Διάγγελμα Τσίπρα για δημοψήφισμα!

[Macgyver]

9-9 , μονο που η μεση ηλικια του φορουμ ειναι 25 ετων . Δλδ η κατ εξοχην Οχι-ακηδες !

[primal71]

Να μας έλεγε τουλάχιστον ότι έκανε μυστική συμφωνία με την Ρωσία αλλά σιγά να μην έκανε ....

Τη μυστικη θα ταν τοτε δελφινι ......τουλαχιστον να το ελεγε σε εσενα να εχεις μια σιγουρια ...αλλα και παλι σιγα εεε...εχεις ξεχασει παντος εσυ και πολλοι αλλοι εδω μεσα να παιξετε και το αντιχριστος γιατι .....λιγο απο εδω λιγο απο εκει ολα θα βοηθουσαν το ΝΑΙ ....βρε αμα χρωστας και εχεις πατησει για τα καλα την μπανανοφλουδα ουτε το ΝΑΙ και ουτε και το ΟΧΙ μπορουν να σε βγαλουν απο το καζανι....και ολοι αυτοι ειτε απο αφελεια ειτε οχι μια χαρα μας εμπλεξαν και τα δικα μας νευρωτικα στοιχεια δεν μας αφησαν και αποτι βλεπω δεν θα μας αφησουν ακομη να δουμε καθαρα απο ποιους και απο τι πραγματικα κινδυνευουμε...οποιος εχει υπομονη και δεν το εχει δει ας δει το παρακατω και ευχομαι ολα αυτα να ειναι απλα συνομοσιες και παρανοικα .....κατι μου λεει ομως οτι δυστηχως δεν ειναι ..

[Macgyver]

Αφιερωμενο στον 1984muzzy , muzzy , watch your back !! Ι ' m coming to get you !!

[ftatl]

Όπως και να 'χει το όχι είναι καλύτερο από το ναι, το ναι είναι "ναι σε όλα, όχι στην αξιοπρέπεια, περνάμε τα ίδια χάλια όπως τα 5 τελευταία χρόνια και δεν υπάρχει καμμία προοπτική για το μέλλον, παρα μόνο άλλα μνημόνια μέχρι να πεθάνουμε σαν έθνος, να μην μπορούμε να ανταποκριθούμε άλλο", είναι μια παράταση δηλαδή της δυστυχίας με άσχημο τέλος, ενώ το όχι σημαίνει "ναι στην αξιοπρέπεια, όχι στους δανειστές για μια φορά για να διεκδικήσουμε τα δικαιώματά μας έστω και καθυστερημένα, περνάμε μεν δύσκολα στην αρχή αλλά δεν θα 'ναι για πολύ, ναι σε μια δίκαιη Ευρώπη, μπορεί να ακολουθήσουν κι άλλοι" και ούτω καθ' εξής!!!!!! Το όχι είναι μια αρχή, ενώ το ναι είναι τέλος πιστέυω!!!!!!

ωραια ακουγονται αυτα που λες αλλα σε πρακτικο επιπεδο δεν τα βλεπω καλα τα πραγματα. ουτε με το ναι ουτε με το οχι. Απο τοτε που υπογραφτηκε η δανειακη συμβαση εχει υπογραφτει η καταδικη μας οποτε οι δανειστες εχουν το πανω χερι και θα χρωσταμε οπως και να χει.

[Macgyver]

....βρε αμα χρωστας και εχεις πατησει για τα καλα την μπανανοφλουδα ουτε το ΝΑΙ και ουτε και το ΟΧΙ μπορουν να σε βγαλουν απο το καζανι....]

Αγαπητε primal , σωστα μιλας . Οταν χρωστας , εισαι δεσμιος , ο κοσμος να χαλασει . Εισαι υποτελης στον δανειστη σου .

[Macgyver]

μας κουφανες παλι μαγκ.
μεταξυ οπλων και εκρηκτικων, με μπερδεψες. ναι η οχι , υποστηριζεις τελικα?

Mεταξυ οπλων και εκρηκτικων , ε , ρεμ ? Παντα καλο χιουμορ !!

