδευση .

έμαθα πως αυτό που μας διακρίνει απο έναν πραγματικά πασχοντα δεν είναι η ποιότητα του συμπτώματος αλλά η ποσότητα του . Όλοι σαν αντιπρόσςποι του είδους μας είμαστε λίγο ψυχώσικοι , λίγο φοβικοί , λίγο απ\' όλα . Είναι μια βάθεια Ανθρωπινη σύμβαση που υπογράφουμε με τη γέννηση μας .

Τα φάρμακα συναγωνίζονται ή ανταγωνίζονται εκκρίσεις ουσιών που ούτως ή αλλως υπαρχουν ήδη στην φυσιολογική εγκεφαλική λειτουργία .

όλγα δεν θέλω να φαίνομαι σίγουρος γιατί στην πραγματικότητα δεν είμαι για απολύτως τιποτα στον κόσμο..,μονο και μόνο επείδη το πόστ είχε θέμα είχε την υπερβολή εγώ δεν μπορούσα να ξεφύγω . Ούτε εγώ ημουν εκεί για να δω αλλά ειμαι σίγουρος πως σε μια συλλογική ψύχωση όπως ένας πόλεμος δεν βάζεις προτεραιότητα να κάνεις το κομμάτι σου με εξωτερικα κέντρα ελέγχου απ τον ουρανό που κατευθύνουν τις σκέψεις σου ..ο ουρανός τότε έχει αεροπλάνα που σε βομβαρδιζουν !!

Quote:

---

Originally posted by p-s-y
Εμπι θα μπορούσα να ομολογήσω οτι κατα καιρούς εχω δεί κάτι απ τον εαυτό μου στις περισσότερες ψυχιατρικές διαγνώσεις που ξέρω ..Ισως ποτέ δεν απειλήθηκε πραγματικά η λειτουργικότητα μου γι αυτό δεν είχα ως τώρα κάποιο αίτημα για θεραπεία . Έχω νιωσει σίγουρα για παραπάνω απο 2 βδομάδες οτι η ζώη δεν έχει νόημα όπως και έχω σκορπισει χρήματα μιλώντας και χορεύοντας ασταμάτητα..παρόλα αυτά μόνο οι σπουδες ήταν μια καλή ψυχοεκπαίδευση .

---

Οπότε είσαι απόλυτα φυσιολογικός όσον αφορά τις διαταραχές. Πως ακριβώς λοιπόν βγαίνεις και μιλάς για πράγματα στα οποία δεν έχεις την παραμικρή προσωπική εμπιρεία;

ʼστο μεγάλε, έξω από το χορό πολλά τραγούδια ξέρουμε.

Το μήνυμά σου (και συνεπώς η άποψή σου) για μένα είναι απλά απαράδεκτο!!!

Ουτε καν θα σχολιάσω τις απίστευτες ανοησίες που είπες περί \"κατοχής\" κλπ, είναι βλέπεις πέραν από τις δυνάμεις μου να τα αντικρούσω.

Έχασα πάσα ιδέα για σένα!

λυπάμαι ειλικρινα που δεν έγινε κατανοητό το νόημα που θέλω ν΄αποδόσω ..ίσως χρειάζεται έμπι να ξαναδιαβάσεις το μήνυμα .
Με συγχωρείς επίσης που για 3 χρόνια δουλεύω ως ψυχολόγος και για να αποκτήσω δικαίωμα να εκφέρω άποψη έπρεπε να έχω νοσήσει ή νοσηλευτεί , στο κάτω κάτω δεν είμαι εδώ για να διεκδικήσω κάποιο μετάλλιο ψυχοπαθολογίας ούτε για να διαφημίσω τον πόνο μου .. Αν νομίζεις οτι δεν έχουν θέση εδω άνθρωποι που έχουν αποδεχτεί απλά ότι είναι ευάλωτα , προσωρινα πλασματακια που έχουν δικαίωμα στο ν αρρωστήσουν όσο έχουν δικαίωμα και να αναπνέουν υγειείς τότε εσύ φοβάμαι ότι έχεις μπεί σε λάθος χορό .. .

No hard feelings εννοείτε ...

P-s-y,
αν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεσαι είναι γιατί από τη μια είχα περάσει 6 μηνο στο κρεβάτι, κλαίγοντας, αρνούμενη φάω και να κοιμάμαι 20 ώρες το 24ωρο κι όμως δεν είχα σκεφτεί κάτι περί κατάθλιψης, ενώ ο τότε φίλος μια ωραία πρωία μου δήλωσε...

\"Χθες δεν ήμουν καλά... Είχα κατάθλιψη... Ευτυχώς σήμερα είμαι εντάξει...\"

Empi μου, οι περισσότεροι εδώ είμαστε κάπως εξοικειωμένοι με τους όρους και το περιεχόμενό τους, αλλά υπάρχουν κι άλλοι που κάνουν απλά \"γελοία αυτοδιάγνωση\" (δε βρίσκω καλύτερα λόγια για να το χαρακτηρίσω).

Quote:

---

Originally posted by empi

Quote:

---

Originally posted by p-s-y
Εμπι θα μπορούσα να ομολογήσω οτι κατα καιρούς εχω δεί κάτι απ τον εαυτό μου στις περισσότερες ψυχιατρικές διαγνώσεις που ξέρω ..Ισως ποτέ δεν απειλήθηκε πραγματικά η λειτουργικότητα μου γι αυτό δεν είχα ως τώρα κάποιο αίτημα για θεραπεία . Έχω νιωσει σίγουρα για παραπάνω απο 2 βδομάδες οτι η ζώη δεν έχει νόημα όπως και έχω σκορπισει χρήματα μιλώντας και χορεύοντας ασταμάτητα..παρόλα αυτά μόνο οι σπουδες ήταν μια καλή ψυχοεκπαίδευση .

---

Οπότε είσαι απόλυτα φυσιολογικός όσον αφορά τις διαταραχές. Πως ακριβώς λοιπόν βγαίνεις και μιλάς για πράγματα στα οποία δεν έχεις την παραμικρή προσωπική εμπιρεία;

ʼστο μεγάλε, έξω από το χορό πολλά τραγούδια ξέρουμε.

Το μήνυμά σου (και συνεπώς η άποψή σου) για μένα είναι απλά απαράδεκτο!!!

Ουτε καν θα σχολιάσω τις απίστευτες ανοησίες που είπες περί \"κατοχής\" κλπ, είναι βλέπεις πέραν από τις δυνάμεις μου να τα αντικρούσω.

Έχασα πάσα ιδέα για σένα!

