Αλλαγή φύλου, από τα 15 χρόνια!

Σίγουρα, μιλάμε για κάτι που ήδη έχει νομοθετηθεί και σήμερα υπογράφτηκε και από τον ΠτΔ, οπότε πέρασε πλέον και επίσημα, ως νόμος του κράτους. Θα εκφέρω την δική μου άποψη για αυτό το θέμα, αλλά θέλω και τις δικές σας απόψεις. Θεωρώ λοιπόν, πως ο καθένας για τον εαυτό του, μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Αν επιθυμεί να κάνει αλλαγή φύλου ας την κάνει, χωρίς να ενοχλεί, τους συμπολίτες του. Αν με ενοχλήσει, θα αντιδράσω, αν δεν με ενοχλήσει, τότε εμένα προσωπικά, δεν με ενδιαφέρει στο τι κάνει ο ίδιος, για τον εαυτό του. Όμως, εδώ που είμαι αντίθετος και θεωρώ πως είναι υπερβολικό, είναι ότι μπορεί αυτό να πραγματοποιηθεί, από την ηλικία των 15. Μπορούσε, να μετατεθεί στα 18 έτη, όπου ουσιαστικά και νόμιμα, γίνεται πολίτης, αφού έχει και δικαίωμα ψήφου.

Αν δεις κάποιον να δουλεύει σε μαγαζί να είναι Γιώργος κ να τον φωνάζουν όλοι Δήμητρα τι θα κανεισ δε σε ενοχλεί δουλεύει

Quote:

---

Originally Posted by elis

Αν δεις κάποιον να δουλεύει σε μαγαζί να είναι Γιώργος κ να τον φωνάζουν όλοι Δήμητρα τι θα κανεισ δε σε ενοχλεί δουλεύει

---

Δεν με ενδιαφέρει, αν είναι καλή στην δουλεία της...

απο οτι εχω καταλαβει ολοι εχουν πει στα τσοντοκαναλια του ελλαδισταν την σκατογνωμη τους εκτος απο τους ενδιαφερομενους για αλλαγη φυλου και τους οικειους του.
αυτων η γνωμη μετραει και κανενος αλλου.

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Σίγουρα, μιλάμε για κάτι που ήδη έχει νομοθετηθεί και σήμερα υπογράφτηκε και από τον ΠτΔ, οπότε πέρασε πλέον και επίσημα, ως νόμος του κράτους. Θα εκφέρω την δική μου άποψη για αυτό το θέμα, αλλά θέλω και τις δικές σας απόψεις. Θεωρώ λοιπόν, πως ο καθένας για τον εαυτό του, μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Αν επιθυμεί να κάνει αλλαγή φύλου ας την κάνει, χωρίς να ενοχλεί, τους συμπολίτες του. Αν με ενοχλήσει, θα αντιδράσω, αν δεν με ενοχλήσει, τότε εμένα προσωπικά, δεν με ενδιαφέρει στο τι κάνει ο ίδιος, για τον εαυτό του. Όμως, εδώ που είμαι αντίθετος και θεωρώ πως είναι υπερβολικό, είναι ότι μπορεί αυτό να πραγματοποιηθεί, από την ηλικία των 15. Μπορούσε, να μετατεθεί στα 18 έτη, όπου ουσιαστικά και νόμιμα, γίνεται πολίτης, αφού έχει και δικαίωμα ψήφου.

---

Εάν από την ηλικία των 15 ετών γινόταν πολίτης, θα σε πείραζε που στα 15 (με γονική συναίνεση) μπορεί ν' αλλάξει φύλο;

Δηλαδή, αν έχω καταλάβει σωστά, το πρόβλημά σου είναι με την αναντιστοιχία στο πότε γίνεσαι πολίτης και πότε μπορείς ν' αλλάξεις φύλο;

δε συμφωνω καθολου με τη αλαγη φυλου αφου παρα την αλαγη φυλου υπαρχουν καπια χαρακτηριστικα που τη προδιδουν οπως η φωνη με αποτελεσμα να μιαζει καπιος ουδετερου γενους κα αυτο δινει την εντυπωση της καρικατουρας.