[1984muzzy]

Ακριβωωωωως ! ωραια φαση να προσβαλλεις καποιον κρυμμενος πισω απο τον η/υ .
Τα πολλα λογια ειναι φτωχεια . Και εσυ λες πολλα .
Εγω δεν εχω προσβαλλει ποτε καποιον στα καλα του καθουμενου , πισω απο την οθονη του η/υ . Και δεν ειναι δραση-αντιδρασση , μονος σου κουρδιζεσαι .
Δεν εχεις κατι αλλο νασχοληθεις ?

Δεν λέω καθόλου πολλά. Εσυ αποτυπώνεις εικόνα και κατάσταση και το κάνεις με δόλιο τρόπο. Ακου προσβολές!! Αυτό θες να περάσεις τώρα?
Εγω αυτο που σου λέω ειναι οτι αυτό που κάνεις... ειναι 'αυτό'.
Τίποτα παραπάνω. Καμιά φορά ξέρεις, οι λέξεις δεν έχουν συνώνυμα και δεν αντικαθίσταται!
Και στην τελική αν εγω σε πρόσβαλλα (που δεν το έκανα), εσυ τρομοκρατείς.
Και είσαι και προκλητικός με το βιντεακι και το γεμιστήρα παρακάτω αφιερωμένο σε μένα.
Και κατά τα άλλα μονός μου κουρδίζομαι και δεν έχω κάτι άλλο να ασχοληθώ ε?

[δελφίνι]

Σκηνικό ραγδαίων εξελίξεων σε πολιτικό και οικονομικό επίπεδο προδιαγράφει η επιλογή του πρωθυπουργού, Αλ. Τσίπρα, να δρομολογήσει ένα άκρως διχαστικό και στα όρια του Συντάγματος δημοψήφισμα, που εκ των πραγμάτων έχει ως τελικό διακύβευμα το «ναι» ή «όχι» στην Ευρώπη, τη δημοκρατία, την ασφάλεια.

Από αύριο το βράδυ και ανεξαρτήτως αποτελέσματος, το πολιτικό σκηνικό θα έχει μεταβληθεί άρδην, καθώς η χώρα έχει περιέλθει σε πλήρη διεθνή απομόνωση ενώ η οικονομία και το τραπεζικό σύστημα καταρρέουν.

Ο κ. Αλ. Τσίπρας προανήγγειλε, μέσω του διαγγέλματος που απηύθυνε την Τετάρτη το απόγευμα, ότι θα επιχειρήσει να διαχειριστεί, ως πρωθυπουργός με τη συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ- ΑΝΕΛ τόσο το «Ναι» όσο και το «Οχι» της αυριανής ψήφου. Ομως, είναι άκρως αβέβαιο εάν αυτό θα είναι εφικτό και για πόσο χρόνο. Πρώτον, οι εταίροι έχουν διαμηνύσει πως θα διαπραγματευτούν μόνο σε περίπτωση που αύριο έχει υπερισχύσει το «Ναι». Δεύτερον, έχουν αφήσει σαφώς να εννοηθεί πως δεν πρόκειται να βρεθούν στο ίδιο τραπέζι με τον κ. Τσίπρα, καθώς θεωρούν πως δεν αποτελεί πλέον αξιόπιστο συνομιλητή. Επί της ουσίας, δηλαδή, τυχόν «Οχι» θα δρομολογήσει την αποχώρηση της χώρας από το κοινό νόμισμα, εάν η συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ διατηρήσει τη δεδηλωμένη, πράγμα πάντως, αμφίβολο, καθώς ήδη πέντε βουλευτές του κόμματος του κ. Π. Καμμένου έχουν δημοσίως διαφοροποιηθεί.
Εάν επικρατήσει το «Ναι» τα σενάρια είναι περισσότερα του ενός. Το πρώτο σενάριο που, όπως προαναφέρθηκε, προβλέπει ο πρωθυπουργός να επιχειρήσει να επαναδιαπραγματευτεί με τους εταίρους ένα νέο πρόγραμμα-μνημόνιο, θα ακυρωθεί μέσα σε λίγα εικοσιτετράωρα από τους εταίρους και ο κ. Τσίπρας θα πρέπει να πορευτεί στον δρόμο της δραχμής ενάντια στη λαϊκή ετυμηγορία. Σ’ αυτή την περίπτωση, η αντιπολίτευση προεξοφλείται πως θα αξιοποιήσει το ύστατο όπλο που διαθέτει, δηλαδή την κατάθεση πρότασης μομφής κατά της κυβέρνησης. Το δεύτερο προβλέπει τον σχηματισμό άλλης κυβέρνησης από την παρούσα Βουλή, που θα έχει ως εντολή την ολοκλήρωση της διαπραγμάτευσης και την προσφυγή στις κάλπες το φθινόπωρο, ή και σε ευθετότερο χρόνο, αναλόγως της συμφωνίας στην οποία θα καταλήξουν τα κόμματα. Το σενάριο της κυβέρνησης εθνικής ενότητας συζητείται από τη Ν.Δ., το Ποτάμι και το ΠΑΣΟΚ. Ομως, είναι βέβαιο πως προκειμένου να δρομολογηθεί θα τεθούν όροι που, πιθανότατα, θα οδηγούν όχι μόνο τον κ. Τσίπρα εκτός Μεγάρου Μαξίμου, αλλά και στην ντε φάκτο διάσπαση του ΣΥΡΙΖΑ.

