Η ερώτηση μπήκε διότι έχω περιέργεια να δω πώς αντιλαμβάνονται το θέμα οι άντρες και πως οι γυναίκες.
Θα τοποθετηθώ εν καιρώ.
Εμ το \"κανω ερωτα\" ειναι πιο ρομαντικο και σκεφτεσαι οτι υπαρχουν και συναισθηματα ενω το \"κανω σεξ\" υποδηλωνει απλως την γενετησια πραξη καθε αυτου.
Αν κανεις \"one night stand\" πχ λες κανω σεξ.
Με την κοπελλα σου μπορεις να πεις \"κανω ερωτα\"
Βασικα δεν υπαρχει και μεγαλη διαφορα μιας και οταν κανεις απλως σεξ υπαρχουν συναισθηματα...απλως ειναι λιγο πιο ζωωδες....χωρις να σημαινει οτι δεν μπορεις να εισαι \"kinky\" οταν κανεις ερωτα:P
Και τα δυο ειναι μια χαρα για μενα:)
αυτό απ΄την εποχή των μεγάλων σκέψεων!!!
©: cck
Διαλεύκανση μπερδεμένων εννοιών…..!!
Η λέξη «αγάπη» σήμερα έχει γίνει μια έννοια σχεδόν δίχως σημασία, που στην καθημερινή γλώσσα όλο και περισσότερο αντικαθίσταται απ΄ τη λέξη «σέξ» που είναι μια απ΄ τις χειρότερα μπασταρδεμένες λέξεις.
Σ΄ αυτή τη λέξη εκφράζεται ο χαρακτήρας εκείνος του καταναλωτικού αγαθού που η σεξουαλική ζωή απέκτησε με τη λεγόμενη «σεξουαλική επανάσταση».
Η αντιφατικότητα όλης της εξέλιξης εμφανίζεται στο γεγονός, ότι οι λέξεις Αγάπη, Έρωτας, που αρχικά έχουν την προέλευση τους στην σεξουαλική σφαίρα, απωθούνται, ενώ η σεξουαλικότητα, η οποία στην μορφή της πορνείας είχε από αμνημονεύτων χρόνων και τον χαρακτήρα του εμπορεύματος, σήμερα σαν καταναλωτικό αγαθό αλλοτριώνει σαν εμπόρευμα ολοένα και περισσότερο τις πιο λεπτές , πιο προσωπικές σχέσεις, οι οποίες τουλάχιστον στοιχειωδώς συνδέονται πάντα με την σεξουαλικότητα.
Η αιτιολογία αυτής της εξέλιξης είναι πολύ περίπλοκη : για τον άνδρα της ιστορικής εποχής, η σεξουαλικότητα πάντα εμφανίζεται σαν σύμβολο της κυριαρχίας, ο βιασμός όντως είναι τελετουργία της, η συνουσία σαν «υποδούλωση» της γυναίκας, αποτελεί ένα πανάρχαιο συναισθηματικό κίνητρο, αλλά και η αντίθεση πάντα έμεινε ζωντανή ; η μητρική μορφή της γυναίκας που νικά τον άντρα, η γυναίκα, κοντά στην οποίαν ο άντρας μπορεί να ξαναγίνει παιδί…
Αυτή η διαλεκτική αντίθεση καλύφτηκε από μας τους ιδεολόγους του έρωτα στην αστική κοινωνία και έτσι η ισορροπία μετατοπίστηκε υπέρ του άντρα.
Πρωτοποριακός σ΄ αυτή την κατεύθυνση ήταν ο πουριτανισμός, με την γενική αποστροφή της σεξουαλικότητας σαν ουσιαστικά «ανήθικη» και την ειδική έμφαση του «δήθεν» διεφθαρμένου Είναι της γυναίκας.
Αλλά και η λατρεία του συναισθηματισμού των ρομαντικών, με σαφή κλίση προς ένα νεφελώδη Πλατωνισμό με την έννοια του Πλατωνικού έρωτα, συνέβαλε στην εξέλιξη, αφού με την συναισθηματική αποθέωση του άντρα υποτιμά πάλι τη γυναίκα…
Η απελευθέρωση από την πουριτανική πίεση δεν αποκάλυψε τη διπλή ηθική του αστού που γεννήθηκε στο 19ο αιώνα. Αντίθετα θεσπίστηκε πλήρως σαν ακολασία.
Η αστική ιδέα της κυριαρχίας και την κατανάλωσης, που έχει επιβληθεί κάτω απ΄τον μανδύα της αξιοπρέπειας, σαν μέτρο της σέξ-κατανάλωσης, βρίσκεται σε πλήρη ισχύ.
Το «σεξ» είναι σύμβολο του στάτους, περισσότερο από κάθε άλλη φορά, απογυμνωμένο από τα τελευταία κατάλοιπα προσωπικών συναισθηματικών δομών’ είναι το εμπόρευμα, όπου το πρόσωπο έχει γίνει μόνο η συσκευασία του, δηλαδή για πέταμα. Χίλιες και μια νύχτες συνουσίας χωρίς υποχρεώσεις.
Η ισότητα των φύλων υπάρχει μόνο επιφανειακά : όπως στη διαφήμιση το γυμνό γυναικείο κορμί έχει την προτεραιότητα, στα μουσικά βίντεο κλιπς προβάλλεται συνεχώς η ερωτικότητα των γυναικών με πρωταγωνιστές συνήθως τους μαύρους για τους οποίους έχουν γίνει τόσοι αγώνες για την απορατσιστοποίησή τους, έτσι μένει η γυναίκα και στα περιθώρια της σεξουαλικότητας σαν καθαρό «αντικείμενο».