---

Εμενα παντως σαν ψυχολογος δεν μπορω να πω οτι μ αρεσε το post και ειδικα ο τιτλος. Το πως βιωνει ο καθενας ενα γεγονος και τι συνεπειες μπορει να εχει αυτο πανω του ειναι κατι εντελως υποκειμενικο. Σιγουρα βεβαια δεν ειναι η αιτια της καταθλιψης μονο μια ερωτικη απογοητευση η ο πανικος αποτελεσμα μιας φοβιας για τις αραχνες. Ειναι η συσσωρευση και η διεργασια γνωσεων και συμπεριφορων με δυσλειτουργικο χαρακτηρα και η αδυναμια αντιμετωπισης τους με αποτελεσματικο τροπο. Χωρις να ξεχναμε βεβαια και την επιβαρυνση της γενετικης προδιαθεσης.
Εγω δεν πιστευω πως στην κατοχη δεν υπηρχαν ψυχωσικοι, καταθλιπτικοι, αγχωτικοι κτλπ. απλα τοτε οι ανθρωποι ακομα και αν υπεφεραν απ αυτα στερουνταν των βασικων οποτε η βαση δινονταν αλλου. Επισης οταν τα νοσοκομεια καλα καλα δεν μπορουσαν να περιθαλψουν τους τραυματιες, τις χολερες και τον τυφο λες κανενας να ειχε ορεξη να κανει διαγνωση για σχιζοφρενεια?
Ας ειμαστε λιγο προσεκτικοι απεναντι στα υπολοιπα παιδια μεσα στο forum λοιπον. Δεν μπορουμε να φανταστουμε τι εχει περασει ο καθενας. Δεν ξερουμε καν το ιστορικο τους με λεπτομερειες. Χρειαζεται πολλες φορες να ειμαστε αποτομοι και ωμοι σ αυτο που πραγματικα συμβαινει αλλα αυτο προυποθετει να εχεις τον αλλον απεναντι σου και να σε εχει επιλεξει ως θεραπευτη του. Τα μικροσυμπτωματα, οι μικροενοχλησεις και τα μικροσυναισθηματικα προβληματα που μπορει να παρουσιασει καποιος μπορει να τον καταστησουν αδυναμο να κινηθει στη ζωη του. Αλλοι τα αντιμετωπιζουν μονοι τους αλλοι θελουν παρεα. Αλλοι τα αγνοουν. Ετσι κι αλλιως στις περισσοτερες διαταραχες επισημαινεται οτι το προβλημα εντοπιζεται οταν τα συμπτωματα παρεμβαινουν με την καθημερινοτητα. Αρα δεν μπορουμε να πουμε οτι επιλεγει καποιος συμπτωμα. Αν η οποια ενοχληση ειτε ειναι αξια προσοχης σε μας ειτε στον περιγυρω αποτελει συμπτωμα. Οι αμυνες του καθενος ειναι προσωπικες. Δεν μπορουμε να συγκρινουμε πριν 50 και 60 χρονια με σημερα. Τοτε οι ανθρωποι πεθαιναν απο χολερα σημερα απο υπερβολικη δοση του οτιδηποτε.....

Quote:

---

Originally posted by p-s-y
-Ας σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε όρους και έννοιες που αφορούν την ψυχική υγεία σαν να μιλάμε για σουβλάκια και τσίχλες απ΄το περίπτερο . .Υπάρχουν καταθλιπτικοί ασθενείς που δεν μπορούν να μιλήσουν , χώρίς να κλάψουν ,που κοιμούνται την 5η μέρα! ! Πόσοι κατα δήλώση τους (φερόμενοι)ως ασθενέις εδω μέσα έχουν στο ελάχιστο βιώσει κάτι παρόμοιο ..? Αφήνει ο τύπος το γκομένάκι και μετά αυτή η κατα τ άλλα αργόσχολη ,νευρωσική , εγωπαθητική τύπισσα ανακαλύπτει οτι πάσχει και κατασκευάζει ενα απαραίτητο για τον ελέυθερο χρόνο της προσωπικό δράμα ..Ελεος !

-Ο αντίλογος θα ναι φαντάζομαι πως πρέπει να σεβαστούμε τον μικρό η μεγάλο σταυρό που κουβαλάει ο καθένας ..Εντάξει , να ξέρουμε όμως ποια είναι η αφετηρία μας κάθε φορά , σε ποιά βάση μιλάμε .

-Οι αρχαίοι θεραπευτές (γιατί δεν υπηρχαν γιατροί , ψυχολόγοι και γυναικολόγοι ) μαζευαν 100 ασθενέις και τους έλεγαν πως οι 25 τουλάχιστον θα θυσιαστούν στους θεούς για χάρη της θεραπείας των άλλων ..έτσι την έκαναν με ψιλά πηδηματάκια οι υστερίες !!

-Στην κατοχή δεν υπήρχε ούτε ένας ψυχωσικός ..

ʼν θέλει κάποιος να σχολιάσει ευχαριστως ...και να΄χουμε λίγο το νού μας όταν επιλέγουμε σύμπτώμα γιατί συνήθως αρρωσταίνουμε στ αλήθεια ..

---

Σχετικά με το χωρισμό και τις ταμπέλες που μερικοί θέλουν να βάλουν και να το κάνουν δράμα θα συμφωνήσω. Υπάρχουν κάποια άτομα που όταν χωρίζουν λένε ότι έχουν ερωτική απογοήτευση, κατάθλιψη και πολλά άλλα δραματοποιόντας την κατάσταση. Αυτό κάποιοι το κάνουν και δε μπορεί κανείς να το αμφισβητήσει. Όμως δε μπορεί και κανείς να αμφισβητήσει το γεγονός ότι χωρισμοί έχουν οδηγήσει άτομα σε τόσο άσχημη ψυχολογική κατάσταση που κάποιες φορές καταλήγουν στην αυτοκαταστροφή (αυτοκτονία, ποτό, ίσως και ναρκωτικά). Το χειρότερο δε σε αυτήν την περίπτωση του χωρισμού είναι η δολοφονία του/της συντρόφου και μετά η αυτοκτονία του δράστη.

Εδώ αναρωτιέσαι πόσοι έχουν βιώσει πράγματι μία κατάθλιψη. Αυτό μπορείς να το καταλάβεις από τα γραφόμενα τους. Μπορείς να το καταλάβεις από τις συμβουλές που δίνουν σε άλλους με παρόμοια ασθένεια. Εμένα για παράδειγμα με αγοραφοβία με κρίσεις πανικού, ε όσο και να θέλει κάποιος που διάβασε ένα βιβλίο και μπήκε στο φόρουμ να κάνει τον αγοραφοβικό και ειδικό δε θα μπορέσει εύκολα αν μιλήσουμε στο τσατ να με κοροιδέψει (μπορεί να ακούγεται εγωιστικό, αλλά όταν βιώνεις επί μία δικαετία κάτι γνωρίζεις κάτι παραπάνω από κάθε παιδάκι που θέλει να μπει και να λέει ότι έχει πανικούς με βάση όσα διάβασε σε βιβλία και μετά πάει και το παίζει ειδικός στους άλλους τι να κάνουν και τι όχι). Προς αποφυγή παρεξηγήσεων σχετικά με τα όσα γράφω για την αγοραφοβία και τις κρίσεις πανικού μιλάω γενικά για τα φόρουμς και όχι για το συγκεκρίμενο.

Στην αρχαιότητα αυτό που περιγράφεις δε με ξενίζει καθόλου (αν και πρώτη φορά το ακούω). Στην αρχαία Σπάρτη τα νεογέννητα με αναπηρία τα παιτούσαν στον Καιάδα. ʼλλες εποχές, άλλες συμπεριφορές. Όμως οι αρχαίοι από τότε κατάλαβαν τη σχέση νου και σώματος με το γνωστότατο \"νους υγιείς......\".

Στην κατοχή που αναφέρεις ότι δεν υπήρχε ούτε ένας ψυχωσικός δεν ξέρω με βάση ποιά πηγή το αναφέρεις. Αν το κατάλαβα καλά, δε μπορώ να διανοηθώ ότι η ψύχωση κατά τη διάρκεια της κατοχής εξαφανίστηκε.

Σχετικά με τα συμπτώματα. Κάποιοι πράγματι τα επιλέγουν και γίνονται \"κατά φαντασίαν ασθενείς\" (πρέπει να το αγοράσω το βιβλίο αυτό κάποια στιγμή). Κάποιοι όμως δεν έχουν αυτήν την πολυτέλεια της επιλογής από την πλευρά τους. Έτσι στην περίπτωση αυτή τα συμπτώματα επιλέγουν τα άτομα και έτσι έχουμε νευρώσεις και ψυχώσεις. ʼλλοι τις αποδίδουν οργανικούς παράγοντες, άλλοι στην ιδιοσυγκρασία του ασθενούς, άλλοι στο περιβάλλον που ανήκει ο ασθενής και άλλοι λένε ότι αποτελεί συνδιασμό και των τριών παραπάνω παραγόντων.

Στο συγκεκριμένο φόρουμ ίσως κάποια άτομα να υπερβάλουν στα όσα περνάνε. Όμως και το γεγονός της υπερβολής δεν είναι κάτι που χρήζει βοήθειας προκειμένου να μάθουν να μην κάνουν την τρίχα τριχιά;
Φιλικά
Αλέξης

Νομίζω ότι ο P-S-Y \"χτύπησε φλέβα\" με το θέμα του.