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

απο οτι εχω καταλαβει ολοι εχουν πει στα τσοντοκαναλια του ελλαδισταν την σκατογνωμη τους εκτος απο τους ενδιαφερομενους για αλλαγη φυλου και τους οικειους του.
αυτων η γνωμη μετραει και κανενος αλλου.

---

Καλά, εδώ δεν έχεις και άδικο...

Quote:

---

Originally Posted by SB_

Εάν από την ηλικία των 15 ετών γινόταν πολίτης, θα σε πείραζε που στα 15 (με γονική συναίνεση) μπορεί ν' αλλάξει φύλο;

Δηλαδή, αν έχω καταλάβει σωστά, το πρόβλημά σου είναι με την αναντιστοιχία στο πότε γίνεσαι πολίτης και πότε μπορείς ν' αλλάξεις φύλο;

---

Δεν έχει σημασία, αν είναι με γονική συναίνεση ή όχι. Με την ίδια λογική, θα μπορούσε με γονική συναίνεση, να γίνεται από τα 8. Αυτό που αναφέρω εγώ, είναι ότι επίσημα πολίτης, θεωρείται κάποιος από 18 ετών, εκεί όπου δεν χρειάζεται γονική συναίνεση και είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του, αφού αν το μετανιώσει, δεν μπορεί να το ξανά αλλάξει το φύλο του. Στην Γερμανία, από τι ξέρω, δεν υπάρχει όριο ηλικίας, μπορεί και ένα παιδάκι 7 ετών, να αλλάξει φύλο εκεί. Αν το μετανιώσει όμως, στα 16 του, δεν ξέρω αν μπορεί να το ξανά αλλάξει, δεν γνωρίζω τι λένε οι επιστήμονες πάνω σε αυτό, αλλά νομίζω, ότι είναι μόνιμη η αλλαγή...

Quote:

---

Originally Posted by αλεξανδρος_77

δε συμφωνω καθολου με τη αλαγη φυλου αφου παρα την αλαγη φυλου υπαρχουν καπια χαρακτηριστικα που τη προδιδουν οπως η φωνη με αποτελεσμα να μιαζει καπιος ουδετερου γενους κα αυτο δινει την εντυπωση της καρικατουρας.

---

Μπορεί να αλλάξει και η φωνή, αφού αλλάζουν και τις ορμόνες νομίζω.

στην πραγματικοτητα εξωτερικα καθε αντρας ειναι μια γυναικα που εχει δεχτει την επιδραση της τεστοστερονης.
να μοιασει μια γυναικα με αντρα ειναι πολυ ευκολο σε οποιαδηποτε ηλικια περνοντας συνθετικη τεστοστερονη αλλα ενας αντρας σε γυναικα ειναι πιο δυσκολο και πρεπει να γινει σε μικρη ηλικια γιατι η ελειψη τεστοστερονης μπορει να εξαλειψει μερικα απο τα δευτερευοντα φυλετικα χαρακτηριστικα οπως τριχοφυια στο προσωπο μυικοτητα κτλ αλλα οχι ολα ετσι ενας αντρας που εχει η φωνη του το σκελετικο συστημα το σχημα του προσωπου κτλ δεχτει την επιδραση της τεστοστερονης με την ελειψη της και την παροχη σε αυτον οιστρογονων δεν θα αλλαξει σε γυναικα γραφω παντα για εξωτερικη μορφη. ετσι εχει λογικη το νομοσχεδιο για αλλαγη φυλου σε μικρη ηλικια πριν δηλαδη εδραιωθουν καποια βασικα χαρακτηριστικα.
βεβαια η μονη πραγματικη διαφορα μεταξυ αρσενικου και θηλυκου ειναι η υπαρξη διαφορετικων χρωμοσωματων χ και ψ και οχι η εξωτερικη εμφανιση ουτε τα γεννητικα οργανα και τα δευτερευοντα φυλετικα χαρακτηριστικα για αυτο μερικες φορες πχ σε ολυμπιακους αγωνες εχουν γινει χρωμοσωματων ελεγχοι ωστε αντρες να μην αγωνιζονται με γυναικες και τις νικουν ευκολα κτλ