Αυτό συμβαίνει ακριβώς με την υποτίμηση (ή και την άρνηση) της θηλυκότητας σαν ψυχικής πραγματικότητας, που επιβάλλει στη γυναίκα κατά την πατριαρχική νοοτροπία «αντρική» συμπεριφορά…σαν το σεξουαλικό ιδανικό της χειραφέτησης. Όσο ισχύει η διάκριση ανάμεσα σε θηλυκότητα και σε μητρότητα, που θεμελιώνει την κυριαρχία του άντρα, επειδή μέσω της διάκρισης αυτής κρατάει στην διάθεση του τη γυναίκα, και σαν καταναλωτικό αγαθό και σαν παραγωγικό μέσον, οι πιο συνειδητές και πιο απελευθερωμένες αγωνίστριες της χειραφέτησης παραμένουν πράκτορες του πατριαρχικού καθεστώτος. Εφ΄ όσον ο άνδρας – έστω και μόνο άμεσα- μπορεί να ορίζει αν η γυναίκα πρέπει να τεκνοποιήσει ή όχι, και εφ΄ όσον η γυναίκα αντιπροσωπεύει την καθαρά από τον άντρα καθορισμένη νοοτροπία του καταναλωτικού σέξ, και αρνείται τη γέννηση, η ρίζα της κυριαρχίας του άντρα παραμένει άθικτη. Είναι αυτονόητο ότι κάτω απ΄αυτές τις συνθήκες ο ερωτικός ρομαντισμός των πρώιμων αστών εξαφανίστηκε.
Ήδη δεν ήταν τίποτε άλλο παρά μια κατάχρηση για τη θεμελίωση του πατριαρχικού-αστικού ιδανικού της κυριαρχίας.
Γι΄ αυτό διχάζεται συνεχώς αυτός ο ερωτικός ρομαντισμός από την αντίθεση μεταξύ πνευματικής, αγνής και σαρκικής, βρώμικης αγάπης, μια ιδέα από τις σκέψεις του Πλάτωνα πάνω στην αρχαία ελληνική ομοφυλοφιλία πέρασε στην πουριτανική νοοτροπία του αστού, ενώ η ίδια η ομοφυλοφιλία σημαδεύτηκε με το πιο έντονο κοινωνικό ταμπού όλων των καιρών…(αυτό το ταμπού δεν το έθιξε ούτε σεξουαλική επανάσταση αν και στις περισσότερες χώρες της Δύσης η ποινική δίωξη της ομοφυλοφιλίας καταργήθηκε. Η πατριαρχική κοινωνία μόνο σε απομονωμένους κύκλους ανέχεται αυτήν την υπονόμευση του αντρικού κύρους)…
Όλα δείχνουν ότι η περίφημη απελευθέρωση, η κατάργηση των ταμπού, δεν χτύπησε την πραγματική ουσία όλων των περιορισμών, όλων των ταμπού : τον κυρίαρχο, πατριαρχικό άντρα σαν καταναλωτή του σέξ.
Η κατάργηση των ταμπού είχε άλλες συνέπειες : την εξαφάνιση εκείνου του χώρου της προσωπικής έντασης, όπου ο έρωτας σαν αμοιβαία αναζήτηση, σαν τελετουργικό σχεδόν παιχνίδι αποτελούσε την προϋπόθεση της προσωπικής σχέσης την οποίαν ονομάζουν ΑΓΑΠΗ…..
©:cck
Στο σεξ συναλλάσσεσαι με ένα κορμί, στον έρωτα με τον άνθρωπο σαν ολότητα. Μπορείς να κάνεις σεξ με τον ίδιο τρόπο όποιος και να ήταν μαζί σου αλλά έρωτα κάνεις γιατί θες να ενωθείς με τον συγκεκριμένο άνθρωπο.
Αυτό που νιώθω εγώ με τη φράση \"κάνω έρωτα\" είναι ότι συμμετέχει η ψυχή και το σώμα. Ενώ στο sex είναι περισσότερο σωματικό. Κάνω έρωτα σημαίνει ότι δυο άτομα γίνονται ένα εκείνη τη στιγμή. Και τα σώματα και τα πνεύματα. Σύμφωνα με ανατολικές θρησκείες τα ζευγάρια που πραγματικά αγαπιούνται και κάνουν έρωτα κι όχι sex κοιτούνται στα μάτια και εκεί είναι η τέλεια ένωση. Πιστεύω είναι και θέμα ωριμότητας και το τι θέλει ο κάθε άνθρωπος. Μερικοί κάνουν sex ακόμη και με τη μόνιμη σχέση τους. Δεν μπορούν να δώσουν συναίσθημα. Είναι \"τσιγκούνηδες\". Ο έρωτας είναι \"ένωση\". Κάτι παραπάνω από σωματική λειτουργία. Είναι ότι πιο όμορφο μπορεί να ζήσει ένας άνθρωπος (όσον αφορά τα ερωτικά). Δεν συμβαίνει όμως συχνά γιατί ο άνθρωπος γυρίζει γύρω από τον ευατό του. Κι αν καθένας απ\'το ζευγάρι είναι αρκετά εγωιστής για να αφεθεί, δεν μπορούν να κάνουν έρωτα. Κάνουν sex.
καταρχην στην ελληνικη γλωσσα υπαρχει μια παραφραση,
το σεξ η αντιστοιχη ελληνικη του εκδοχη ειναι τα φυλα στην οποια εκδοχη του.
Τωρα τι θελει να πει εδω ο ποιητης???
οτι εχω ερωτικη πραξη χωρις συναισθημα??
και ποια η διαφορα του ακριβως με συναισθημα η οχι??
Δεν θα χρησιμοποιησω λοιπον την εννοια σεξ σαν εσφαλμενη αλλα ερωτικη πραξη.
Νομιζω οτι για να δεις τις διαφορες του πρεπει να βρεις πρωτα την οπτικη γωνια με την οποια θα βρεις διαφορα.
Οποτε οταν δυο ατομα ειναι σε τετοια φαση η ευχαριστηση που μπορει να προκυψει ειναι ιδια και απαραλαχτη ειτε υπαρχει συναισθημα ειτε οχι.
Προφανως οταν υπαρχει συναισθημα υπαρχουν διαφορες στην ερωτικη πραξη, αλλα αυτη δεν ειναι οταν επερχεται ο οργασμος αλλα μπορει να πει κανεις πριν τον οργασμο η και μετα, η αισθηση δηλαδη που σου σου αφηνει.
Σε ολα αυτα μετραει η ψυχολογια των συντροφων και οχι ακριβως η ικανοποιηση αυτη καθ΄αυτη.
Το κανω ερωτα συνεπως κατ εμε ειναι μια ψυχολογικη εννοια τουλαχιστον μετα σημερινα δεδομενα.
Το ζητουμενο βεβαια για μια ακομη φορα ειναι αν μπορεις ναμετεχεις σε ερωτικη πραξη χωρις συναισθημα.
Αρκετοι απαντουν οχι γιατι θεωρουν οτι αυτο εχει μια μοναδικοτητα.