Γενικά το όλο ζήτημα συνειρμικά παραπέμπει στην περιγραφή του Μιχάλη \'Η στρατιωτική θητεία με τα μάτια ενός κοινωνιοφοβικού\'(όποιος θέλει ας το διαβάσει και θα καταλάβει-προπαντός ας το δουν τα κορίτσια του site!)
.................................
Σχόλιο πρώτο:\"Η ημιμάθεια χειρότερη της αμάθειας\"-ακόμα κι όταν πρόκειται για τον ίδιο μας τον εαυτό.

Σχόλιο δεύτερο:\"Έξω απ\'τον χορό πολλά τραγούδια λέγονται\"-όταν βγεις απ\' τον χορό δεν μπορείς να πεις και ν\' αναλύσεις τίποτε!Είναι φύσει αδύνατο.

Και ο νοών νοείτω...

p-s-y όπως χαρακτηριστικά μου απάντησες ότι για τίποτα δεν είσαι απόλυτα σίγουρος στον κόσμο και επειδή όλοι βρισκόμαστε σε αυτή τη θέση διαχρονικά, ένας λόγος παραπάνω να είμαστε γενικότερα συγκρατημένοι και επιφυλακτικοί σε ότι λέμε, ή μεταδίδουμε , μιας και όλα μπορούν να ανατραπούν ανά πάσα στιγμή με την βαθύτερη εξερεύνηση της αλήθειας στο χώρο της γνώσης.:o

Δεδομένης και της επιστημονικής σου ιδιότητας θεωρώ σωστό να υπάρχει μια πιο τεκμηριωμένη άποψη στα λεγόμενά σου όταν ανοίγεις τέτοια θέματα (και το ίδιο βέβαια υποστηρίζω για κάθε άτομο συγγενικού σου αντικειμένου) , ώστε να μπορούμε να συμμετέχουμε ενεργά ,χωρίς να δημιουργούνται λεκτικές εντάσεις από ασάφειες (π.χ τα λεγόμενά σου με υποθετικά σενάρια ψυχολογίας στην περίοδο κατοχής.......).

Ο προβληματισμός σου καλά ξεκίνησε και τον κατανοήσαμε......αλλά δυστυχώς αποδώθηκε στην πορεία (και ελπίζω να το κατάλαβες από τα σχόλια όλων) με λάθος τρόπο και πέρασε σε ιδεολογικά εδάφια που δεν είχαν τελικά σχέση με αυτό που προσπάθησες να μεταφέρεις. Κάπου ξέφυγες από τη γενικότητα σκέψης που δημοσίευσες και θεωρώ ότι όχι μόνο εσύ που έχεις 3 χρόνια με εμπειρία ψυχολόγου έχεις δικαίωμα να πεις μια γνώμη παραπάνω , αλλά και πολλοί άλλοι που είτε είναι ασθενείς και έχουν εμπειρίες που ακόμα δεν έχεις συναντήσει, αλλά και συνάδελφοί σου που έχουν περισσότερα χρόνια επαγγελματικής δράσης από εσένα.
Κανείς δεν αμφισβήτησε τις γνώσεις σου, αλλά κάπου στο αυτί μου- μου ακούστηκαν εγωιστικά τα λόγια σου........μιας και σε αντίστοιχη φάση ένας κλινικός ψυχίατρος με 7ετή δράση θα έπρεπε αναλογικά ότι λέει να είναι status........Όλοι μας όσο ζούμε μαθαίνουμε , καθώς οι γνώσεις ανατρέπονται, αναιρούνται και εξελίσσονται......Ας μην είμαστε λοιπόν απόλυτοι στα όσα λέμε......Καλό είναι να αφήνουμε πάντα ένα σεβαστό μήκος κενού διαστήματος για αμφισβήτηση!;)

Μα ίσα-ίσα Όλγα μου το λέει γιατί έχει κάποια εμπειρία....
Έτσι δεν είναι P-S-Y;

Quote:

---

Originally posted by olga_soul
Οι περισσότεροι όμως που συμμετέχουν ενεργά από όσα έχω διαπιστώσει εδώ τους 7 μήνες που είμαι,..............
ΦΙΛΙΑ!:)

---

Όλγα μια μικρή διόρθωση για τους τύπος αν μου επιτρέπεις. Έχουμε 9ο μήνα και έκανες από όσο δειχνει εγγραφη τον 4ο. Πηδηξες λιγο καποιους μηνες......
Φιλικά
Αλέξης

Quote:

---

Originally posted by Atlantis
Νομίζω ότι ο P-S-Y \"χτύπησε φλέβα\" με το θέμα του.

Γενικά το όλο ζήτημα συνειρμικά παραπέμπει στην περιγραφή του Μιχάλη \'Η στρατιωτική θητεία με τα μάτια ενός κοινωνιοφοβικού\'(όποιος θέλει ας το διαβάσει και θα καταλάβει-προπαντός ας το δουν τα κορίτσια του site!)
Και ο νοών νοείτω...

---

Ούτε που πέρασε κάτι τέτοιο από το μυαλό μου!
Επειδή αφορά όμως το δικό μου θέμα, μπορείς σε παρακαλώ να γίνεις πιο σαφής;

p-s-y λες βλακείες. Η αφ υψηλού αντιμετώπιση και η κατοχή της απόλυτης αλήθειας με τρία (3!!!!!!!) χρόνια εμπειρίας είναι το λιγότερο γελοιότητα. Δεν είναι καθόλου ευχάριστη μια ψυχολογική διαταραχή και σου γ...άει τη ζωή- λοιπόν δε μιλάμε εδώ για ψευδοασθενείς αλλά για ανθρώπους με πραγματικά προβλήματα- οπότε το ποστ σου είναι εντελώς άτοπο.
Είναι αυτό που έλεγα σε άλλο ποστ- ότι οι εγωπαθείς και υπερφίαλοι είναι παρα πολλοί- έλεος!!!!
ʼλλο η θλίψη, η στενοχώρια μετά από ένα χωρισμό(υγιές) και άλλο η κατάθλιψη. ʼλλο η ανασφάλεια (υγιές) και άλλο οι φοβίες και ο πανικός. ʼμα ακόμα, μετά από 3 χρόνια εμπειρίας συγχέεις το ένα με το άλλο, και τα τα τσουβαλιάζεις όλα μαζί.... τι να πω. Προσπάθησε ξανά.

Ύστερα, Μιχάλη, λες ότι έκανες και στρατό!Μου το χαλάς...

Απλώς ο PSY (αλήθεια πού να κρύφτηκε, άνοιξε καλά-καλά ένα θέμα και μετά μην τον είδατε-μην-τον-απαντήσατε!) πιστεύω ότι θέλησε ν\' αναφερθεί στην δύναμη που έχει πολλές φορές στην ζωή μας το ίδιο το γεγονός και η \"πράξη\" του
από εμάς τους ίδιους.
Είναι φορές δηλαδή που το \'συμβαίνον\' έχει απόλυτη επιρροή και κυριαρχία πάνω μας, ώστε δεν αφήνει νομίζω ΚΑΝΕΝΑ περιθώριο ανάλυσης και έλλογης ανάπτυξης.
Ο ίδιος εσύ παραδέχτηκες ότι στο στρατό υπήρξε ώρα που ένιωσες ότι δεν είχες κανένα σύμπτωμα από ό, τι τελοσπάντων σε απασχολούσε.
Το ίδιο ισχύει και στην ζωή όλων μας-ανεξαιρέτως σωματικής ή ψυχολογικής καταστάσεως.Και εννοώ όχι μόνο την προσωπική μας ζωή αλλά και την κοινωνική, την οικονομική, την πολιτική και την εθνική.Αν δηλαδή συμβεί κάτι στην δική
μας εποχή (καλό ή κακό) εκτάκτως και είναι πέρα από την γνωστή μας καθημερινότητα δεν απομονώνονται τότε αυτομάτως τα πάντα -τα άσχημα δηλ.αλλά και κάποια καλά ίσως-και όλα γενικώς επικεντρώνονται σε σένα μόνο και το
εν λόγω περιστατικό;
Και για να εξηγηθώ καλύτερα σου λέω:δεν έζησες και συ την νίκη μας-1η θέση- στο ευρωπαϊκό ποδοσφαίρου;Δεν μπορεί, πανηγύρισες και συ, έτσι δεν είναι;Ε, εκείνη την στιγμή(ή ώρα) είχες όρεξη να το αναλύσεις ή να το \"δεις\" διαφορετικά;Όχι βέβαια!
Πόσο μάλλον σε μια περίπτωση εξαιρετικά άσχημη.\'Οπως αυτή του πολέμου.Σ\'αυτήν -βλ.κ α τ ο χ ή- αναφέρθηκε και ο
PSY αν κατάλαβα καλά το σκεπτικό του.Κάτι παραπλήσιο έγραψες πιστεύω και συ μέσα από την ολιγόχρονη ζωή σου στο στρατό.
Και για να μην μακρυγορώ άλλο, όταν μιλάει η ίδια η ΖΩΗ τότε εμείς σωπαίνουμε...