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Δεν έχει σημασία, αν είναι με γονική συναίνεση ή όχι. Με την ίδια λογική, θα μπορούσε με γονική συναίνεση, να γίνεται από τα 8. Αυτό που αναφέρω εγώ, είναι ότι επίσημα πολίτης, θεωρείται κάποιος από 18 ετών, εκεί όπου δεν χρειάζεται γονική συναίνεση και είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του, αφού αν το μετανιώσει, δεν μπορεί να το ξανά αλλάξει το φύλο του. Στην Γερμανία, από τι ξέρω, δεν υπάρχει όριο ηλικίας, μπορεί και ένα παιδάκι 7 ετών, να αλλάξει φύλο εκεί. Αν το μετανιώσει όμως, στα 16 του, δεν ξέρω αν μπορεί να το ξανά αλλάξει, δεν γνωρίζω τι λένε οι επιστήμονες πάνω σε αυτό, αλλά νομίζω, ότι είναι μόνιμη η αλλαγή...

---

Αυτά είναι τα τυπικά. Υποτίθεται ότι στα 18 ενηλικιώνεσαι (στην πραγματικότητα αυτή η ηλικία ποικίλει) και μπορείς να παίρνεις αποφάσεις μόνος σου, ενώ πρίν κλείσεις τα 18, πρέπει να υπάρχει γονική συνάινεση. Σε κάθε περίπτωση, σε κανέναν δεν επιβάλετε η αλλαγή φύλου χωρίς τη θέλησή του, τουλάχιστον με τα μέχρι τώρα δεδομένα.

Θυμίζει λίγο την περίπτωση της περιτομής στους άνδρες στις ΗΠΑ, όπου ορισμένοι, μόλις μαθαίνουν ότι η επέμβαση αυτή τους κόστισε την περισσότερη απόλαυση που θα είχαν υποτίθεται αν ήταν απερίτμητοι.

Πάντως, φαντάζομαι πως για να γίνεται η αλλαγή φύλου, άρα θα γίνεται και η επαναφορά.

Quote:

---

Originally Posted by SB_

Αυτά είναι τα τυπικά. Υποτίθεται ότι στα 18 ενηλικιώνεσαι (στην πραγματικότητα αυτή η ηλικία ποικίλει) και μπορείς να παίρνεις αποφάσεις μόνος σου, ενώ πρίν κλείσεις τα 18, πρέπει να υπάρχει γονική συνάινεση. Σε κάθε περίπτωση, σε κανέναν δεν επιβάλετε η αλλαγή φύλου χωρίς τη θέλησή του, τουλάχιστον με τα μέχρι τώρα δεδομένα.

Θυμίζει λίγο την περίπτωση της περιτομής στους άνδρες στις ΗΠΑ, όπου ορισμένοι, μόλις μαθαίνουν ότι η επέμβαση αυτή τους κόστισε την περισσότερη απόλαυση που θα είχαν υποτίθεται αν ήταν απερίτμητοι.

Πάντως, φαντάζομαι πως για να γίνεται η αλλαγή φύλου, άρα θα γίνεται και η επαναφορά.

---

Νομίζω, από αυτά που έχουν αναφερθεί και έχω διαβάσει, πως δεν μπορεί να γίνει επαναφορά, καθώς η διαδικασία αλλαγής ορμονών, μπορεί να διαρκέσει αρκετό χρονικό διάστημα, με την διαφορά πως θα είναι μόνιμο, το ίδιο και για την εγχείρηση των γεννητικών οργάνων. Δεν νομίζω να αντικαθίστανται, μετά από τέτοια εγχείρηση...