Ειλικρινα ποτε δεν καταλαβα αυτη την μοναδικοτητα που εννοουν.
Αραγε με τον τωρινο τους συντροφο αισθανονται μοναδικοι?
Πριν απο αυτον?? η μετα απο αυτον??
Ποσο μοναδικοι αισθανονται λοιπον για τον συντροφο τους οταν η σχεση διαλυεται και πολυ απλα παμε για τον επομενο?? και μαλιστα με διαφορα λιγων ημερων?? γιατι αραγε τοτε να μην τον προδιδουν??
Πως πριν δυο μερες ηταν πιστοι, στην συνεχεια το διαλυσαν, βρηκαν καινουριο και προχωρησαν σε ολοκληρωμενη σχεση???
Η υποκρισια στο επακρο λοιπον!
Δυστυχως λενε την μιση αληθεια....
δεν αισθανονται τιποτα μοναδικο περα απο την κτητικοτητα στην οποια εχουν μαθει να ζουν.
Μαντρωνουν το συντροφο τους και το σεξ (εδω η εννοια κυριολεκτει) ειναι ο ποδηγετισμος της ανθρωπινης υπαρξης τους. Λειτουργει μηχανιστικα και εκβιαστικα με ηθικους ορους.
Αρνουνται να παραδεχτουν οτι ακομα και στο δρομο που κοβουν βολτες η σε ενα καφε βλεπουν ενα ωραιο αντρα η γυναικα και ερεθιζονται, ειναι ομως δοσμενοι ολοκληρωτικα λενε στο συντροφο τους οπως με περισσια ψευτια λενε και στον συντροφο τους αλλα κυριως στον εαυτο τους.
Η ηδονη ειναι μια αισθηση λοιπον τελειως αποκομενη απο αλλα συναισθηματα, ειναι εντελως ενστικτωδικη και ζωωδη αισθηση την οποια οσο και να θελουν να την πλαισιωσουν με λογης λογης τερτιπια ολοι οι κοινωνιολογιστες και λογοις εντεταλμενοι ψυχολογοι το μονο που καταφερνουν ειναι μια τρυπα στο νερο.
Με λιγα λογια οποιος εχει πεσει σε τετοια λουμπα το μονο που καταφερε ειναι να καταστρεψει την ζωη του και να φυλακισει τα φυσιολογικα για ανθρωπο ενστικτα του.
:cool:
γιατι με τους υπολοιπους τι κανεις??Quote:
Originally posted by Aphelia
Στο σεξ συναλλάσσεσαι με ένα κορμί, στον έρωτα με τον άνθρωπο σαν ολότητα. Μπορείς να κάνεις σεξ με τον ίδιο τρόπο όποιος και να ήταν μαζί σου αλλά έρωτα κάνεις γιατί θες να ενωθείς με τον συγκεκριμένο άνθρωπο.
χωριζεις??
δεν ενωνεσαι??
δεν φτανεις στο υπερτατο σημειο ηδονης??
ποσο ακομα αραγε??
Κρίνο, αυτά είναι βιώματα, δεν μπορείς να τα περιγράψεις, τα ζεις. Εσύ έχεις \"κάνει έρωτα\" όπως τον ορίζουν ορισμένα μέλη που τον διακρίνουν απ\'το sex? Κι επειδή τα ζευγάρια χωρίζουν , αυτό σημαίνει ότι τη στιγμή του έρωτα δεν δίνονται ολοκληρωτικά?Άλλωστε υπάρχουν ζευγάρια που κάνουν απλά sex για μια ζωή.
σορρυ αλλα τα βιωματα μας ειμαστε εμεις και οτι ειναι γυρω μας.
Δεν καταλαβα γιατι δεν μπορεις να τα περιγραψεις ομως, εγω τα βλεπω συνεχεια γυρω μου αν και προσπαθω να τα αποφυγω σαν παραδειγμα προς αποφυγην....
Όταν λέω ότι θες να ενωθείς εννοώ 1) σωματικά και ψυχικά και 2) το θες με τον συγκεκριμένο γιατί είναι αυτός. Στο σεξ θέλεις τον άλλο γιατί σου καλύπτει τις φαντασιώσεις που έχεις στο μυαλό σου, σου πυροδοτεί διάφορες αισθήσεις που προϋπάρχουν μέσα σου αλλά κακά τα ψέμματα το ίδιο μπορεί να σου κάνει και ένας άλλος. Είναι σα να κάνεις σεξ με μία εικόνα που έχεις στο μυαλό σου.
Στον έρωτα είναι σα να υπάρχει αλληλοεπικοινωνία και σύνδεση πέρα από τη σωματική. Δεν έχεις τόσο σεξουαλική επιθυμία, ανάγκη αλλά η επιθυμία εγείρεται από την τρυφερότητα προς τον άλλον, από την ανάγκη να ενωθείς.
Θα έλεγα το εξής : όταν κάνω έρωτα έχω μιά ήδη έτοιμη ηδονή η οποία πάει πακέτο με τον άνθρωπο που σχετίζομαι χωρίς περιστροφές. Διόλου δεν παίζει ρόλο σε μένα η λέξη συναίσθημα εκείνη τη στιγμή και βεβαίως δεν με καθορίζει στην ηδονή.Επειδή μάλλον είμαι και οπτικός τύπος, ξεχνώ πάραυτα αγάπες και λουλούδια, και αποζητώ περισσότερο εικόνες. Τουτέστιν με τον άνθρωπο που σχετίζομαι δεν κάνω ακριβώς έρωτα αλλά σεξ ποιοτικα εγγυημένο και αυτό ακριβώς επιζητώ όπως και εκείνος άλλωστε.
Η διαφορά με τα one night stand είναι οτι η ηδονή μου δεν είναι αρχικά δεδομένη. Πράγμα που σημαίνει οτι ενεργοποιείται πρώτα μέσα μου και κατόπιν με την εικόνα, αντίθετα απ ότι συμβαίνει στους άντρες.
Και με τους δύο αυτούς μηχανισμούς ενεργοποιημένους και διαφορετικούς, στην πορεία, από την αρχή μέχρι το τέλος έρωτας και σεξ κατ εμέ είναι ίδια και απαράλλαχτα.