Το μόνο που \'ηθελα εξ αρχής ήταν να θέσω απλά ένα προβληματισμό για το ποία είναι η φύση μιας πραγματικής ψυχιατρικής ασθένειας . .μάλλον το πράγμα όντως ξέφυγε . Δεν ξέρω τι προκάλεσε δυσφορία σε κάποιους και απαντούν σε έντονο ύφος .
Δε νομίζω οτι αναφέρθηκα σε κανέναν προσωπικά οπως επίσης δεν υποτίμησα επ ουδενί τη σοβαρότητα ή τη σημασία που έχουν εμπειρίες που κατα καιρούς δημοσιεύονται εδώ .

όσο αφορά την Κατοχή αυτό ηταν ατάκα ενός φίλου νευρολόγου (ανάθεμα τη στιγμή που τον θυμήθηκα! ) και για όποιες πηγές αυτός γνωρίζει ενδεχομένως . Τυχαίνει απλά αυτή η πληροφορία ΕΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝ ΙΣΧΎΕΙ να δένει με μια δική μου προσωπική κατασκευή στα πλαίσια του αντίλογου που νομίζω οτι έχουμε υποχρέωση να προτάσσουμε απέναντι στην Ψυχιατρικοποίηση των πάντων .Εννοείτε οτι αυτή την κατασκευή είμαι ετοιμος να την ξαναελέγξω , να την ανασκευάσω και ενδεχομένως να απορρίψω .Θεωρώ τον εαυτό μου αρκετά ευέλικτο πνευματικά και πιστεψε Όλγα αφήνει πολύ μεγάλο χώρο για αμφιβολίες , δε θέλω να γεράσω γρήγορα .

Nomorepanic ειμαι στο χώρο της ψυχικής υγείας περίπου 8 χρόνια και τα τελευταία 3 με κάθε σεβασμό και ταπεινότητα απέναντι σ αυτη την ιερή πράξη δουλεύω σε ατομικές θεραπείες με ασθενείς . Για σένα που ( κακώς!!) μετράς την εμπειρία σε χρόνια . .

Εχω πλήρη επίγνωση επίσης του γεγονότος οτι έννοιες όπως ψυχολόγος ή ακόμα ψυχοθεραπευτής υπόκεινται σε μεγάλο έλεγχο . Ιαως εγώ πρωτος θα έπρεπε να το αποποιούμε . Δε νομίζω οτι ένα πτυχίο , ένα μεταπτυχιακό ή 5-10 χρόνια εμπειρίας είναι αρκετα για να αποδωθεί ένας τέτοιος τίτλος .Υπάρχουν τόσοι άλλοι (μελετητης συμπεριφορας , αναλυτης , ερευνητης , ανθρωπολόγος κ.α ) Στην πραγματικότητα δεν νομίζω οτι αρκούν και οι εμπειρίες μιας μόνο ζωής για να μπορεί κάποιος ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΙΚΑ να μιλήσει για την ανθρώπινη Ψυχή .


για την επιστημονική συνέπεια και την τεκμηρίωση θέλω να πώ πως αναφερόμαστε σ ένα αντικείμενο (την Ψυχολογία ) η οποία παλεύει με τόσες δυσκολίες εδώ και 100 χρόνια περίπου να ορθώσει κάποιο ανάστημα , να αρθρώσει έναν δικό της λόγο ανάμεασ στα θηρία της Ιατρικής- Βιολογικής και Φιλοσοφικής διανόησης . Συνεπώς θα έπρεπε να είμαστε αρκετά επιφυλακτικοί και φειδώλοί στις επιταγές μας για επιστημονικότητα και καθαρότητα . Είναι δύσκολο . . οταν ακόμα ψάχνουμε το αντικείμενο της επιστήμης .

Τέλος μιας και έγινε ήδη αναφορά στο στρατό θέλω να μοιραστω και γώ ίσως μια απο τις πιο ουσιαστικές ΝΟΜΙΖΩ διαπιστώσεις που έκανα εκείνη την περίοδο ..
Ειναι πασει τη φυσει γνωστό πως ορισμένοι στρατιώτες προσποιούνται συμπτώματα . Η μόνη ερώτηση λοιόν που έθεσα στον ευατό μου ήταν η εξης: Γιατι , αφου κατα κοινή ομολογία πολλές δραστηριότητες του στρατού είναι δυσάρεστες δεν προσποιούνται Ολοι οι φανταροι ??? . .Η απάντηση είναι αυτός που υποκρίνεται έχει κάποιον σόβαρο ή μη ,φανερό ή οχι ΥΠΑΡΚΤΟ όμως λόγο για να το κάνει . Απέναντι σ αυτο το λόγο λοιπόν εσύ όφειλες να σταθείς με ευλάβεια και σεβασμό ετοιμος να προσπαθήσεις να δεις λιγο παραπέρα ..


Εγκάρδια ,

παρέλειψα να αναφέρω πως σχετικά με την αρχαία τεχνική απλά τη θεωρώ ΕΥΦΥΈΣΤΑΤΗ ...Ο καθένας σχηματίζει δική του αποψη . Ιστορικα αναφερεται στον Ιπποκράτη.

Quote:

---

Originally posted by p-s-y
Nomorepanic ειμαι στο χώρο της ψυχικής υγείας περίπου 8 χρόνια και τα τελευταία 3 με κάθε σεβασμό και ταπεινότητα απέναντι σ αυτη την ιερή πράξη δουλεύω σε ατομικές θεραπείες με ασθενείς . Για σένα που ( κακώς!!) μετράς την εμπειρία σε χρόνια . .

---

Φίλε μου ο καθένας μπορεί να επικαλείται πίσω από την προστασία της ανωνυμίας που του παρέχει το διαδίκτυο οποιαδήποτε ιδιότητα επιθυμεί. Εσύ λες ότι μιλά με την ιδιότητα του ψυχολόγου. Εγώ μπορώ να πω ότι μιλάω με την ιδιότητα του υπαλλήλου σε πρόγραμμα της ΝASA και για το αν μπορεί να εκτοξεύει διαστημόπλοια από το Γαιδουρονήσι. Όταν θέλεις να μιλήσεις κατά τη γνώμη μου σαν ειδικός, αυτό θα έκανα στη θέση σου, θα έβαζα το όνομά μου το επίθετό μου, καθώς και τον αριθμό μητρώου που θα είχα στον Πανελλήνιο Σύλλογο Ψυχολόγων προκειμένου όποιο επιθυμεί να μπορεί να διαπιστώσει αν είμαι «ψυχολόγος», ή ψυχολόγος. Αν έχεις παρατηρήσει, ο ιδρυτής του site μιλάει επώνυμα, κάτι που από την πλευρά μου δίνει άλλη βαρύτητα στα λεγόμενά του.
Φιλικά
Αλέξης

p-s-y κατανοητά αυτά που λες, έχεις και λίγο δίκιο - σε κάποιες περιπτώσεις- αλλά σου επισημαίνω ότι και μόνο ο τίτλος που έβαλες είναι άκρως προσβλητικός για όλους που παιδεύτηκαν στη ζωή τους λόγω τέτοιων διαταραχών και αγωνίζονται να θεραπευτούν- ή τουλάχιστον να γίνουν λειτουργικοί και νορμάλ. Σύμφωνοι?