Στο πεδίο της οικονομίας και των σχέσεων με την Ευρωζώνη, σε περίπτωση επικράτησης του «Ναι» υπάρχουν και πάλι δύο σενάρια: στο πρώτο ολοκληρώνονται ταχύτατα οι διαπραγματεύσεις για ένα νέο πρόγραμμα μέχρι τις 20 Ιουλίου, ώστε να πληρωθούν στην ΕΚΤ ομόλογα 3,5 δισ. ευρώ που λήγουν τότε. Σε αυτή την περίπτωση οι τράπεζες θα ξανανοίξουν, με περιορισμούς στην κίνηση κεφαλαίων όμως, και σταδιακά με τη συνδρομή των εταίρων η οικονομία θα ανακάμψει. Ωστόσο, χωρίς άμεση αλλαγή κυβέρνησης είναι μάλλον απίθανο να υπάρξει συμφωνία σε 15 ημέρες.

Στο δεύτερο σενάριο, που δεν θα επιτευχθεί συμφωνία έως τις 20 Ιουλίου και η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει συντεταγμένα έναντι της ΕΚΤ, τα πράγματα περιπλέκονται. Θα ενεργοποιηθούν ρήτρες χρεοκοπίας στα ομόλογα που κατέχουν ιδιώτες επενδυτές, οι τράπεζες θα παραμείνουν κλειστές για μεγαλύτερο διάστημα και θα χρειαστούν ανακεφαλαιοποίηση της τάξης των 40 - 50 δισ. ευρώ, μέρος των οποίων ενδέχεται να καλυφθεί και με «κούρεμα» καταθέσεων.

Στην περίπτωση επικράτησης του «Οχι», το πιθανότερο σενάριο είναι η άτακτη χρεοκοπία και τελικά η έξοδος από την Ευρωζώνη. Η νέα συμφωνία που θα προτείνουν οι εταίροι θα είναι δυσκολότερη από αυτή που απορρίφθηκε. Τις αμέσως επόμενες ημέρες, οι ευρωπαϊκοί θεσμοί μην μπορώντας πλέον να αγνοήσουν τη χρεοκοπία έναντι του ΔΝΤ θα καταστήσουν άμεσα απαιτητά, ο μεν ESFS τα δάνεια, η δε EKT τα 90 δισ. του ELA που έχει δώσει στις ελληνικές τράπεζες. Αυτές θα καταστούν αφερέγγυες και θα παραμείνουν κλειστές για μεγάλο χρονικό διάστημα. Ευρώ δεν θα υπάρχουν και η κυβέρνηση θα χρειαστεί να προχωρήσει στην έκδοση νέου νομίσματος. Μέχρι να τυπώσει νέο νόμισμα θα κυκλοφορούν τα αποθησαυρισμένα σε στρώματα και σεντούκια ευρώ και κάποιο είδος παράλληλου νομίσματoς (ΙοU). Η χώρα θα είναι de facto εκτός ευρώ και οι νομικές διαδικασίες, αν και τρομερά πολύπλοκες, θα ακολουθήσουν. Νομικός τρόπος να εκδιωχθεί από την Ευρωζώνη δεν υπάρχει, αλλά καθώς θα είναι πολιτικά και χρηματοδοτικά απομονωμένη θα το ζητήσει η ίδια.