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

στην πραγματικοτητα εξωτερικα καθε αντρας ειναι μια γυναικα που εχει δεχτει την επιδραση της τεστοστερονης.
να μοιασει μια γυναικα με αντρα ειναι πολυ ευκολο σε οποιαδηποτε ηλικια περνοντας συνθετικη τεστοστερονη αλλα ενας αντρας σε γυναικα ειναι πιο δυσκολο και πρεπει να γινει σε μικρη ηλικια γιατι η ελειψη τεστοστερονης μπορει να εξαλειψει μερικα απο τα δευτερευοντα φυλετικα χαρακτηριστικα οπως τριχοφυια στο προσωπο μυικοτητα κτλ αλλα οχι ολα ετσι ενας αντρας που εχει η φωνη του το σκελετικο συστημα το σχημα του προσωπου κτλ δεχτει την επιδραση της τεστοστερονης με την ελειψη της και την παροχη σε αυτον οιστρογονων δεν θα αλλαξει σε γυναικα γραφω παντα για εξωτερικη μορφη. ετσι εχει λογικη το νομοσχεδιο για αλλαγη φυλου σε μικρη ηλικια πριν δηλαδη εδραιωθουν καποια βασικα χαρακτηριστικα.
βεβαια η μονη πραγματικη διαφορα μεταξυ αρσενικου και θηλυκου ειναι η υπαρξη διαφορετικων χρωμοσωματων χ και ψ και οχι η εξωτερικη εμφανιση ουτε τα γεννητικα οργανα και τα δευτερευοντα φυλετικα χαρακτηριστικα για αυτο μερικες φορες πχ σε ολυμπιακους αγωνες εχουν γινει χρωμοσωματων ελεγχοι ωστε αντρες να μην αγωνιζονται με γυναικες και τις νικουν ευκολα κτλ

---

Δεν νομίζω να είναι αυτός ο λόγος, που το ξεκίνησαν από τα 15. Υπάρχουν χώρες, όπου η διαδικασία, μπορεί να γίνει από τα 18 έτη και όχι από τα 15. Έχει η επιστήμη τρόπους, που μπορούν να αλλάξουν τις αντρικές ορμόνες, με γυναικείες, που αυτό σημαίνει αύξηση στήθους και λεπτότερη φωνή, μέσα σε λίγους μήνες. Οπότε δεν χρειάζεται, να γίνει αυτό από τα 15, αφού πλέον δεν απαιτεί πολύ χρόνο. Γι'αυτό και θεωρώ περιττή, η απόφαση του νόμου, από 15 έτη...

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Σίγουρα, μιλάμε για κάτι που ήδη έχει νομοθετηθεί και σήμερα υπογράφτηκε και από τον ΠτΔ, οπότε πέρασε πλέον και επίσημα, ως νόμος του κράτους. Θα εκφέρω την δική μου άποψη για αυτό το θέμα, αλλά θέλω και τις δικές σας απόψεις. Θεωρώ λοιπόν, πως ο καθένας για τον εαυτό του, μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Αν επιθυμεί να κάνει αλλαγή φύλου ας την κάνει, χωρίς να ενοχλεί, τους συμπολίτες του. Αν με ενοχλήσει, θα αντιδράσω, αν δεν με ενοχλήσει, τότε εμένα προσωπικά, δεν με ενδιαφέρει στο τι κάνει ο ίδιος, για τον εαυτό του. Όμως, εδώ που είμαι αντίθετος και θεωρώ πως είναι υπερβολικό, είναι ότι μπορεί αυτό να πραγματοποιηθεί, από την ηλικία των 15. Μπορούσε, να μετατεθεί στα 18 έτη, όπου ουσιαστικά και νόμιμα, γίνεται πολίτης, αφού έχει και δικαίωμα ψήφου.

