ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ (Μέρος 'Α)

[ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ]

ΑΝ ΔΕΝ φαει ποινη από την διαχειρηση για εξυβριση μεχρι το βραδυ θα πρεπει να απαντησω δημοσια....

φιλτατη κασσανδρα εχω και προσωπικη εμπειρια σεξουαλικης παρενόχλησης από παπα σαν παιδι και ξερω προσωπικα άλλες 3 περιπτώσεις βιασμων από παπα.... εισαι απίστευτα φανατισμενη χριστιανη και δεν μπορεις να δεις τιποτα...

Αυτός που είναι φανατισμένος είσαι εσύ. Έχεις δει πολλές φορές να ασχολούμαι με θρησκευτικά θέματα ή να λέω συνέχεια γι αυτά. Αντιθέτως εσύ ασχολείσαι εμμονικά με αυτό το ζήτημα και σχεδόν αποκλειστικά με αυτό.

[M87]

Όποιος θέλει ας απαντήσει σε όσα ρωτάω εδώ:

Θίγω 11 σημεία τα οποία αφορούν είτε το θεσμικό πλαίσιο το οποίο αφορά την ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα, είτε την ψυχοθεραπευτική διαδικασία και τα οποία ΔΕΝ ΣΥΝΗΓΟΡΟΥΝ προς την κατευθυνση ΜΙΑΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ Η ΟΠΟΙΑ ΥΠΗΡΕΤΕΙ ΤΟΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟ.

Πρωτού αποκλείσουμε την ΠΙΘΑΝΗ αποθεραπεία τους θεραπευόμενου μέσω της "ψυχολογίας / ψυχοθεραπείας" θα ήθελε κανείς να την υπερασπιστεί λέγοντας κάποιον αντίλογο στα παραπάνω; Εάν "όχι" γιατί π.χ. παραδέχεται τα όσα θίγω στα 11 αυτά σημεία, δεν χρειάζεται να υιοθετήσει κανείς το σκεπτικό μου ότι "η μόνη διέξοδος η οποία απομένει σε έναν θεραπευόμενο είναι η ψυχοθεραπεία μέσω της εκκλησίας". Μπορεί όμως να απορρίψει την "δήθεν" ψυχολογία / ψυχοθεραπεία με την τρέχουσα μορφή ως πιθανή λύση επειδή οδηγεί σε τέλμα. Αυτό που ΔΕΝ μπορεί να κάνει είναι να μην εκφέρει αντίλογο στα 11 αυτά σημεία και να κρατά ανοιχτή την "πόρτα" της ψυχοθεραπείας μέσω ψυχολόγων.




ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 (Μέρος Ά)

Δεν απαντήσατε - υποθέτω - επειδή αφ' ενος δεν θέλετε να δεσμευθείτε σε μια συγκεκριμένη θέση και αφ' ετέρου έχετε την ελπίδα ότι μπορεί και να κάνω λάθος ώστε να μπορείτε μετά να με διορθώσετε. Δυστυχώς όμως, η αδυναμία απάντησης σας μόνο υποψίες παρακινεί για τους θεραπευόμενους.

Τώρα,... στο ζουμί. Υπάρχουν πολλές διαφορετικές πτυχές του όλου θέματος οι οποίες αφορούν το αν μπορεί η δεν μπορεί η ψυχοθεραπεία να θεραπεύσει.

Να θυμίσω ότι υπάρχουν τρεις διαφορετικές θέσεις σχετικά με το αν η ψυχοΘΕΡΑΠΕΙΑ μπορεί όντως ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ.

Αυτές είναι:

1η Θέση: Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ! Το οποίο προκύπτει από τα όσα μας λένε οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές μέσα στα γραφεία τους ανεξέλεγκτα, ανεύθυνα και μακριά από οποιαδήποτε δέσμευση και για τα οποία - πέρα από τις δικές μου μαρτυρίες - παραθέτω την δήλωση του/της muraglia:

"από εδώ θα φύγεις τελείως καλά. Δεν μιλάμε απλώς για θεραπεία αλλά για ίαση της ιδψ. Θα το χτυπήσουμε στη ρίζα το πρόβλημα και θα το εξαφανισουμε"

(Παράθεση από: muraglia στις 05 Ιούνιος 2016, 02:21:56 πμ)

2η Θέση: Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΗ ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΦΟΡΑ ΨΥΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΛΠΙΖΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΘΕΡΑΠΕΙΑ.

3η Θέση: Η ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΨΥΧΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕΙ, ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΟΧΙ.

Αντίστοιχα υπάρχουν πολλά μελανά σημεία στον τρόπο εφαρμογής της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα.

