χρεοκοπία: the day after

[melissa]

Γιατί είστε τόσο αρνητικοί με την έξοδό μας από το ευρώ; Δεν το καταλαβαίνω. Άσχημα δηλαδή περνούσαμε με τη δραχμούλα μας; Και από τη στιγμή που εισήλθαμε στην ευρωζώνη τρώμε με χρυσά κουτάλια;

Οι περισσότεροι νομίζουν ότι επιστροφή στη δραχμή θα σημαίνει επιστροφή στο 2000 και στις συνθήκες που επικρατούσαν τότε. Όμως δεν είναι έτσι.

[sheldon]

Άρα υποθέτω ότι κάνεις στο μυαλό σου τη συσχέτιση χρεωκοπία=βγαίνουμε αυτόματα από το ευρώ.

Όχι δεν κάνω τέτοιο συσχετισμό, από που προκύπτει; Έγραψα ότι θα μπλοκαριστεί η έκδοση χρήματος πιθανολογώντας ότι θα κατασχεθούν οι καταθέσεις, οπότε οι τράπεζες δε θα έχουν χρήμα να εκταμιεύσουν. Μάλλον το "εκδίδουν" ήταν εκφραστικό λάθος με οικονομικούς όρους να υποθέσω;

Δεν καταλαβαίνω γιατί λες ότι δεν θα έχουμε ρεύμα και τηλέφωνο. Οι εταιρίες θα συνεχίσουν να λειτουργούν, γιατί όχι άλλωστε. Το πρόβλημα θα δημιουργηθεί σε όποια παραγωγική διαδικασία σχετιζεται με κάποιο τρόπο με πρώτες ύλες από το εξωτερικό. Δεν ξέρω τη διαδικασία παραγωγής ηλεκτρικού ρεύματος αλλά νομίζω ότι μπορεί να συνεχίσει να υφίσταται.

Γιατί απλούστατα ο κόσμος, οι καταναλωτές, δε θα έχουν χρήματα να το πληρώσουν. Άρα και οι εταιρίες θα πάψουν να λειτουργούν.

[melissa]

Θαρρώ πως το εργοστάσιο της Πτολεμαίδας έχει ανάγκη καυσίμων/πετρελαίου

Να σου πω την αλήθεια ξέρω ότι παράγεται ενέργεια από λιγνίτη που γίνεται εξόρυξη. Πώς επεξεργάζονται όμως τον λιγνίτη κλπ δεν έχω ιδέα.

[melissa]

Όχι δεν κάνω τέτοιο συσχετισμό, από που προκύπτει; Έγραψα ότι θα μπλοκαριστεί η έκδοση χρήματος πιθανολογώντας ότι θα κατασχεθούν οι καταθέσεις, οπότε οι τράπεζες δε θα έχουν χρήμα να εκταμιεύσουν. Μάλλον το "εκδίδουν" ήταν εκφραστικό λάθος με οικονομικούς όρους να υποθέσω;

Γιατί απλούστατα ο κόσμος, οι καταναλωτές, δε θα έχουν χρήματα να το πληρώσουν. Άρα και οι εταιρίες θα πάψουν να λειτουργούν.

Άλλο να δεσμευθούν οι καταθέσεις και άλλο να μην εκδίδεται νέο χρήμα. By the way, αν γυρίσουμε στη δραχμή θα εκδίδεται χρήμα με το τσουβάλι (όταν αρχίσει να εκδίδεται) και θα έχουν να φαν και οι κότες! Το να δεσμευθούν οι καταθέσεις είναι μια κατάσταση πολύ πιθανή όμως το θέμα ευρώ και ευρωζώνη περιπλέκει την κατάσταση. Έχεις στο μυαλό σου την Αργεντινή σαν παράδειγμα αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι η περίπτωση της Ελλάδας αυτή τη στιγμή είναι μοναδική για τον εξής λόγο: έχουν υπάρξει πολλές χώρες που έχουν πτωχεύσει, έχουν υπάρξει χώρες που έχουν πτωχεύσει μέσα σε σύστημα σταθερών ισοτιμιών (Αργεντινή που το νομισμά της είχε ισοτιμία με το δολάριο 1 προς 1) αλλά δεν έχει ξαναυπάρξει χώρα που να έχει πτωχεύσει σε ένα σύστημα κοινού νομίσματος. Και αυτό είναι που δημιουργεί το όλο θέμα και κάνει την Ελλαδίτσα τόσο σημαντική αλλιώς κανείς δεν θα νιαζόταν αν πτώχευσε. Κατά τη γνώμη μου το τι θα γίνει σε τέτοια περίπτωση θα ξεπερνά ακόμη και το πιο τρελό σενάριο επιστημονικής φαντασίας.