Νομιζω, αν δεν κανω λαθος οτι η ερωτηση ειναι για δυο διαφορετικες λεξεις, δηλαδη σεξ και ερωτας. Οι λεξεις, παλι αν δεν κανω λαθος, αναπαριστουν εννοιες.
Κατα το λεξικο της νεοελληνικης λοιπον, το σεξ δεν ειναι Ελληνικη λεξη και σημαινει σαρκικος ερωτας. Ο ερωτας παλι συμφωνα με το λεξικο, αναπαριστα το\" συναίσθημα το οποίο δημιουργείται σε κάποιον, όταν το σεξουαλικό του ενδιαφέρον επικεντρωθεί σε ορισμένο πρόσωπο, και εκδηλώνεται με ποικίλους τρόπους:
* Μεγάλος / παράφορος / σφοδρός / τρελός / φλογερός / κεραυνοβόλος έρωτας.
* Επιπόλαιος έρωτας.
* Αμοιβαίος έρωτας.
* Γάμος από έρωτα.
* Φυσικός έρωτας ή Σαρκικός έρωτας., η σεξουαλική πράξη· συνουσία.
* Πλατωνικός έρωτας ή Αγνός έρωτας., από τον οποίο λείπει το σεξουαλικό στοιχείο. \"
Αυτα με τα νεοελληνικα λεξικα online και προχειρα που κοιταξα, αν βρειτε μια διαφορετικη ερμηνεια, εδω ειμαστε.
Συμπερασματικα, λεω να αφησουμε τη γλωσσα που χρησιμοποιουμε οι ανθρωποι να μας πει ποια ειναι η διαφορα αφου και εχουμε δυο διαφορετικους τροπους (τουλαχιστον αυτους τους δυο συζηταμε τωρα) για να εκφρασουμε κατι που ειναι το ιδιο (?)
Αν παμε σε κοινωνιολογικες η ψυχολογικες αναλυσεις, η λογικη ειναι ιδια. Τοσο η κοινωνιολογια οσο και η ψυχολογια εστιαζουν πλεον στη γλωσσα εδω και καποιες δεκαετιες. Το τι λεμε και πως το λεμε και με ποια σειρα το λεμε εκφραζει και το ποιοι ειμαστε και ποια ειναι η πραγματικοτητα μας. Το κοινο συμπερασμα ειναι οτι με τη γλωσσα μπορουμε να κατασκευασουμε διαφορετικες πραγματικοτητες.
Ο νοων νοητω.
δηλαδη εσυ οταν κανεις σεξ με εναν που δεν το ξερεις, δεν νιωθεις τρυφεροτητα??Quote:
Originally posted by Aphelia
αλλά η επιθυμία εγείρεται από την τρυφερότητα προς τον άλλον, από την ανάγκη να ενωθείς.
δεν το πιστευω, και αν το κανω μου φαινεται πολυ μηχανιστικο αυτο που λες, κατι που δεν συναδει με την ιδιοσυγκρασια σου.....
κατι δεν μου παει καλα....
magda-ps, πολυ ομορφα τα οσα εγραψες....αυτο που έγραψες με τις ανατολικες θρησκειες δεν το ήξερα..μου άρεσε πολυ.
ποτε δεν σκεφτηκα πώς θα το πω...αλλες φορες μου ρχεται να πω κανω σεξ κ αλλες κανω ερωτα (με τον ιδιο ανθρωπο).
τρυφερότητα κ σεξ δεν συμβαδιζουν απαραιτητα κ ιδιαιτερα με αγνωστους.
Quote:
Originally posted by Sofia
τρυφερότητα κ σεξ δεν συμβαδιζουν απαραιτητα κ ιδιαιτερα με αγνωστους.
έχω νιώσει τρυφερότητα για ένα ξένο αντρικό σώμα αν αυτό λέει κάτι.
Οι έννοιες είναι ένα μιγμα σκέψης και συναισθήματος, που πολύ συχνά αντιπροσωπεύουν νομιζω την κοσμοθεωρία μας,τις αντιληψεις μας.Αρα κυριαρχεί η προσωπική, ως ένα βαθμό φυσικά, οπτική του περιεχομένου των εννοιών. Διαφορετικα: οι έννοιες δεν εξαντλούνται στο αντικειμενικό περιεχόμενό τους.
Οποτε αλλιως εννοω εγω την τρυφερότητα liber κι αλλιως εσυ..... αν αυτο λεει κατι....
Quote:
Originally posted by Sofia
Οι έννοιες είναι ένα μιγμα σκέψης και συναισθήματος, που πολύ συχνά αντιπροσωπεύουν νομιζω την κοσμοθεωρία μας,τις αντιληψεις μας.Αρα κυριαρχεί η προσωπική, ως ένα βαθμό φυσικά, οπτική του περιεχομένου των εννοιών. Διαφορετικα: οι έννοιες δεν εξαντλούνται στο αντικειμενικό περιεχόμενό τους.
Οποτε αλλιως εννοω εγω την τρυφερότητα liber κι αλλιως εσυ..... αν αυτο λεει κατι....
Την τρυφερότητα μου αξίζει κάθε άνθρωπος με τον οποίο αποφασίζω συνειδητά να συνευρεθώ και αυτό είναι προυπόθεση που μου βγαίνει σε αναλογία με το πόσο επιθυμητή νιώθω. Εγωιστικό ίσως αλλά έτσι είναι.
μήπως , αν βάλουμε την έννοια του \"συνευρίσκομαι\" έκτος από το καθαρά σωματικό-αισθαντικό πλαίσιο μέσα στο οποίo λαμβάνει χώρα, το εγκεφαλικό-συναισθηματικό πλαίσιο, διακρίνουμε κάποια διαφορά μεταξυ του ... \"having sex\" και του \"making love\" ?
... μιά υπόθεση κάνω !
μμμμμμ :)
ψυχαγγελε,
αμα θες να κανεις σεξ και να το ευχαριστηθεις δεν υπαρχουν πλαισια, αμαρτιες, στερεοτυπα κλπ.
Το κανεις και το ευχαριστιεσαι και αυτο μετραει, οπου - οπως - οταν.....
.. ναι αυτό είναι το ένα θέμα : κάνω sex , το άλλο είναι κάνω έρωτα ... Αυτή τη διάκριση προσπαθούμε να εντοπίσουμεQuote:
Originally posted by krino
... αμα θες να κανεις σεξ ...