Αναφορικά αυτά είναι:

1. Συνυφασμένος με το πρόγραμμα σπουδών, τρόπος συναλλαγής του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή και θεραπευόμενου.
2. Περιεχόμενο σχολών ψυχοθεραπείας.
3. "Κώδικας δεοντολογίας" τύπου ελβετικό τυρί.
4. Έλλειψη συγκεντρωτικών αποτελεσμάτων ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα από τους ΣΕΨ και ΠΨΣ.
5. Γνώση εκμετάλλευσης θεραπευομενων από την μεγαλύτερη μερίδα του πληθυσμού των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.
6. Ασυμβίβαστο συμφερόντων ψυχοθεραπευτή - θεραπευόμενου.
7. Οι κακές πρακτικές των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.
8. Στάση δημόσιων ασφαλιστικών ταμείων.
9. Ανυπαρξία νομοθετικού πλαισίου που να προστατεύει τον θεραπευόμενο ή να τον αποζημιώνει.
10. Ανυπαρξία νομοθετικού πλαισίου που να επιβάλει ποινές / κυρώσεις στους κακούς εκ των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.
11. Ανυπαρξία ελέγχων εκ μέρους του υπουργείου υγείας το οποίο μεταθέτει τους ελέγχους αυτούς στην αμφίβολη κρίση / λογική / αντίληψη του θεραπευόμενου λέγοντας "αν νιώθεις ότι σε βοηθάει συνεχίζεις, αν όχι, σταματάς".

1. Συνυφασμένος με το πρόγραμμα σπουδών, τρόπος συναλλαγής του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή και θεραπευόμενου

Τι προστατεύουν όταν συνυφαίνουν τον τρόπο συναλλαγής του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή με τον θεραπευόμενο; Η πρακτική αυτή δεν απαντάται πουθενά αλλού και το μόνο το οποίο επιτυγχάνει - από τη δική μου οπτική γωνία - είναι να διατηρεί τον ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή στο απυρόβλητο ελέγχου, δεσμεύσεων, ευθυνών δημιουργώντας τον συντεταγμένο τρόπο αντίδρασης των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών απέναντι στον θεραπευόμενο. Παντού; Όχι. Στην Αμερική της πλήρους ιδιωτικής υγείας, από όπου αντιγράφουμε το +90% της ιατρικής πρακτικής, ο θεραπευόμενος έχει δικαίωμα να ηχογραφεί ή να βίντεοσκοπεί τις συνεδρίες του, ενώ ο ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής είναι υποχρεωμένος να εκδίδει εγγράφως και ενυπογράφως τις διαγνώσεις και τα πλάνα εργασίας του.

2. Περιεχόμενο σχολών ψυχοθεραπείας.

Κατ' αρχάς απαιτείται επιπλεόν επένδυση σε χρόνο, κόπο και χρήματα εκ μέρους του ψυχολόγου και μελλοντικού ψυχοθεραπευτή, προκειμένου εκείνος να μάθει μια ψυχοθεραπευτική τεχνική και μετά να μπορεί να εργάζεται ως ψυχοθεραπευτής. Αυτό ίσως για να αποτρέψει κάποιους από το να προχωρήσουν, ή ίσως για να απομυζήσουν επιπλέον χρήματα από τον εκπαιδευόμενο όπου η εκπαίδευση είναι ιδιωτική. Ειδεμή δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην ενσωματώνονται οι γνώσεις αυτές στο βασικό πτυχίο τους [ως κατεύθυνση] προσαυξάνοντας τον χρόνο σπουδών κατά π.χ. άλλα δύο χρόνια ή όσο απαιτείται.

Το ότι οι σχολές αυτές [ψυχοΘΕΡΑΠΕΙΑΣ] συνεχίζουν να έχουν εισακτέους, με κάνει να πιστεύω ότι οι μέθοδοι δεν είναι αναποτελεσματικές. Προφανώς κάποιοι εκ των εκπαιδευομένων μεταπτυχιακών φοιτητών - όπως και στον πραγματικό κόσμο - θα ανταποκριθούν στον τρόπο θεραπείας, ενώ άλλοι όχι, με αποτέλεσμα οι θεραπευτές αυτοί να οφείλουν να μην αναλαμβάνουν περιπτώσεις με προβλήματα σαν τα δικά τους. Με κάποιον τρόπο όμως πρέπει να πειστούν οι εκπαιδευόμενοι, ειδεμή θα έλεγαν λαμβάνοντας τον μεταπτυχιακό τίτλο "τζάμπα τα λεφτά" και τον επόμενο χρόνο οι σχολές θα έκλειναν.

Επίσης, εάν οι μέθοδοι αυτές δεν ήταν επιτυχείς ή απλά δεν υπήρχαν, οι ίδιοι οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές θα ήταν δέσμιοι των δικών τους προβλημάτων, με αποτέλεσμα να μην μπορούν να λειτουργήσουν αποτελεσματικά σε ότι αφορά την εργασία τους. Τείνω, βάσει της δικής μου εμπειρίας, να πιστέψω ότι υπάρχουν μέθοδοι οι οποίες επιτρέπουν την αποθεραπεία των ψυχικώς νοσούντων, αλλά το αποτέλεσμα αυτών εξαρτάται ΚΑΙ από τον θεραπευόμενο.