Quote:

---

Originally posted by alex30
Φίλε μου ο καθένας μπορεί να επικαλείται πίσω από την προστασία της ανωνυμίας που του παρέχει το διαδίκτυο οποιαδήποτε ιδιότητα επιθυμεί. Εσύ λες ότι μιλά με την ιδιότητα του ψυχολόγου. Εγώ μπορώ να πω ότι μιλάω με την ιδιότητα του υπαλλήλου σε πρόγραμμα της ΝASA και για το αν μπορεί να εκτοξεύει διαστημόπλοια από το Γαιδουρονήσι. Όταν θέλεις να μιλήσεις κατά τη γνώμη μου σαν ειδικός, αυτό θα έκανα στη θέση σου, θα έβαζα το όνομά μου το επίθετό μου, καθώς και τον αριθμό μητρώου που θα είχα στον Πανελλήνιο Σύλλογο Ψυχολόγων προκειμένου όποιο επιθυμεί να μπορεί να διαπιστώσει αν είμαι «ψυχολόγος», ή ψυχολόγος. Αν έχεις παρατηρήσει, ο ιδρυτής του site μιλάει επώνυμα, κάτι που από την πλευρά μου δίνει άλλη βαρύτητα στα λεγόμενά του.
Φιλικά
Αλέξης

---

Σωστα τα λες Αλεξ.

Αποσπασματικά διάβασα το thread.
Δεν θα κρίνω τον άλλον (εκτός αν οι πράξεις του με βάλουν) οπότε θα μιλήσω αποκλειστικά για τον εαυτό μου.
Ο psy έχει ένα δίκιο και το είδα στον εαυτό μου ευτυχώς πολύ νωρίς.
Παρατήρησα ότι όταν είμαι υπό πολύ αγχογόνες καταστάσεις μερικές φορές ιδρώνω. Διάβασα κι εδώ περί \"κοινωνικής φοβίας\" έκανα κι ένα ψάξιμο στο ιντερνετ. Και λέω \"να το! από αυτό πάσχω!\".
Τελικά αυτό θα ήταν μια πολύ καλή δικαιολογία για να μη δοκιμάσω/τολμήσω τίποτα. ΔΕΝ πάσχω από αυτό. Το ότι θα ιδρώσω μία φορά στις 500 και μόνο για την πρώτη φορά που θα βρεθώ σε μία πολύ πολύ αγχογόνα κατάσταση δεν σημαίνει τίποτα. (και όταν ξαναβρεθώ στην ίδια κατάσταση, δεν θα ιδρώσω).
Αν έκανα τον εαυτό μου να πιστεύει ότι πάσχω από αυτό θα γινόμουν ένα κλαψιάρικο που θα έλεγε \"έλα μωρέ τι να κάνουμε, πάσχω από αυτό, οπότε δεν θα δοκιμάσω/κάνω αυτό που θέλω).
Ε όχι κύριε πρόεδρε! Δεν είναι έτσι. Οπότε από αυτή την άποψη, και για μένα, συμφωνώ με τον psy.
Τώρα για ανθρώπους που πραγματικά υποφέρουν από παθήσεις τέτοιες, δεν πρόκειται να πω τίποτα, θα ήμουν αυθάδης αν το έκανα. Και λάθος.
Για τους άλλους όμως που σαν και μένα για λίγο \"φλέρταραν\" με την ιδέα ότι πάσχουν από ας πούμε \"κοινωνική φοβία\" και πήγαν να κουκουλώσουν την ατολμία τους κάτω από ένα βολικό σεντόνι θα τους πω ότι είναι μα...ες (μετά συγχωρήσεως - και μόνο στον εαυτό τους κάνουν κακό).

εχω κι εγω αναφερει κατι παρομοιο. Οτι δηλαδη δεν θελω να πω στον εαυτό μου, αστο φιλενάδα, πάσχεις απο σοβαρή πάθηση, κοινωνική φοβία. Νομίζεις οτι απλά θα βγεις μια μέρα για καφε και θα το ξεπεράσεις?(μεχρι και τυψεις μπορει να νιωσω επειδη αμελησα το οτι εχω φοβια και περασα καλα ας πουμε )Αλλοι χρονια παιδευονται και πάιρνουν και φάρμακα. Πολλες φορες λοιπον ξεκινουσα ανεμελα μια συζήτηση και στη μεση μου κοβοταν η φορα με σκεψεις του στυλ: συγνώμη μήπως ξέχασες αυτό απο το οποίο πάσχεις?
Το ειδα με χιουμορ λοιπον και δεν αφηνω μια ταμπέλα να καθορισει την πορεια μου. Χρησιμη μεν η ταμπέλα για να καταλάβω τι μπορει να τρεχει με μενα, αλλα πάντα με επιφύλαξη και κατοπιν αποστασιοποιηση για να μην χάσω το εγώ μου μέσα στην ταμπελα της όποιας διαταραχης και φοβίας.
δεν ξέρω ποσο κατανοητή γίνομαι...
Μια ταμπελα δεν μπορει να με βλαψει αν δεν την αφησω, αλλα μπορει να με βοηθησει (και παλι αν την αφησω)
Για το θεμα που ανοιχτηκε αρχικα, θεωρω πως ο καθένας έχει την απόλυτη ελευθερία είτε να πλανάται πχ. ως προς το αν εχει καταθλιψη κτλ είτε να προσποιείται οτι έχει είτε να έχει και να το δηλώνει. Απο εκεί και πέρα το τι εισπράττω εγω απο αυτό είναι δικό μου θέμα, αν δηλαδή αγανακτώ μάλλον δικό μου είναι το προβλημα.
Ο άλλος με το να μου πει, ξερεις έχω κοινωνικη φοβία, διαπιστώνοντας εγω οτι ίσως υποκρίνεται, το πολυ πολύ να χαρώ για αυτον. δεν θα μπω σε διαδικασία σύγκρισης, να του δείξω ΄τι? οτι τα δικά μου βιώματα όντως δηλώνουν διαταραχή ενω τα δικά του όχι? μου φαινεται παράλογο να μπω σε έναν τέτοιο \"ανταγωνισμο\"
Εξάλλου όποιος ειναι κατα φαντασιαν ασθενης η δηλωνει προβλημα για να δηλωνει, κάποιο λογο έχει κι αυτός, ίσως όχι κατάθλιψη όπως λέει αλλα κάτι άλλο.
Τέλος πιστευω βαθεια οτι πχ. ο δικος μου μεγαλυτερος πονος (που συνισταται σε εναν θανατο αγαπημένου προσώπου) δεν ειναι πιο \"σημαντικος\"απο τον μεγαλυτερο πονο της ζωης κάποιου άλλου(χωρισμος), αφου ειναι οντως οτι χειροτερο του έχει συμβει. Και οι δυο ποναμε όσο δεν πονεσαμε ποτε άλλοτε κι αυτη ειναι η ουσία χωρις να εννοω οτι ταυτίζω αυτά τα δύο, οτι τα ισοπεδώνω όλα.
Απλα και αληθινα δεν καταλαβαινω γιατι πραγματικα επελεξες να ανοιξεις ενα τετοιο θεμα σε ενα τέτοιο site.
Αυτα:) κλασσικα ελπιζω να μην κουρασα.

Quote:

---

Originally posted by weird
Το ειδα με χιουμορ λοιπον και δεν αφηνω μια ταμπέλα να καθορισει την πορεια μου. Χρησιμη μεν η ταμπέλα για να καταλάβω τι μπορει να τρεχει με μενα, αλλα πάντα με επιφύλαξη και κατοπιν αποστασιοποιηση για να μην χάσω το εγώ μου μέσα στην ταμπελα της όποιας διαταραχης και φοβίας.
δεν ξέρω ποσο κατανοητή γίνομαι...