Για το μεσοδιάστημα, οι νομικές υπηρεσίες της Ε.Ε. και της ΕΚΤ αναζητούν κάποια νομική φόρμουλα αναστολής της ιδιότητας του μέλους. Παράλληλα, η Κομισιόν εξετάζει τρόπους με τους οποίους θα μπορέσει να βοηθήσει την Ελλάδα να αντιμετωπίσει την ανθρωπιστική κρίση, καθώς την άτακτη χρεοκοπία θα ακολουθήσει βαθιά ύφεση και έκρηξη της ανεργίας. Η χαμηλή ανταγωνιστικότητα σε συνδυασμό με το κατεστραμμένο –και εθνικοποιημένο– τραπεζικό σύστημα, δεν θα επιτρέψουν ταχεία αύξηση των εξαγωγών. Η Ελλάδα θα μετατραπεί για μεγάλο χρονικό διάστημα σε μια κλειστή και συρρικνωμένη οικονομία.
http://www.kathimerini.gr/822156/art...to-dhmoyhfisma

[δελφίνι]

Ντέρμπι έχουμε και στο φόρουμ!

[Deleted240217a]

Μην τα διαβάζετε αυτά και μην τρομοκρατείτε τον κόσμο. Το δίκιο είναι με το μέρος μας και δεν είμαστε μόνοι στον πλανήτη, έχουμε πολλούς συμμάχους κυρίως τον απλό λαό σε άλλες χώρες, που μπορούν να αλλάξουν κι αυτοί κυβερνήσεις.......Η Ευρώπη δεν είναι η Ευρώπη που ξέραμε, είναι μια μεταλλαγμένη Ευρώπη. Αν κάνουμε εμείς την αρχή θα ακολουθήσουν και άλλες χώρες, και στην τελική από το να ψηφίσουμε ναι και να 'μαστε υπόδουλοι για πάντα στους ξένους και να ζούμε μέσα στη μιζέρια που ζούσαμε τόσα χρόνια που θα ωφελήσει;; Υπάρχουν ήδη παιδιά που λιποθυμάνε στα σχολεία! Δεν τα διάβασα όλα, γιατί κουράζομαι, αλλά καλό είναι όπως είπα να μη φοβίζουμε τον κόσμο. Ναι, πρέπει να προετοιμαστούμε ψυχολογικά γιατί δεν θα είναι μια εύκολη απόφαση το όχι, αλλά θα είναι η καλύτερη πιστεύω.

[deleted-member141015]

.....το ΝΑΙ , φανταζει σαν λυτρωση , απο τον εφιαλτη του αγνωστου , που ως ψυχολογος , γνωριζεις οτι ειναι ο μεγαλος η μεγαλυτερος φοβος του ανθρωπου .