Όσο για τις εταιρίες, η δέσμευση καταθέσεων δεν θα σημαίνει ότι δεν θα έχεις χρήματα αλλά τα χρήματα που έχεις δεν θα μπορείς να τα πάρεις αυτή τη στιγμή. Δεν θα έχεις λεφτά στην πράξη αλλά θεωρητικά ναι, άρα η αγορά θα μπορεί να κινείται προσωρινά με επιταγές ή κάρτες.

[melissa]

Ότι παράγαμε και πριν μπούμε στην ΕΟΚ. ;)

Πριν μπούμε παράγαμε ως μια χώρα σε συνθήκες αυτάρκειας, τώρα παράγουμε ως μια χώρα ενταγμένη σε μια ένωση που δεν επιβάλλει δασμούς στα προϊόντα που διακινούνται στο εσωτερικό της. Αυτό στην πράξη σημαίνει: γιατί να παράγω ντομάτες όταν αυτό σημαίνει ότι θα μου κοστίζουν 1,5 ευρώ/κιλό όταν μπορώ να τις εισάγω από την Ιταλία με 1 ευρώ/κιλό. Λόγω αυτής της κατάστασης η παραγωγή μας σίγουρα έχει αλλάξει από τότε και σίγουρα δεν μπορεί να ξαναγυρίσει πίσω από τη μια μέρα στην άλλη.

[melissa]

@ sheldon, Δν πάει έτσι. Απελευθέρωση σημαίνει κ ανταγωνισμός, χαμηλότερες αμοιβές, δε μιλάμε μόνο για φαρμακεία αλλά για πλήθος επαγγελμάτων με πολλούς περιορισμούς.

Και δεν είμαι έξω από το χορό, πίστεψέ με. Απλώς δε βλέπω άλλη λύση.

Συμφωνώ. Όσοι εργάζονται σε κλειστό επάγγελμα είναι καλύτερα γιατί αυτό το καλύτερα το πληρώνουν όλοι οι υπόλοιποι.

[imagine]

Πριν μπούμε παράγαμε ως μια χώρα σε συνθήκες αυτάρκειας, τώρα παράγουμε ως μια χώρα ενταγμένη σε μια ένωση που δεν επιβάλλει δασμούς στα προϊόντα που διακινούνται στο εσωτερικό της. Αυτό στην πράξη σημαίνει: γιατί να παράγω ντομάτες όταν αυτό σημαίνει ότι θα μου κοστίζουν 1,5 ευρώ/κιλό όταν μπορώ να τις εισάγω από την Ιταλία με 1 ευρώ/κιλό. Λόγω αυτής της κατάστασης η παραγωγή μας σίγουρα έχει αλλάξει από τότε και σίγουρα δεν μπορεί να ξαναγυρίσει πίσω από τη μια μέρα στην άλλη.

Αυτό ακριβώς εννοώ. Αυτή τη στιγμή, ούτε σιτάρι για τις ανάγκες μας σε ψωμί δεν παράγουμε.