---

Απόλυτα :)

p-s-y δηλαδή θα μου πεις ότι χωρίς λόγο νοσηλεύτηκα σε κλινική? Ότι χωρίς λόγο παίρνω 2-3 χρόνια τώρα φάρμακα και πηγαίνω σε γιατρούς και ξοδεύω τόσα χρήματα?Δε καταλαβαίνω γιατί είσαι τόσο επιθετικός/η?

\"Δυστυχώς\" οι επιστήμονες βγάζουν συμπεράσματα που πολλές φορές ΔΕΝ αρέσουν σ\' εμάς τους \"θύραθεν\".

Πολλές φορές πάλι οι γνώμες των ειδικών συνάδουν μ\' αυτές των ατόμων που υποφέρουν...

Δεν καταλαβαίνω όμως ένα πράμα εδώ μέσα:οι (φερόμενοι) ως ασθενείς έχετε \"μπερδευτεί\" με τους

γιατρούς-ψυχολόγους και το αντίστροφο.

Επιτρέπεται κάτι τέτοιο όμως Psy; Η δεοντολογία της επιστήμης της Ψυχολογίας -που ΣΩΣΤΑ έγραψες ότι ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ

ΑΚΟΜΑ ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ - επιτρέπεται να αφήνει τα ΠΟΡΙΣΜΑΤΑ της στην θέα των πολλών και μάλιστα αυτών των

ανθρώπων τους οποίους \"αγκάλιασε\" για να περιθάλψει;

Μήπως έτσι δημιουργούνται περιττές συγχύσεις και παρεξηγήσεις; Μήπως θα έπρεπε να ήταν ΑΛΛΟ το site για τους

\"ασθενείς\" και ΑΛΛΟ για εσάς τους γιατρούς-Ειδικούς;






(Σςς...και οι οθόνες των υπολογιστών έχουν \"αυτιά\"...)

Παντως εγω καταλαβαινω το σκεπτικο του p-s-y και μαλλον συμφωνω με οσα λεει, χωρις βεβαια να ειμαι ειδικος. Εχει λιγο ξεφτιλιστει το θεμα με τις ψυχασθενειες. Δινουν πλεον ονομα στην παραμικρη παραξενια που μπορει να εχει ο καθενας. Με τα δεδομενα της ψυχιατρικης σημερα, αν ολοι ψαχτουμε σε καποιον ψυχιατρο ειναι σχεδον σιγουρο οτι θα μας βγαλει ασθενεις. Σε μερικες ασθενειες, οπως η καταθλιψη ή η ιδεοψυχαναγκαστικη διαταραχη, τα ορια μεταξυ του υγιους και του ασθενους ειναι πραγματικα πολυ ασαφη. Γενικα, οποιος παει γυρευοντας ειναι βεβαιο πως κατι θα βρει. Το κακο της υποθεσης ειναι οτι ετσι πολλα ατομα γινονται εξαρτημενα απο φαρμακα, γιατι απλα αυτη ειναι σημερα η ευκολη λυση και η μοδα της εποχης.

nomorepanic θα παραδεχτώ οτι πιθανότατα ο τίτλος δεν ήταν και η καλυτερη ιδεα που είχα τα τελευταια χρόνια . Ειχα την εντύπωση οτι υπήρχε μια δίκαια αγανάκτηση απ την πλευρά μου και γι αυτό ας μου συγχωρεθεί όποια έπαρση .

Αλεξη έχεις απόλυτο δίκιο σ αυτό που λές και δεν θα είχα καμια αντίρρηση να μιλώ επώνυμα όπως και να δωσω τον αριθμό της αδειας ασκήσεως επαγγέλματος .Θα χαιρόμουν ιδιαίτερα αν υπήρχε η δυνατότητα αυτή(όλοι οι συνάδελφοι να δήλωναν ον/μο και διέυθυνση εργασίας) . Ωστόσο αυτό που θα αρκεστά να σου πώ ως έναν σοβαρότατο λόγο να μην το κανω είναι οτι ναι μέν η ιδιότητα είναι που μ έφερε σ αυτο το site αλλα οταν έκανα εγγραφή δεν είχα σκοπό ουτε να κανω τον on line θεραπευτή ούτε να βρώ πελάτες . Χαίρομαι που μέσα απ την ανωνυμία μου δίνεται η δυνατότητα να γνωστοποιήσω και να μοιραστώ δικά μου ενδεχομένως κομμάτια στα οποία δεν έχω δουλέψει αρκετά , να μιλήσω γι αυτά άνετα χωρις να εκτεθώ (σε άλλη περίπτωση θα ΄ηταν καταστροφικό για τη δουλεία μου να δημοσιευω δικά μου άλυτα θέματα-προβλήματα ) Σημείωσε οτι εδώ θελω να μιλάω ως άνθρωπος και όχι ως ιδιότητα . .Σημασία έχει να υπάρχει καλή προαίρεη και όσο το δυανατόν ειλικρίνεια . Δε θα ζητούσα ποτέ απο κάποιον ποιστοποίηση για την υγεία του ΄΄ή ιατρική γνωμάτευση για την ασθένεια του . Τέλος θα χαιρόμουν να τα πούμε κάποια στιγμη σε real time στο chat ενδεχομένως και να βγάλεις τα συμπεράσματα σου .

Arkto αν εχεις την καλοσυνη κάνε μια παράθεση να μου δείξεις σε ποιο μηνυμα μου είπα κάτι τετοιο...

p-s-y, έχεις ένα στυλ ειρωνικό και δε ξέρω για ποιό λόγο είπες αυτά που είπες.Πάσχω από διπολική διαταραχή.Αν δηλαδή κάποιος στην αρχαία Ελλάδα έπασχε από αυτή την ασθένεια, οι τότε γιατροί ήταν σε θέση να κάνουν διάγνωση?

Quote:

---

Originally posted by p-s-y
nomorepanic θα παραδεχτώ οτι πιθανότατα ο τίτλος δεν ήταν και η καλυτερη ιδεα που είχα τα τελευταια χρόνια . Ειχα την εντύπωση οτι υπήρχε μια δίκαια αγανάκτηση απ την πλευρά μου και γι αυτό ας μου συγχωρεθεί όποια έπαρση .

---

Δίκαια αγανάκτηση γιατί να έχεις; Ο σκοπός σου δεν είναι να βοηθήσεις τον άλλον; Μήπως αυτό το \"ξέσπασμα\" προκύπτει από αγανάκτηση για δικιά σου \"αποτυχία\" να βοηθήσεις κάποιον κατά φαντασία ασθενή;
Είπα και προηγουμένως ότι έχεις ένα δίκιο για κάποιες περιπτώσεις αν και η διατύπωση δικαιολογημένα εκνεύρισε κάποια μέλη. Το θέμα είναι γιατί εσύ αγανακτείς! Το είπες και μόνος σου ότι είναι πράγματα που πρέπει να δουλέψεις και ευτυχώς που αυτό έγινε σε ένα ανώνυμο φόρουμ.
Ίσως είναι συνηθισμένες τέτοιες αντιδράσεις σε ειδικούς που έρχονται αντιμέτωποι με προβλήματα κάθε ημέρα. Αλλά είναι πολύ κακό για τον ασθενή, είμαι σίγουρος, να διακατέχεσαι από τέτοια \"απωθημένα\" αν έστω και ασυνείδητα τα βγάζεις πάνω του. Εμένα δεν μου έκανε καθόλου καλή εντύπωση ο τρόπος σου από τη στιγμή που είσα στο κουρμπέτι της ψυχιατρικής/ ψυχολογίας. Κάτι που εσύ το είπες.
Είμαστε εδώ για να εκφραζόμαστε ελέυθερα οπότε συγνώμη αν σε πρόσβαλα μ\' αυτά που έγραψα αλλά πιστεύω ότι σαν ειδικός φέρεις μεγαλύτερη ευθύνη από κάποιον άλλον που απλά θα παραθέσει τη \"μη-ειδική\" γνώμη του.