Τα πάντα σ’ αυτή τη ζωή είναι άγνωστα Άγγελε. Κι ευχαρίστως θα ενθάρρυνα τους ανθρώπους να πορευτούν στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα, αν μιλάμε για κάτι υπαρξιακό ή για τις προσωπικές τους σχέσεις. Αλλά ο φόβος για το άγνωστο σε απλά καθημερινά πρακτικά ζητήματα, καλά κάνει και υπάρχει. Ο φόβος (κι όχι η παράλογη φοβία) είναι μηχανισμός επιβίωσης – οι απερίσκεπτοι ‘άφοβοι’ δεν πάνε πολύ μακριά. Όχι μόνο σαν ψυχολόγος που λες, αλλά γενικά σαν άνθρωπος που παρατηρεί και σκέφτεται, ξέρω πόσο εύκολα μπορεί κάποιος να χειραγωγήσει τον ‘κυρίαρχο λαό’ να νιώθει κάπως σαν ‘μικρός ήρωας’, ενώ είναι στην πραγματικότητα πιόνι…

[deleted-member141015]

Λοιπόν Μαρίνα συμφωνώ με όλα όσα λες απόλυτα. 2 προσθήκες- διευκρινήσεις μόνο:
Οι βολεμένοι μόνο "ναι" δεν θα ψηφίσουν, αφού ακριβώς έχουν επενδύσει στην καταστροφή ή σε 1 καθεστώς πάντως το οποίο με τίποτα δεν θα θίξει τα προνόμιά τους.

Στο μόνο σημείο που διαφωνώ είναι στο ότι το "όχι" είναι ένδειξη αξιοπρέπειας, ασχέτως αν έχει προηγηθεί μια άνευ προηγουμένου προπαγάνδα κ διαστρέβλωση των πάντων, για να πουληθεί ως τέτοιο - κοινώς απευθύνεται καθαρά στο θυμικό του έλληνα κ όχι στην πραγματικότητα.
Κ εξηγώ: Λύση αξιοπρέπειας θεωρώ να πηγαίνεις σε αυτούς που σε δανείζουν (καλή ώρα Ιρλανδία), να αποδέχεσαι 1 πραγματική κατάσταση κ τις ευθύνες σου, να προσδιορίζετε από κοινού στόχους, να προτείνεις μέτρα κοστολογημένα ως προς το ύψος τους κ το δημοσιονομικό τους αντίκρυσμα, τον τρόπο είσπραξης τους, τις μεταρρυθμίσεις που προτίθενται να κάνεις καθώς κ τα δημοσιονομικά αντίβαρα σε περίπτωση που δεν λειτουργήσουν, ώστε να παραμείνεις εντός στόχων κλπ κλπ. Κ φυσικά ύστερα να εφαρμόζεις αυτά που υπέγραψες.
Δεν θεωρώ λύση αξιοπρέπειας να πηγαίνεις κ να εκβιάζεις χωρίς κανένα πλάνο, χωρίς κανένα σχέδιο, παρά όλα στη λογική του game theory ότι "άμα δεν δώσετε λεφτά, χωρίς να ρωτήσετε κ τί θα τα κάνουμε, να αποσχιστούμε κ θα καταστραφείτε/ θα σας γεμίσουμε μετανάστες κ τζιχαντιστές,κλπ κλπ", κ όταν με το καλό συντάσσεις κ υποβάλεις τις προτάσεις που τόσο καιρό σου ζητάνε οι δανειστές, αυτές να αποτελούν την επιτομή της προχειρότητας κ του ερασιτεχνισμού.