εξαρτάται .. το πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας το ...\"ευχαριστιέμαι\".Quote:
...και να το ευχαριστηθεις ...
δε μίλησα για \"αμαρτίες και στερεότυπα\" , αυτό νομίζω είναι ένα άλλο θέμα διαφορετικό όμως με το περί διάκρισης μεταξύ \"κάνω sex\" και \"κάνω έρωτα\"Quote:
δεν υπαρχουν πλαισια, αμαρτιες, στερεοτυπα κλπ.
αυτή η ... \"χρόνο-τοπικο-τροπική\" παράμετρος νομίζω είναι το ζητούμενο σε κάθε περίπτωση.Quote:
Το κανεις και το ευχαριστιεσαι και αυτο μετραει, οπου - οπως - οταν.....
Και ποικιλει από άνθρωπο σε άνθρωπο μεταξύ του : .... \"όπου λάχει-ότι λάχει-μ΄ όποιον λάχει\" και του \"right place-right person-right time\"
... ανάλογα με τα standards του καθενός ... ;)
Oυκ εν τω πολλώ το εύ λοιπόν!
Ναι, αλλά αν δεν έχεις το πολύ, πως μπορείς να διακρίνεις το ευ?
Και ακόμα και αν υποθέσουμε οτι το έχεις, πως τάχα μπορείς να το διατηρήσεις ?
μια απο τα ιδια σοφιαQuote:
Originally posted by Sofia
αλλες φορες μου ρχεται να πω κανω σεξ κ αλλες κανω ερωτα (με τον ιδιο ανθρωπο).
.
αραγε σημαινει κατι αυτο για τη σχεση που εχω?-roll eyes-
Quote:
Originally posted by psychangel
.. ναι αυτό είναι το ένα θέμα : κάνω sex , το άλλο είναι κάνω έρωτα ... Αυτή τη διάκριση προσπαθούμε να εντοπίσουμεQuote:
Originally posted by krino
... αμα θες να κανεις σεξ ...
κατ εμε υπο μια οπτικη δεν υπαρχει διαφοραως προς το αποτελεσμα τουλαχιστον. Υπαρχει διαφορα ως προς την ψυχολογια αν θες να βρουμε τις διαφορες.
Ωστοσο πρακτικα η ευχαριστηση ειναι ιδια.
Ειναι προφανες οτι με την συντροφο μου νιωθω αλλιως οπως και εσυ φανταζομαι αλλα νομιζω οτι αλλο αυτο και αλλο αυτο που ειπα πιο πανω.
εξαρτάται .. το πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας το ...\"ευχαριστιέμαι\".Quote:
...και να το ευχαριστηθεις ...
χμμμ ας πω εγω λοιπον,
ευχαιριστιεμαι σημαινει εχω ενα τελειο οργασμο.
Εσυ?
δε μίλησα για \"αμαρτίες και στερεότυπα\" , αυτό νομίζω είναι ένα άλλο θέμα διαφορετικό όμως με το περί διάκρισης μεταξύ \"κάνω sex\" και \"κάνω έρωτα\"Quote:
δεν υπαρχουν πλαισια, αμαρτιες, στερεοτυπα κλπ.
σου ειπα τι βλεπω για την διακριση.
αυτή η ... \"χρόνο-τοπικο-τροπική\" παράμετρος νομίζω είναι το ζητούμενο σε κάθε περίπτωση.Quote:
Το κανεις και το ευχαριστιεσαι και αυτο μετραει, οπου - οπως - οταν.....
Και ποικιλει από άνθρωπο σε άνθρωπο μεταξύ του : .... \"όπου λάχει-ότι λάχει-μ΄ όποιον λάχει\" και του \"right place-right person-right time\"
... ανάλογα με τα standards του καθενός ... ;)
σωστα.
erotas=sex se ierapostoliki stasi kato apo ta sentonia me xamilo fotismo k anamna kerakia.oi sintrofoi koitazontai sta matia k filiountai.
tora mi mou peitai oti mporeis na enotheis pnevmatika me ton sintrofo sou kanontas stomatiko erota i doggy style.
Συνουσία=πράξη (χρώμα άσπρο)
sex=ηδονή (χρώμα κόκκινο)
Ερωτας=ουράνιο τόξο (ξεκινάει από το λευκό χρώμα και μη ξεχνάμε περιλαμβάνει ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ)
Quote:
Originally posted by justme
Συνουσία=πράξη (χρώμα άσπρο)
sex=ηδονή (χρώμα κόκκινο)
Ερωτας=ουράνιο τόξο (ξεκινάει από το λευκό χρώμα και μη ξεχνάμε περιλαμβάνει ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ)
ολα αυτα δεν καταληγουν σε οργασμο η κανω λαθος????
επισης τι προτιμας να κανεις ερωτα (φουλ χρωματα) αλλα να μην εχεις οργασμο, η σεξ με οργασμο???
Και αν μπορεις, γιατι προτιμας ειτε το πρωτο ειτε το δευτερο?
Quote:
Originally posted by krino
ολα αυτα δεν καταληγουν σε οργασμο η κανω λαθος????
Η συλλογιστική σου (όπως αναλύεται με τω κατωτέρο ερώτημά σου που ρωτάς για έρωτα ΧΩΡΙΣ οργασμό) έχει κάποιο λάθος
επισης τι προτιμας να κανεις ερωτα (φουλ χρωματα) αλλα να μην εχεις οργασμο, η σεξ με οργασμο???
Αν ρωτήσεις κάποιον \"είσαι βλάκας ή χαζός\" δεν του δίνεις περιθώριο να σου δώσει την σωστή απάντηση. Με αυτό υπόψιν η απάντησή μου στο ερώτημά σου είναι πως προτιμώ να χαίρομαι τη ζωή
Και αν μπορεις, γιατι προτιμας ειτε το πρωτο ειτε το δευτερο?
Τα ένστικτα λειτουργούν χωρίς να το επιλέγεις. Αντίθετα με τα (συν)αισθήματά.
Πάντως δεν έχουν όλα \"λογική\" εξήγηση. Ιδίως όταν αναφερόμαστε σε (συν)αισθήματα
Quote:
Originally posted by justme
Quote:
Originally posted by krino
ολα αυτα δεν καταληγουν σε οργασμο η κανω λαθος????