---

Καλό θα ήταν πριν σχηματίσουμε γνώμη για ένα θέμα και πολύ περισσότερο δε πριν την εκφράσουμε, να έχουμε όλα τα δεδομένα και να είμαστε σωστά ενημερωμένοι έτσι 'ωστε να μην παραπληροφορούμε και τους άλλους.
Στην Ελλάδα μέχρι τώρα (όπως και σε πολλές άλλες χώρες) δεν υπήρχε περιορισμός ηλικίας. Μπορούσε ένα παιδί σε οποιαδήποτε ηλικία με την συναίνεση των γονιών και με ψυχιατρική γνωμάτευση να προχωρήσει στην διαδικασία διόρθωσης φύλου. Η αλλαγή που έγινε με τον καινούργιο νόμο σε σχέση με τα ανήλικα είναι προς την συντηριτική πλευρά αφού πρώτη φορά έθεσε το όριο των 15 χρόνων.

Ξαναλέω λοιπόν, στην Ελλάδα ΔΕΝ υπήρχε όριο ηλικίας! Παρόλα αυτά δεν ακούσα τόσα χρόνια κανέναν συντηρητικό να παραπονιέται, ξαφνικά όλους τώρα τους πείραξε το 15.

Προσωπική μου γνώμη είναι οτι δεν πρέπει να υπάρχει όριο ηλικίας, τα παιδιά που ανήκουν σε αυτές τις κατηγορίες δέχονται απίστευτο μπουλινγκ στα σχολεία, έχουν προβλήματα με τα χαρτιά τους, απολυτήρια, πτυχία κτλ κι έτσι θα έπρεπε να μπορούν να αλλάξουν τα στοιχεία τους από οποιαδήποτε στιγμή το επιθυμούν. Είναι γελοίο ένα παιδί να το φωνάζουν Δημήτρη στο σχολείο γιατί έτσι είνα καταχωρημένο στα χαρτιά και να έχει την αμφίεση κοπελίτσας και να περιμένουμε να μην δημιουργηθούν ψυχολογικά σε αυτό το παιδί ή να μην το τραμπουκίζουν τα υπόλοιπα.

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Δεν νομίζω να είναι αυτός ο λόγος, που το ξεκίνησαν από τα 15. Υπάρχουν χώρες, όπου η διαδικασία, μπορεί να γίνει από τα 18 έτη και όχι από τα 15. Έχει η επιστήμη τρόπους, που μπορούν να αλλάξουν τις αντρικές ορμόνες, με γυναικείες, που αυτό σημαίνει αύξηση στήθους και λεπτότερη φωνή, μέσα σε λίγους μήνες. Οπότε δεν χρειάζεται, να γίνει αυτό από τα 15, αφού πλέον δεν απαιτεί πολύ χρόνο. Γι'αυτό και θεωρώ περιττή, η απόφαση του νόμου, από 15 έτη...

---

Να νομίζεις! Αν είχες οποιαδήποτε σχέση με τέτοια άτομα θα ήξερες οτι η "μετάβαση" γίνεται πολύ πιο ομαλά όταν έχει ξεκινήσει η διαδικασία πριν την εφηβεία και την έκρηξη ορμονων και επίσης ξεχνάς το ψυχολογικό κομμάτι. Η διαδικασία αλλαγής δεν γίνεται αργά μόνο για ιατρικούς λόγους (που και αυτοί υπάρχουν) αλλά και για ψυχολογικούς λόγους! Δεν είναι διαδικασία που γίνεται αυτόματα, είναι διαδικασία που κρατά χρόνια ολόκληρα!

Επίσης υπάρχουν χώρες που απαγορεύεται εντελώς η διόρθωση φύλου, άλλες που λιθοβολούνται οι ομοφυλόφιλοι κτλ τι σημαίνει αυτό; Οτι πρέπει και μεις να γίνουμε έτσι;