Ερώτηση: Υπάρχει διάταξη, απ όσο ξέρω, για εκδίωξη χώρας απ την ΕΕ εφόσον βλάπτει τα συμφέροντα της κοινότητας (γενικώς κ αορίστως αυτό). Μια ενδεχόμενη χρεοκοπία της Ελλάδας δεν οδηγεί έτσι πιθανότατα σε έξοδο ΚΑΙ από την ΕΕ? (εφόσον δεν είναι εφικτή μόνο η εκδιωξη από το ευρώ)

[Remedy]

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΧΡΕΩΚΟΠΙΑΣ.
αυτα ειναι κινδυνολογιες για να μην τολμησουμε να σκεφτουμε να φυγουμε απο τους τοκογλυφους.
δεν τους συμφερει να μας χρεωκοπησουν, μην ειστε αφελεις.
τους συμφερει να μας κρατανε στο οριο της ζωης για να μπορουν να τραβανε τα παρανομα επιτοκια για λογαριασμο τους.
ειναι πολυ απλα τα πραγματα.
μας εμφανιζουν το διλημμα 'εξαθλιωση η χρεωκοπια" για να μην καταλαβουμε οτι υπαρχει κι αλλη λυση.
ΝΑ ΤΟΥΣ ΣΤΕΙΛΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΔΙΑΟΛΟ ΤΟΥς ΤΟΚΟΓΛΥΦΟΥΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΟΣΙΛΟΓΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΜΑΣ ΚΙ ΑΚΟΜΑ ΠΑΡΑΠΕΡΑ.
η ελλαδα μπορει να ειναι αυταρκης, οπως ηταν μετα τον πολεμο. και να ζησει πιο φτωχα απο το 80 (γιατι πιο φτωχα απο τωρα δεν γινεται) αλλα να επιβιωσει.

τα δανεια ηταν παρανομα, εγιναν με πλαστα στοιχεια, εγιναν με αντισυνταγματικες συμφωνιες.
μπορουμε να τους διωξουμε και μας κανουν πλυση εγκεφαλου για να φυτοζωουμε..

[Remedy]

Να σου πω την αλήθεια ξέρω ότι παράγεται ενέργεια από λιγνίτη που γίνεται εξόρυξη. Πώς επεξεργάζονται όμως τον λιγνίτη κλπ δεν έχω ιδέα.

εχετε υποψη σας για τα κοιτασματα ορυκτων και πετρελαιου που υπαρχουν ΠΑΝΤΟΥ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ και δεν τα εκμεταλλευομαστε για να τα δωσουμε στους τοκογλυφους????????
δεν εχετε καταλαβει την εθνικη προδοσια που εχει γινει απο τους πολιτικους τα τελευταια 40 χρονια? δεν εχετε καταλαβει οτι δουλευουν για τους δανειστες?

[imagine]

Η Ελλάδα, αν είχε σωστή δημοσιονομική οργάνωση και πετουσε τα λαμόγια από τη ράχη της, θα μπορούσε να επιβιώσει ακόμα καλύτερα εντός ΕΕ. Δε μας έφερε κανένας ξένος σ' αυτή τη θέση, οι δικοί μας μας φέρανε.

[Remedy]

δεν υπαρχουν "δικοι μας" ιματζιν
ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΚΑΙ ΔΟΣΙΛΟΓΟΙ.πρεπει να τους ξεφορτωθουμε και να τους δικασουμε .

[imagine]

Εννοώ οι πολιτικοί μας.

Κερδοσκόποι υπάρχουν και υπήρχαν πάντα, οι οποίοι θα κοιτάξουν να κερδίσουν σε βάρος μας (ή του οποιουδήποτε βίρισκεται σε δεινή θέση). Δεν πιστεύω σε οργανωμένο σχέδιο καταστροφής μας, αν σκεφτείς πως η Ελλάδα αντιπροσωπεύει μόνο το 2% της ευρωπαικής οικονομίας.

Δεν είναι προδότες με τη έννοια ότι εξυπηρετούν οργανωμένο σχέδιο αλλά με την έννοια ότι είναι κοντοφθαλμοι και βάζουν το προσωπικό/κομματικό συμφέρον πάνω από το εθνικό.


(επεξεργασία για να προσθέσω την τελευταία παράγραφο)

[Remedy]

ιματζιν ποιο σχεδιο καταστροφης μας?????????
λογιστικο ειναι το θεμα!
χεστηκαν και για την καταστροφη μας και για την σωτηρια μας!
τον πλουτο της χωρας θελουν!!!!!
ΞΥΠΝΗΣΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

[imagine]

Ε αυτό λέω, φυσικά θα κερδοσκοπήσουν σε βάρος μας αφού τα κάναμ(ν)ε σκατά.