Η συλλογιστική σου (όπως αναλύεται με τω κατωτέρο ερώτημά σου που ρωτάς για έρωτα ΧΩΡΙΣ οργασμό) έχει κάποιο λάθος
καταρχην γιατι συνδεεις το ενα ερωτημα με το αλλο??? καμια σχεση.
Αλλα μπορεις να αναλυσεις που εχω λαθος συλλογισμο??
επισης τι προτιμας να κανεις ερωτα (φουλ χρωματα) αλλα να μην εχεις οργασμο, η σεξ με οργασμο???
Αν ρωτήσεις κάποιον \"είσαι βλάκας ή χαζός\" δεν του δίνεις περιθώριο να σου δώσει την σωστή απάντηση. Με αυτό υπόψιν η απάντησή μου στο ερώτημά σου είναι πως προτιμώ να χαίρομαι τη ζωή
Εγω αναφερθηκα σε δυο ξεχωριστες φασεις που ενδεχωμενα να τις εχεις ζησει.
Αν τις εχεις ζησει, μπορεις να εχεις αποψη και να απαντησεις.
Αν οχι, τοτε φυσικα δεν μπορεις να εχεις αποψη.
Γενικα μιλωντας αν ρωταγα, για το αν προτιμας να χαιρεσαι την ζωη, η απαντηση σου θα με καλυπτε.
Και αν μπορεις, γιατι προτιμας ειτε το πρωτο ειτε το δευτερο?
Τα ένστικτα λειτουργούν χωρίς να το επιλέγεις. Αντίθετα με τα (συν)αισθήματά.
δεν καταλαβα ομως τι προτιμας....
το πρωτο ειτε το δευτερο και γιατι.
Πάντως δεν έχουν όλα \"λογική\" εξήγηση. Ιδίως όταν αναφερόμαστε σε (συν)αισθήματα
προφανως.
Παντως νομιζω οτι ειμαστε σε θεση να ερμηνευουμε ο καθενας τις δικες του συμπεριφορες.
Ωστοσο αν αυτο που εννοεις, ειναι οτι δεν μπορεις να ερμηνευσεις τις δικες σου συμπεριφορες προτιμησης, δεκτον.
Αν και νομιζω οτι μιλαω για κατασταση την οποια αν εχεις ζησει, αυτο που ειπα τι προτιμας, εχει να κανει με το προτιμαω αυτο, η το αλλο και οχι για αναλυση συναισθηματων οπως αναφερεις.
Προφανως οταν ζεις μια κατασταση Α, η σου αρεσει η οχι.
Και αυτο ηθελα να διαβασω χωρις απολυτως καμια αλλη ερμηνεια.
Μαλλον δεν το εδωσα εγω σωστα να το καταλαβεις.....
μερσι.
Έτσι όπως το βλέπω εγώ η διαφορά στον έρωτα και το sex δεν είναι ο οργασμός. Αυτό προσπαθώ να πώ με τα χρώματα.
Και γιαυτό λέω ότι η συλλογιστική με τον οργασμό έχει κάποιο λάθος.
Φυσικά κάθε μία πράξη μπορεί να μην συνοδευτεί από ολοκλήρωση, κορύφωση, οργασμό.
Η ύπαρξη όμως ή μη των συναισθημάτων είναι άλλο στάδιο.
Και σαν οργασμό εννοώ την σεξουαλική κορύφωση που στους άνδρες εκδηλώνεται με την εκσπερμάτιση.
Αυτός ο οργασμός λοιπόν στην συνουσία δεν συνοδεύεται από κανένα συναίσθημα. Στο σέξ συνοδεύεται από το συναίσθημα της ηδονικής ικανοποίησης ενώ στον έρωτα από πλήθος συναισθημάτων ολοκλήρωσης.
Σαν ζητούμενο λοιπόν δεν έχω ΜΟΝΟ την ηδονική ικανοποίηση αλλά το σύνολο των αισθημάτων που βιώνεις όταν κάνεις έρωτα (μέσα στα οποία είναι και η ηδονή). Δεν θεωρώ ότι η μη βίωση του οργασμού διαγράφει αυτά τα αισθήματα. Ούτε ότι ένας οργασμός (που σημειωτέον επιτυγχάνεται και \"χειρονακτικώς\") μπορεί να είναι η προσωπική σεξουαλική επιδίωξη.
Θέλοντας να αναλύσω λίγο τα διαφορετικά αποτελέσματα που έχει το \"κάνω σεξ\" και το \"κάνω έρωτα\" επίσης διακρίνω διαφορά ώς προς την διάρκεια των αποτελεσμάτων.
Η ηδονή του \"έκανα σεξ\" τελειώνει σε 5 λεπτά και επανέρχεται μόνο για τόνωση του σεξουαλικού μας εγώ ενώ τα συναισθήματα του \"έκανα έρωτα\" κρατούν συνεχώς, ανανεώνονται καθημερινά, αλλάζουν και αναγενιούνται όσο διαρκεί ο έρωτας.
Κάπως έτσι το βλέπουν τα δικά μου μάτια το θέμα
Quote:
Originally posted by justme
Έτσι όπως το βλέπω εγώ η διαφορά στον έρωτα και το sex δεν είναι ο οργασμός. Αυτό προσπαθώ να πώ με τα χρώματα.
Και γιαυτό λέω ότι η συλλογιστική με τον οργασμό έχει κάποιο λάθος.
Φυσικά κάθε μία πράξη μπορεί να μην συνοδευτεί από ολοκλήρωση, κορύφωση, οργασμό.
Η ύπαρξη όμως ή μη των συναισθημάτων είναι άλλο στάδιο.
Και σαν οργασμό εννοώ την σεξουαλική κορύφωση που στους άνδρες εκδηλώνεται με την εκσπερμάτιση.
Αυτός ο οργασμός λοιπόν στην συνουσία δεν συνοδεύεται από κανένα συναίσθημα. Στο σέξ συνοδεύεται από το συναίσθημα της ηδονικής ικανοποίησης ενώ στον έρωτα από πλήθος συναισθημάτων ολοκλήρωσης.
Σαν ζητούμενο λοιπόν δεν έχω ΜΟΝΟ την ηδονική ικανοποίηση αλλά το σύνολο των αισθημάτων που βιώνεις όταν κάνεις έρωτα (μέσα στα οποία είναι και η ηδονή). Δεν θεωρώ ότι η μη βίωση του οργασμού διαγράφει αυτά τα αισθήματα. Ούτε ότι ένας οργασμός (που σημειωτέον επιτυγχάνεται και \"χειρονακτικώς\") μπορεί να είναι η προσωπική σεξουαλική επιδίωξη.