Από άτομα στο συγγενικό μου κύκλο ξέρω τι ανύπαρκτος έως και επιζήμιος μπορεί να είναι ένας κακός ειδικός και τι θαύματα μπορεί να κάνει ένας καλός. Δεν λέω ότι είσαι το ένα ή το άλλο (πως θα μπορούσα άλλωστε είναι αστείο να κρίνεις από ένα post) αλλά το παραθέτω ως απόδειξη της ευθύνης που έχετε.

\"Παντως εγω καταλαβαινω το σκεπτικο του p-s-y και μαλλον συμφωνω με οσα λεει, χωρις βεβαια να ειμαι ειδικος. Εχει λιγο ξεφτιλιστει το θεμα με τις ψυχασθενειες. Δινουν πλεον ονομα στην παραμικρη παραξενια που μπορει να εχει ο καθενας. Με τα δεδομενα της ψυχιατρικης σημερα, αν ολοι ψαχτουμε σε καποιον ψυχιατρο ειναι σχεδον σιγουρο οτι θα μας βγαλει ασθενεις. Σε μερικες ασθενειες, οπως η καταθλιψη ή η ιδεοψυχαναγκαστικη διαταραχη, τα ορια μεταξυ του υγιους και του ασθενους ειναι πραγματικα πολυ ασαφη. Γενικα, οποιος παει γυρευοντας ειναι βεβαιο πως κατι θα βρει. Το κακο της υποθεσης ειναι οτι ετσι πολλα ατομα γινονται εξαρτημενα απο φαρμακα, γιατι απλα αυτη ειναι σημερα η ευκολη λυση και η μοδα της εποχης. \"
Τασο σίγουρα με βρίσκες σύμφωνη σε αυτά που λες. Η απορία μου όμως είναι η εξής. Η ευθυνη τελικά ποιον βαραίνει περισσότερο? Ναι κι άνθρωπος που δεν αντιμετωπίζει κατάματα τα προβλήματα του ή αρέσκεται στο να εφευρίσκει αρρώστιες για να τραβήξει αλλού την προσοχή του ή πάνω του την προσοχή των άλλων, ή έστω είναι υποχόνδριος΄ή ακολουθεί την μόδα του ψυχολόγου και δεν έχει και τι να κάναι τα λεφτά του φέρει την ευθύνη του εαυτού του. Ποιος όμως ΚΥΡΙΩΣ ευθύνεται για το φαινόμενο που περιγράφεις? Τα όρια μεταξύ υγειούς και ασθενούς είναι ασαφή. Δεν έχουν ευθύνη οι υπέυθυνοι της ψυχικής υγείας για αυτό?
Δεν έχουν ευθύνη όταν χορηγούν χωρις\" λόγο\" φάρμακα? Λυπάμαι αλλα δεν θα κατηγορήσω αυτόν που πάει γυρεύοντας και ψάχνει την παραξενιά του αλλά τον \"ειδικό\" που την ανάγει σε ασθένεια. Και ακόμα τον ειδικό που αδυνατεί να το χειριστεί σε κάποια λογικά πλαίσια ωστε να δείξει στον πελάτη του τι συνιστά διαταραχή και τι οχι.
Ναι. οι ειδικοι πιστεύω σήμερα καλούνται να ξεχωρίσουν τα χλωρά απο τα ξερά όπως κάναν και στην αρχαιότητα, ωστόσο με έναν πιο πολιτισμενο( ασ το πούμε έτσι τρόπο)
Το ποστ με ενεπνευσε και έγραψα και κάτι για την επίδραση του πολέμου, που αναφέρθηκε, σύντομα θα το γράψω.
Φιλια σε ολους

Συνοψίζοντας λοιπόν έχουμε και λέμε-για να μην χαθεί κι ο ειρμός του όλου θέματος:

Ο Psy σαν ειδικός, διαπίστωσε ότι πολλές φορές οι άνθρωποι υποκρίνονται ακόμη και στην \'προβολή\' των ψυχικών και των σωματικών τους συμπτωμάτων, κάτι που γίνεται ηθελημένα και άλλοτε πάλι ΑΘΕΛΗΤΑ για λόγους τέτοιους που αναγκάζουν την επιστήμη να το ερευνά και να μην έχει καταλήξει ακόμα σε ασφαλή συμπεράσματα...

Έτσι, μερικές φορές όταν παρουσιάζονται τέτοιες καταστάσεις και οι ειδικοί \"σηκώνουν τα χέρια ψηλά\" μην μπορώντας
πολλές φορές να λειτουργήσουν, έρχεται τότε η ΙΔΙΑ η ζωή , η οποία μέσω ενός περιστατικού(συνήθως αρνητικού) \'λ ύ ν ε ι\' και \'θ ε ρ α π ε ύ ε ι\' ασθένειες ψυχικές -για τις οποίες γίνεται λόγος εδώ- , αλλά και πολλές σωματικές, που και στα δύο είδη χρόνιζαν και απασχολούσαν για πολύ καιρό τους \'φορείς\' τους.

Το θέμα είναι - και συμφωνώ με την Weird - γιατί πολλές φορές οι ΕΙΔΙΚΟΙ δεν δηλώνουν ΑΓΝΟΙΑ κάτι που στην απλή
καθομιλουμένη των \'ασθενών\' λέγεται και ως εξής:\"ΔΕΝ ΘΑ ΣΕ \'ΦΟΡΤΩΣΩ\' ΜΕ ΦΑΡΜΑΚΑ (παρά μόνο αν ΕΣΥ επιμένεις ό-
τι τα \"χρειάζεσαι\")!

Έχω την γνώμη όμως ότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ αξιόλογοι γιατροί -οι λεγόμενοι ΕΙΔΙΚΟΙ- σε όλες βέβαια τις Ειδικότητες, οι οποίοι
βλέπουν τον φερόμενο ως ασθενή σαν ΑΝΘΡΩΠΟ (σώμα και ψυχή) και όχι σαν κινούμενη ΤΣΕΠΗ που ήρθε για να \"τα
στάξει\".Το \'χωρίς λόγο\' φάρμακα συνειρμικά κάπου οδηγεί...

ΣΗΜ:Οι ΕΙΔΙΚΟΙ πάντως αναζητούνταν από την εποχή ακόμη του Σωκράτη...

Μολις σημερα διαβασα το ποστ και θελω ναπω πως διμιουργηθηκε ενταση χωρις πραγματικο λογο ο p-s-y απο τι καταλαβα εναφερθηκε σε αυτους που επειδη απλα ειχαν μια κακη μερα ή μια κακη εβδομαδα διαλαλουν οτι περασαν καταθλιψη,σε αυτους που το βρισκουν \"μοδατο\" να που οτι περασαν καταθλιψη,το λαθος του ηταν οτι αναφερθηκε οτι τετοια ατομα υπαρχουν και γραφουν σε αυτο το σαϊτ,πραγμα που εγω στον ενα χρονο που ειμαι εδω δεν εχω συναντησει.Το αν ειναι ψυχολογος οπως λεει ή οχι το ξερει ο ιδιος και μονο, οσο για το αν υπηρχαν στην κατοχη διπολικοι ή καταθλιπτικοι ή με αγχωδης διαταραχες νομιζω πως ηταν γελειο αυτο που ειπε,απλα τοτε προτερεοτητα ειχαν το πως θα γεμισουν το στομαχι τους.Ο τιτλος για μενα του ποστ ηταν πετυχημενος αφου αν καταλαβα καλα αναφεροταν σε αυτους που ντε και καλα πρεπει να εχουν κατι και οχι σε ολους εμας που ζησαμε καταστασεις πραγματικα δυσκολες.

dimitriskai, αν μου επιτρέπεις , μάλλον διάβασες ΜΟΝΟ το post και όχι την ΑΝΑΠΤΥΞΗ του που είχε στην πορεία.