[Goofy]

Και έχεις την εντύπωση ότι με αυτό το μέτρο θα καταφέρουμε ποτέ να εξοφλήσουμε το σύνολο του χρέους μας; Δεν υπάρχουν μόνο οι ζημιογόνοι οργανισμοί που δεν προσφέρουν τίποτα και τους έχουμε βιτρίνα, αλλά και κερδοφόροι όπως ο ΟΠΑΠ Σκέφτηκες πόση ύφεση θα φέρει η απόλυση χιλιάδων δημοσίων υπαλλήλων που ακόμα και να απορροφηθούνε από τις ξένες ιδιωτικές-πολυεθνικές θα παίρνουν μισθούς πείνας των 200 ευρώ; Ή πόσο έχουν να ακριβύνουν οι παρεχόμενες υπηρεσίες τους στο βωμό του καπιταλιστικού κέρδους, όπως γίνεται τώρα με το ρεύμα;

Όπως έχουν γίνει τα πράγματα, δεν υπάρχει τίποτα που θα μπορούσε να γίνει για να αντιστραφεί η κατάσταση. Κι αν υπήρχε, θέλει χρόνο για να σχεδιαστεί και κυρίως να υλοποιηθεί και εν τω μεταξύ το χρέος όλο θα διογκώνεται και θα συσσωρεύεται.

Μία λύση είναι η χρεοκοπία, αλλά δυστυχώς δεν θα μας αφήσουν (επιτρέψουν σωστότερα) να χρεοκοπήσουμε. Το παράδειγμα που έφερα με την πτώχευση της επιχείρησης δεν ήταν τυχαίο...
Όσο για ακρότητες του τύπου δεν θα υπάρχει τίποτα, ούτε φαγητό ούτε φάρμακα κ.λπ., ας σοβαρευτούμε. Δεν θα υπάρχουν ΞΕΝΑ προϊόντα, αφού δεν θα υπάρχουν χρήματα για εισαγωγές. Θα λιγοστεύουν και τα ελληνικά, αλλά παράλληλα θα έχει ξεκινήσει και η παραγωγή και θα αρχίσουν να καλύπτονται οι ανάγκες. Και λεμόνια θα παράξει η Ελλάδα, και ντομάτες και αυτοί που τώρα αγοράζουν από την Τουρκία φθηνά (αφού η Ελλάδα έχει ακριβότερο νόμισμα) τότε θα αγοράζουν από εμάς.

Όσο για το χρήμα, δεν εκδίδεται ποτέ χρήμα αβέρτα. Υπάρχει όριο κάθε φορά, αλλιώς μιλάμε για πληθωρισμό και το χρήμα είναι πλαστό, δεν έχει αξία.

Και φυσικά, καμία οικονομική βοήθεια από πουθενά. Θα είμαστε εντελώς μόνοι μας στην προσπάθεια, αλλά αυτό έχει δείξει ότι λειτουργεί πιο αποτελεσματικά στον Έλληνα ("μοναχός σου χόρευε κι όσο θέλεις πήδα").

Υπάρχει και η μέση λύση του "ευρώ του Νότου" (ή "ευρώ των φτωχών" όπως το λέμε εμείς). Αυτό θα βόλευε και τις δύο πλευρές. Οι δανειστές θα πάρουν μέρος του χρέους κι εμείς δεν θα τα χάσουμε όλα. Και ο τουρισμός θα εκτοξευόταν στα ύψη αφού η Ελλάδα θα πρόσφερε καλές και φθηνές διακοπές στους "πλούσιους" Βόρειους Ευρωπαίους (και λοιπούς πλούσιους). Ό,τι ισχύει και για μας (αν εξαιρέσουμε τα αεροπορικά εισιτήρια) για διακοπές σε χώρες της Ανατολής.

Format & Reinstall, για μένα "γιε μου"! (και νουν διαθέτεις και γνώσεις) :)