Θέλοντας να αναλύσω λίγο τα διαφορετικά αποτελέσματα που έχει το \"κάνω σεξ\" και το \"κάνω έρωτα\" επίσης διακρίνω διαφορά ώς προς την διάρκεια των αποτελεσμάτων.
Η ηδονή του \"έκανα σεξ\" τελειώνει σε 5 λεπτά και επανέρχεται μόνο για τόνωση του σεξουαλικού μας εγώ ενώ τα συναισθήματα του \"έκανα έρωτα\" κρατούν συνεχώς, ανανεώνονται καθημερινά, αλλάζουν και αναγενιούνται όσο διαρκεί ο έρωτας.
Κάπως έτσι το βλέπουν τα δικά μου μάτια το θέμα
Δεκτη η αναλυση σου,
ομως παρολο που στην αρχη δεν θες να προσθεσεις τον οργασμο στον ερωτα, στην συνεχεια τον βαζεις σαν μια παραμετρο που στην αρχη την ειχες εξαφανισει.
Μπορεις φυσικα να βαζεις διαφορετικους κεντρικους αξονες σαν κορμο, ωστοσο και η μια φαση και η αλλη προυποθετουν ενα ικανοποιητικο οργασμο.
Μπορω να φανταστω ανθρωπο να ζει χωρις να κανει ερωτα αλλα να κανει σεξ, αντιθετα δεν μπορω να φανταστω ανθρωπο ο οποιος θα κανει μονο ερωτα και οχι σεξ και αυτο βασει την δικη σου συλλογιστικη η οποια κεντριζει κατ εμε σε λαθος αξονα σκεψης.
Συγγνωμη, αλλα τα ενστικτα μας προηγουνται των συναισθηματων μας η αν θες στην τελικη κυριαρχουν και τα υπολοιπα επονται.
Και σε αυτο δεν μπορουμε να κανουμε κατι, ετσι απλα ειναι η ανθρωπινη λειτουργια.
Τα υπολοιπα χρησιμευουν οταν διααζεις ρεμπω αλλα οχι αμα θες να κατανοησεις την ανθρωπινη λειτουργια...
Καλημερα
Άργησα λίγο αλλά ανταποδίδω με καλησπέραQuote:
Originally posted by krino
Δεκτη η αναλυση σου,
Thx
ομως παρολο που στην αρχη δεν θες να προσθεσεις τον οργασμο στον ερωτα, στην συνεχεια τον βαζεις σαν μια παραμετρο που στην αρχη την ειχες εξαφανισει.
http://www.mysmiley.net/imgs/smile/cool/cool0026.gifQuote:
Originally posted by justme
Συνουσία=πράξη (χρώμα άσπρο)
sex=ηδονή (χρώμα κόκκινο)
Ερωτας=ουράνιο τόξο (ξεκινάει από το λευκό χρώμα και μη ξεχνάμε περιλαμβάνει ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ)
Μπορεις φυσικα να βαζεις διαφορετικους κεντρικους αξονες σαν κορμο, ωστοσο και η μια φαση και η αλλη προυποθετουν ενα ικανοποιητικο οργασμο.
Πάντα?
Πάντα??????????
Και για άντρες και για γυναίκες?????
Σίγουρα???????????????
Σίγουρα δεν θες να το ξανασκεφτείς αυτό το αυτό το \"ο έρωτας ή το sex προυποθέτουν ότι θα υπάρξει οργασμός\"
Μπορω να φανταστω ανθρωπο να ζει χωρις να κανει ερωτα αλλα να κανει σεξ, αντιθετα δεν μπορω να φανταστω ανθρωπο ο οποιος θα κανει μονο ερωτα και οχι σεξ και αυτο βασει την δικη σου συλλογιστικη η οποια κεντριζει κατ εμε σε λαθος αξονα σκεψης.
Νόμιζα τελικά ήθελες να μιλήσουμε για το τι προτιμάμαι και όχι τι φανταζόμαστε
Συγγνωμη, αλλα τα ενστικτα μας προηγουνται των συναισθηματων μας η αν θες στην τελικη κυριαρχουν και τα υπολοιπα επονται.
Και σε αυτο δεν μπορουμε να κανουμε κατι, ετσι απλα ειναι η ανθρωπινη λειτουργια.
Για κάτσε λίγο τώρα. Τώρα το τραβάς μακρυά. Τα ένστικτα προηγούνται? Κυριαρχούν? Έτσι είναι η ανθρώπινη λειτουργία???
Μήπως να το ξανασκεφτείς αυτό??? Μήπως δεν είναι απλά όλα τα άλλα έπονται??
Τα υπολοιπα χρησιμευουν οταν διααζεις ρεμπω αλλα οχι αμα θες να κατανοησεις την ανθρωπινη λειτουργια...
Καλημερα
Quote:
Originally posted by justme
Άργησα λίγο αλλά ανταποδίδω με καλησπέραQuote:
Originally posted by krino
Δεκτη η αναλυση σου,
Thx
de nada....
ομως παρολο που στην αρχη δεν θες να προσθεσεις τον οργασμο στον ερωτα, στην συνεχεια τον βαζεις σαν μια παραμετρο που στην αρχη την ειχες εξαφανισει.
http://www.mysmiley.net/imgs/smile/cool/cool0026.gifQuote:
Originally posted by justme
Συνουσία=πράξη (χρώμα άσπρο)
sex=ηδονή (χρώμα κόκκινο)
Ερωτας=ουράνιο τόξο (ξεκινάει από το λευκό χρώμα και μη ξεχνάμε περιλαμβάνει ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ)
Quote:
Originally posted by justme
Έτσι όπως το βλέπω εγώ η διαφορά στον έρωτα και το sex δεν είναι ο οργασμός.
Μπορεις φυσικα να βαζεις διαφορετικους κεντρικους αξονες σαν κορμο, ωστοσο και η μια φαση και η αλλη προυποθετουν ενα ικανοποιητικο οργασμο.
Πάντα?
Πάντα??????????
Και για άντρες και για γυναίκες?????
Σίγουρα???????????????