Δεν θεωρώ αξιοπρεπές να απαιτείς από ευρωπαϊκούς λαούς με βασικό μισθό 385€ (πχ Σλοβενία) κ σύνταξη στα 65 να σου τα σκάσουν να δίνεις συντάξεις στα 50 κ να πας το βασικό μισθό στα 780€. Αυτοί δεν έχουν δημοκρατία δηλ?
Δε θεωρώ αξιοπρεπές, τη στιγμή που άλλα κράτη, τα οποία αντιμετωπίζουν κρίση - με ή χωρίς μνημόνια- έχουν ματώσει στις μεταρρυθμίσεις, έχουν θίξει κεκτημένα δικαιώματα κλπ κλπ (βλ. Πορτογαλία, Ιρλανδία, Ισπανία, Πορτογαλία, πολύ πολύ παλιότερα Φινλανδία κλπ κλπ) εσύ να διαλέγεις τον "εύκολο δρόμο". Παρεπιμπτόντως, όσα κράτη διάλεξαν το δύσκολο δρόμο σαφώς αποζημιώθηκαν, εδώ κ καιρό η Ιρλανδία έχει εγκαταλείψει τα μνημόνια κ έχει γυρίσει σε ρυθμούς πλήρους ευημερίας, η Πορτογαλία δανείζεται με αρνητικά επιτόκια (κοινώς την πληρώνουν να τη δανείσουν κ από πάνω) κ η Ισπανία σπάει ρεκόρ κάθε μήνα καινούριων θέσεων εργασίας.
Δεν θεωρώ αξιοπρεπές την 1η μέρα που υποτίθεται ανεπτυγμένο κράτος αθέτησε τις υποχρεώσεις του στο ΔΝΤ κ η χώρα χρεοκόπησε (1.7) να προσλαμβάνεις 230 στο ΟΣΕ με αστρονομικούς μισθούς.
Δεν θεωρώ αξιοπρεπές να ρίχνεις όλο το βάρος των μέτρων σε κάποιες κατηγορίες πολιτών, ενώ κάποια συμφέροντα να μένουν στο απυρόβλητο, κ να ζητάς από τους δανειστές λεφτά για να συντηρείς αυτήν την άρρωστη κατάσταση.
Δεν θεωρώ αξιοπρεπές να αναλαμβάνεις δεσμεύσεις έναντι των δανειστών μας κ ύστερα να τις αθετείς, γιατί γίνεσαι έρμαιο εσωκομματικών συμφερόντων κ η κατάληξη είναι θλιβερά σκηνικά όπου τα τεχνικά κλιμάκια πηγαιοέρχονται 10 φορές, οι αξιολογήσεις καθυστερούν, οι δόσεις δεν εκταμιεύονται κ όλα αυτά επειδή δεν μπορούν να εφαρμοστούν σωστά 5 πράγματα.
Δε λέω πως κ οι δανειστές δεν έχουν υποπέσει σε σφάλματα ως προς το χειρισμό της ελληνικής "διάσωσης". Εάν όμως εμείς θέλουμε να κάνουμε ό,τι θέλουμε, ας το κάνουμε αλλά με δικά μας λεφτά. Ας διορίζουμε σε ΔΕΚΟ με μέσο μισθό 6.000€/μήνα κατά χιλιάδες τους ψηφοφόρους (όπως κάνουμε), ας επαναλειτουργούμε ή ας διατηρούμε υπηρεσίες άνευ αντικειμένου (όπως κάνουμε), ας φτάσουμε το βασικό μισθό στα 1.000 ή στα 5.000€, ας επαναπροσλάβουμε (όπως κ έγινε) τους γιατρούς που πιάστηκαν με φακελάκι κ αποπέμφθηκαν, ας βγαίνουμε με σύνταξη στα 50 κ στα 40 με εφάπαξ κ συντάξεις που σε καμία περίπτωση δεν ανταποκρίνονται στις κρατήσεις που μας γίνανε (όπως συμβαίνει), ας κάνουμε ό,τι γουστάρουμε εν πάσει περιπτώσει, αλλά με δικά μας λεφτά. Όχι των άλλων.