Ο Psy έγραψε κι άλλα σημαντικά στην συνέχεια που ΔΕΝ δικαιολογούν την πρόχειρη και απλοϊκή σου γνώμη γι\' αυτά.

Προσωπική μου άποψη, να διαβάζουμε πιο προσεκτικά ΟΛΕΣ τις αναλυτικές απαντήσεις των μελών, ώστε να βγάζουμε

ευκολότερα συμπέρασμα και να μην διαστρεβλώνουμε τουλάχιστον όσα έχουν γραφεί.

(όντως όμως, πολύ ενδιαφέρον θέμα...)

Επειδη μου τονισες οτι η γνωμη μου ηταν προχειρη και απλοϊκη(δεν ξερω γιατι δεν δικαιουμαι να εχω απλοϊκο τροπο σκεψης) Ξαναδιαβασα ολα τα ποστ με πολυ προσοχη(προσπαθησα τουλαχιστον).
Δεν καταλαβα κατα ποιον τροπο διαστρεβλωσα κατι που εχει γραφτει!!
Δευτερον θα επιμεινω στον απλοϊκο τροπο σκεψης και θα επιμεινω σε αυτα που εγραψα στο προϊγουμενο ποστ,δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να ασχοληθω με την κοντρα σας αν ειναι αρκετο 3 χρονια δουλειας ή οχι για να εκφαιρει αποψη οχι σε καποιο συνεδριο αλλα σε ενα σαϊτ και γιατι αφου δεν εχει νοσησει να λεει αυτα που λεει.Αν δεν κανω λαθος εχουμε δημοκρατια και εδω ειναι ενας χωρος που καποιος ανωνυμα μπορει να λεει την αποψη του.
Ισως ομως εγω να ειμαι ΑΠΛΟΪΚΑ σκεπτομενος ανθρωπος και να μην πιανω το βαθυτερο νοημα των οσων εχουν γραφτει οποτε συνχωρεστεμαι.

Αναφέρομαι κυρίως στον χαρακτηρισμό σου \"γελείο\" που χρησιμοποίησες.Νομίζω ότι είναι καλύτερα να γνωρίζουμε θετικότερα τα γεγονότα και έπειτα να προβαίνουμε στους όποιους χαρακτηρισμούς και εκφράσεις.

Ιδιαιτέρως όταν πρόκειται για γεγονότα που είναι γνωστά σε πολύ κόσμο.Το τί συνέβη τότε -στην κατοχή- μπορούν να
το ξέρουν καλύτερα οι μεγαλύτεροι στην ηλικία άνθρωποι.Εμείς απλώς διασταυρώνουμε τις πληροφορίες...

Προσωπικά θεωρώ χρήσιμη (αν όχι απαραίτητη) την διευκρινιστική παρέμβαση του Psy, ώστε να \'κλείσει\' -όσο μπορεί να κλείσει- ένα τέτοιο θέμα.

Αρκετά ίσως το αναλύσαμε!

alex30 σωστά ανέφερες το θέμα ότι είμαι 4 μήνες εδώ ώς olga_soul....Επίσης όμως αληθεύει ότι είμαι 7 μήνες εδώ..... Ούτε αυτό είναι αναληθές, αλλιώς δεν θα το ανέφερα μικρό μου!!!.......... Το πως το αφήνω στην φαντασία και στην επαγωγική λογική σας.....:)
Το θέμα εδώ βέβαια είναι άλλο......

Atlantis κανείς δεν αμφισβητεί την προυπηρεσία και τις γνώσεις των επιστημόνων του χώρου......Ακόμα και ο p-s-y έχει εμπειρίες που άλλοι φορείς στο χώρο του μπορεί να μην τις συναντήσουν ποτέ.....:) ʼλλο το ένα - και άλλο το άλλο!!;)

Επαναλαμβάνω ότι ξεκίνησε πολύ καλά τις απόψεις του, αλλά δεν έπρεπε να εμβαθύνει τόσο σε ιστορικά στοιχεία περί ψυχολογικών καταστάσεων , χωρίς να παραθέτει ανάλογες έγκυρες στατιστικές μελέτες!- Τίποτε άλλο!!
Μήν ξεχνάς ότι οι ειδικοί του σχετικά ευαίσθητου αυτού ιατρικού ή κλινικού χώρου κρίνονται πολύ πιο αυστηρά και εύκολα απο τους άλλους, μιας και το κοινό τους τυγχάνει να έχει άμεση και συνδετική σχέση με το αντικείμενό τους σε καθημερινή αλληλεπίδραση.

Για αυτό το λόγο γενικευμένες εκτιμήσεις συμπεριφοράς, όπως αυτές που απέδωσε ο φίλος μας ο p-s-y καλό είναι να γίνονται με ποιο έμμεσο και ήπιο τρόπο , ώστε όλοι να παίρνουν τα ανάλογα μηνύματα, χωρίς να δημιουργούνται αντιπαραθέσεις τέτοιου τύπου.......;)

Όσων αφορά την σχολιαστική σου παρέμβαση περί ψυχολογικών κατοχικών συνδρόμων Atlantis μου, καλό θα ήταν πριν δημοσίευε ο p-s-y τετελεσμένα συμπεράσματα, να ανέφερε πρώτα τη διασταύρωση πληροφοριών που αναφέρεις, γιατί εγώ δεν είδα καμία, ώστε να βγάλω ανάλογα συμπεράσματα. Για αυτό το λόγο κιόλας απόρρησα όταν έγινε αναφορά στο θέμα.........
Υπάρχει όντως κάποιο στατιστικό αρχείο για την εν λόγο εποχή? Ειλικρινά θα ήθελα με ενδιαφέρον να το γνωρίζω!:) P-s-y έχεις κάτι τέτοιο? μιας και είναι όντως ενδιαφέρων ρε παιδί...........:)

Πέραν όλων των εντάσεων που δημιουργήθηκαν με το θέμα , θέλω να πω ότι ο p-s-y καλώς έθεσε ένα γενικά υπαρκτό θέμα, που το συναντάνε οι άνθρωποι πλέον δυστυχώς καθημερινά με την όποια παραμικρή αλλαγή στη διάθεσή τους από κάποιο έστω και προσωρινό πρόβλημα που περνάνε, νομίζοντας ότι έχουν σοβαρές ψυχολογικές διαταρραχές, ενώ στη πραγματικότητα είναι παροδική η αρνητική τους διάθεση ακόμα και αν την βαπτίζουν από μόνοι τους έστω και περιστασιακά κατάθλιψη και μετά από λίγο επανέρχονται.......
Από την άλλη τα άτομα που αντιμετωπίζουν χρόνια συμπτώματα δεν τα αναφέρουν βέβαια για τα πρακτικά........αλλά επειδή παρουσιάζουν συμπτώματα που χρειάζονται παρακολούθηση και αγωγή, οπότε εκεί δεν έχουμε να κάνουμε με <<κατά φαντασίαν ασθενείς........>>

Αν λοιπόν επανέλθουμε στα στατιστικά στοιχεία, το site αυτό φιλοξενεί άτομα που στο μέγιστο ποσοστό δεν είναι κατά φαντασίαν ασθενείς και παλεύουν ενεργά να αντιμετωπίσουν τα όποια υπαρκτά και σοβαρά τους προβλήματα!!!:(

Απο μερικα πραγματα που εχω διαβασει τα μεγαλυτερα ποσοστα καταθλιψης υπαρχυν σε χωρες με υψηλο βιοτικο επιπεδο.Οταν ο αλλος παλευει για την επιβιωση του τοτε η καταθλιψη ειναι ενα ειδος \"πολυτελειας\" αν μπορουμε να το χαρακτηρισουμε ετσι.
Ισως αυτο να εννουσε και ο psy λεγοντας για την κατοχη.
Τωρα ψυχασθενειες σιγουρα υπηρχαν και τοτε οπως και τωρα αλλα υπηρχαν και πολυ σοβαροτερα προβληματα.