Σίγουρα δεν θες να το ξανασκεφτείς αυτό το αυτό το \"ο έρωτας ή το sex προυποθέτουν ότι θα υπάρξει οργασμός\"
ακουσε φιλε μου,
επαφη με γυναικα που δεν εχεις οργασμο, μπορει να το παραβλεψει μια φορα η δυο αλλα η συνεχεια ειναι να φας σουτ με δεδομενο οτι αυτη δεν εχει καποιο προβλημα - στρεσογονο η αλλο.
Και ναι με αυτη την συνθηκη ισχυει για ΟΛΟΥΣ τουλαχιστον μιλωντας για νορμαλ συνθηκες.
Για ιδιαζουσες συνθηκες δεν μπορω να μιλησω.
Μπορω να φανταστω ανθρωπο να ζει χωρις να κανει ερωτα αλλα να κανει σεξ, αντιθετα δεν μπορω να φανταστω ανθρωπο ο οποιος θα κανει μονο ερωτα και οχι σεξ και αυτο βασει την δικη σου συλλογιστικη η οποια κεντριζει κατ εμε σε λαθος αξονα σκεψης.
Νόμιζα τελικά ήθελες να μιλήσουμε για το τι προτιμάμαι και όχι τι φανταζόμαστε
Εστω αν θες εγω δεν προτιμαω....
Συγγνωμη, αλλα τα ενστικτα μας προηγουνται των συναισθηματων μας η αν θες στην τελικη κυριαρχουν και τα υπολοιπα επονται.
Και σε αυτο δεν μπορουμε να κανουμε κατι, ετσι απλα ειναι η ανθρωπινη λειτουργια.
Για κάτσε λίγο τώρα. Τώρα το τραβάς μακρυά. Τα ένστικτα προηγούνται? Κυριαρχούν? Έτσι είναι η ανθρώπινη λειτουργία???
Μήπως να το ξανασκεφτείς αυτό??? Μήπως δεν είναι απλά όλα τα άλλα έπονται??
Αυτη ειναι η γνωμη μου, αν εχεις αλλη ευχαριστως να διαβασω την τεκμηριωση σου.
Προσωπικα εγω δεν εχω να σκεφτω κατι, αν ηταν δεν θα εγραφα. Θα σε ενημρωσω οτι πριν γραψω κατι, το σκεφτομαι οσο πρεπει και αυτο γιατι σεβομαι τους συνομιλητες μου.
Τα υπολοιπα χρησιμευουν οταν διααζεις ρεμπω αλλα οχι αμα θες να κατανοησεις την ανθρωπινη λειτουργια...
Καλημερα
Ομοιως,
εγω προλαβα....
;)
Παρενθετικά (και εκτός θέματος) και μη μπορώντας να σκεφτώ μία φυσιολογική κατάσταση στην οποία η λειτουργία μου ως άνθρωπος να κυριαρχείται από τα ένστικτά μου και μετά να έπονται η λογική και τα συναισθήματα μου (πέραν φυσικά από τον ενστικτώδη φόβο μου για τον θάνατο και την ενστικτώδη αγάπη μου για την ζωή) διαπιστώνω ουσιαστικά κάτι άλλο.Quote:
Originally posted by krino
krino
justme
krino
Συγγνωμη, αλλα τα ενστικτα μας προηγουνται των συναισθηματων μας η αν θες στην τελικη κυριαρχουν και τα υπολοιπα επονται.
Και σε αυτο δεν μπορουμε να κανουμε κατι, ετσι απλα ειναι η ανθρωπινη λειτουργια.
Για κάτσε λίγο τώρα. Τώρα το τραβάς μακρυά. Τα ένστικτα προηγούνται? Κυριαρχούν? Έτσι είναι η ανθρώπινη λειτουργία???
Μήπως να το ξανασκεφτείς αυτό??? Μήπως δεν είναι απλά όλα τα άλλα έπονται??
Αυτη ειναι η γνωμη μου, αν εχεις αλλη ευχαριστως να διαβασω την τεκμηριωση σου.
Προσωπικα εγω δεν εχω να σκεφτω κατι, αν ηταν δεν θα εγραφα. Θα σε ενημρωσω οτι πριν γραψω κατι, το σκεφτομαι οσο πρεπει και αυτο γιατι σεβομαι τους συνομιλητες μου.
Παρόλο που η αντισυμβατικότητα και η κρίση όλων των δεδομένων, των \"de facto\", των κανόνων είναι απαραίτητη στη ζωή μας, αυτή η \"a priori\" (εκ των προτέρων) μη αποδοχή τους δεν οδηγεί στο θεμιτό αποτέλεσμα. (το οποίο είναι η βελτίωση του τρόπου που ζούμε)
Αν γίνει κανόνας το να μη δεχόμαστε τους κανόνες είμαστε σε φαύλο κύκλο.
Το να ζητάμε αποδείξεις για ένα θέμα, για μία άποψη και αν δε τις βρούμε ή δε μας τις δώσουν αυτό να μας οδηγεί άκριτα στην αντίθετη γνώμη (χωρίς να έχουμε βρει κάτι που να στηρίζει την αντίθετη γνώμη) είναι εξίσου φαύλος κύκλος.
ολα στην ζωη ειναι φαυλος κυκλος πλην της γεννησης και του θανατου....
Εκτός άμα πιστεύεις στην μετενσάρκωση (οπότε και εκεί φαύλος κυκλος ΟΛΑ είναι)
...........Γενικότητες............
(μήπως να τα μεταφέρουμε αυτά τα μυνήματα στο \"Σοφά Λόγια\"???)
οχι δεν πιστευω σε τετοιες αθλιοτητες που αναπαραγουν οι φιλοσοφιστες της τρυπιας πληθωρικης δραχμης....
Νομίζω οτι όποιος έχει καταφέρει να ζει εναρμονισμένα με ένστικτο και συναίσθημα διαχωρίζοντάς τα με την βοήθεια της λογικής είναι μάλλον ισορροπημένος και ψυχικά υγιής.
Λίμπερ πολύ ωραίο αυτό που έγραψες......
Αν το άλλαζα λίγο
(όποιος έχει καταφέρει να ζει εναρμονισμένα με ένστικτο, συναίσθημα και λογική διαχωρίζοντάς τα βάση των συνθηκών και των αναγκών του.......)
το χαλάω λες?