Κοίτα, συμφωνώ ότι αυτή είναι η πραγματικότητα. Και δυστυχώς οι άνθρωποι συχνά αγνοούν την πραγματικότητα και λειτουργούν με συναισθηματική φόρτιση.

Όμως όταν όντως οι δανειστές εκβιάζουν κι όταν ο τρόπος με τον οποίο φτάσαμε στα μνημόνια είναι κάθε άλλο παρά διαφανής, δίκαιος, αναπόφευκτος κλπ είναι φυσικό να λένε οι άνθρωποι «όχι στον εκβιασμό». Αλλά ταυτόχρονα υποκύπτουν στον εκβιασμό της ίδιας μας της κυβέρνησης, πράγμα που βρίσκω εντελώς απογοητευτικό.

Συμφωνώ απόλυτα ότι είναι αδιανόητο να μην μπορεί τίποτα να λειτουργήσει σωστά, έστω στο εσωτερικό της χώρας, να επανέρχονται κακώς κείμενα και να δημιουργούνται κι άλλα, αντί να υπάρξει έστω και μια μικρή προσπάθεια εξυγίανσης. Είναι εξίσου αδιανόητο να διαπραγματεύεσαι με τον παντελώς ηλίθιο κι ασυνάρτητο τρόπο που αυτό έγινε, ενώ ταυτόχρονα λες άλλα αντ’ άλλα στους πολίτες.

Όταν μέσα σε λίγους μήνες τα βασικά στελέχη της κυβέρνησης έχουν πέσει σε άπειρες αντιφάσεις, δεν έχουν τίποτα ξεκάθαρο που να απευθύνεται στη λογική και στην πραγματικότητα, αντιθέτως κάνουν συγκεντρώσεις καθαρά «προεκλογικές» (κενότητες με στόχο μια ψήφο), απορώ πώς κάποιος να τους (ξανα)εμπιστευτεί.

[deleted-member141015]

Μην τα διαβάζετε αυτά και μην τρομοκρατείτε τον κόσμο. Το δίκιο είναι με το μέρος μας και δεν είμαστε μόνοι στον πλανήτη, έχουμε πολλούς συμμάχους κυρίως τον απλό λαό σε άλλες χώρες, που μπορούν να αλλάξουν κι αυτοί κυβερνήσεις.......Η Ευρώπη δεν είναι η Ευρώπη που ξέραμε, είναι μια μεταλλαγμένη Ευρώπη. Αν κάνουμε εμείς την αρχή θα ακολουθήσουν και άλλες χώρες, και στην τελική από το να ψηφίσουμε ναι και να 'μαστε υπόδουλοι για πάντα στους ξένους και να ζούμε μέσα στη μιζέρια που ζούσαμε τόσα χρόνια που θα ωφελήσει;; Υπάρχουν ήδη παιδιά που λιποθυμάνε στα σχολεία! Δεν τα διάβασα όλα, γιατί κουράζομαι, αλλά καλό είναι όπως είπα να μη φοβίζουμε τον κόσμο. Ναι, πρέπει να προετοιμαστούμε ψυχολογικά γιατί δεν θα είναι μια εύκολη απόφαση το όχι, αλλά θα είναι η καλύτερη πιστεύω.

Το δίκιο έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα ΔΕΝ είναι με το μέρος μας. Ενώ ήταν σαφές για τη μεγαλύτερη μερίδα του κόσμου ότι τα μνημόνια ήταν κάτι δυσβάσταχτο και άδικο, καμία λογική διαπραγμάτευση δεν έγινε από τους κυβερνώντες. Οι σύμμαχοι ποιοι είναι και πώς θα μας βοηθήσουν σε πρακτικό επίπεδο? Από διαγγέλματα χορτάσαμε, καμιά πρακτική λύση και στήριξη έχει να προτείνει κάποιος και την έχει αποδεχτεί η κυβέρνηση? Όλα είναι εδώ και λίγους μήνες αόριστα, αντιφατικά, προϊόντα σεναρίων.

Τα παιδιά στα σχολεία δεν λιποθυμάνε επειδή είμαστε υπόδουλοι στους ξένους, αλλά επειδή όλες ανεξαιρέτως οι κυβερνήσεις τα τελευταία 35 χρόνια τουλάχιστον, ήταν υπόδουλες στα συμφέροντα (δικά τους ή ξένων δεν έχει διαφορά) και η διαφθορά εντός της χώρας είναι τέτοια που δεν επιτρέπει καμία ανάπτυξη.

[Gothly]

δελφίνι ηρέμησε ενα με τον μπομπολα εχεις γινει

btw παιδια εγω το χαιρομαι. θελω να χρεωκοπησουμε full ομως (οχι πως δεν εχουμε ηδη χρεωκοπησει) σε φαση να μην εχουμε να φαμε. αν γινει κ κανας πολεμος ακομη καλυτερα μπας κ αφανιστουμε.

[elis]

εγω παλι σαν δωρο θα αφανιστω πρωτοσ και αυτο θα ναι το δωρο μου