Εάν ΔΕΝ υπήρχε μέθοδος η οποία να επιτρέπει υψηλά (αυτό είναι σχετικός αριθμός αλλά σίγουρα όχι μηδενικός) ποσοστά επιτυχίας στους θεραπευόμενους απόφοιτους οι οποίοι αποφασίζουν να ασχοληθούν με το κομμάτι της "θεραπείας", τι θα διαπιστώναμε μέσα στα γραφεία αυτών των θεραπευτών; Τα προβλήματα τους θα γίνονταν εμφανή ακόμα και στους θεραπευόμενους και το κοινό θα έχανε την εμπιστοσύνη του σε αυτούς μετά την σκέψη ότι "εδώ δεν μπορείς να λύσεις τα δικά σου προβλήματα, θα με βοηθήσεις εσύ να λύσω τα δικά μου"; Η σκέψη αυτή ΓΕΝΙΚΑ απουσιάζει. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν υπάρχουν εκεί έξω ψυχολόγοι οι οποίοι είναι "για τα σίδερα" ή ψυχίατροι οι οποίοι δεν χρήζουν ζουρλομανδύα.

3. "Κώδικας δεοντολογίας" τύπου ελβετικό τυρί.

Για τον "κώδικα δεοντολογίας" του ΣΕΨ, αντίγραφο του οποίου έχω αναρτήσει με τον τίτλο ΚΩΔΙΚΑΣ ΔΕΟΝΤΟΛΟΓΙΑΣ ΣΕΨ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) τα σχόλια περισσεύουν. Η μονάδικη χρήσιμη παράγραφος της ανάρτησης παρατίθεται αμέσως μετά το κυρίως κέιμενο και - ακόμα και αν ο αναγνώστης διαβάσει μόνο αυτή την παράγραφο - θα καταλάβει ακριβώς τι εννοω σχετικά με την ποιότητα του ως κώδικα δεοντολογίας.

4. Έλλειψη συγκεντρωτικών αποτελεσμάτων ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα από τους ΣΕΨ και ΠΨΣ.

Παρότι θα περίμενε κανείς ο ΣΕΨ και ο ΠΨΣ να συγκεντρώνουν ετήσια στατιστικά στοιχεία σχετικά με την "επιτυχία" της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα, εντούτοις αυτά τα μεγέθη λάμπουν δια της απουσίας τους εγείροντας ερωτηματικά σχετικά με τους πραγματικούς στόχους τόσο των προαναφερθέντων συλλόγων, όσο και για την ίδια τη δραστηριότητα της "ψυχοθεραπείας" στην Ελλάδα. Ενδέχεται όμως και η απουσία μεγεθών να εκφράζει και την πραγματικότητα [συνολική μη-αποθεραπεία].

5. Γνώση εκμετάλλευσης θεραπευομενων από την μεγαλύτερη μερίδα του πληθυσμού των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.

Την εκμετάλλευση των θεραπευομένων την γνωρίζουν οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές και σιωπούν. Ή τουλάχιστο - προκειμένου να αφήσω περιθόριο για τον μύθο της ύπαρξης "τίμιων" ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών - οι ανήθικοι εξ' αυτών, συνεχίζουν ανενόχλητοι χωρίς το βάρος συνείδησης ή ηθικών αξιών, καλυπτόμενοι πίσω από δικαιολογίες όπως "δεν φταίω εγώ...", "οι άλλοι...", "έτσι με μάθανε στη σχολή" κλπ.

Οι δε "ηθικοί" εξ' αυτών "ανακαλύπτουν και εκείνοι την Αμερική" μαζί μου υποθέτω. Γιατί η εναλλακτική τους, είναι ότι γνωρίζουν σχετικά με την προηγούμενη και τρέχουσα εκμετάλλευση εκ των συναδέλφων τους και είτε βοηθάνε να παραμείνει κρυφό, είτε την εγκρίνουν. Μια φορά παντως, δεν βλέπω να την καταγγέλουν. Βοηθάει σε αυτό φαντάζομαι το "νομοθετικό πλαίσιο" και ο "κώδικας δεοντολογίας" τύπου ελβετικό τυρί.

6. Ασυμβίβαστο συμφερόντων ψυχοθεραπευτή - θεραπευόμενου.

Τα τρία ερωτήματα (20, 21, 22) τα οποία θέτω στην ενότητα ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ της ανάρτησης ΤΡΟΠΟΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...A5%CE%A4%CE%97) παρότι γνωστά τόσο μεταξύ των ψυχοθεραπευτών, των καθηγητών ψυχολογίας / ψυχοθεραπείας, όσο και μεταξύ των συλλόγων τους, το υπουργείο υγείας, το υπουργείο δικαιοσύνης και τους νομοθέτες παραμένουν επί 53! χρόνια χωρίς ΕΝΑΣ από αυτούς να κάνει οτιδήποτε για αυτά. Ύστερα η Natalia_sups μου λέει να μη μιλάω για συνενοχή και omerta.

[M87]

ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 (Μέρος 'Β)

7. Οι κακές πρακτικές των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών.

Τα όσα αναφέρω στην ανάρτηση ΚΑΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΨΥΧΟΛΟΓΩΝ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...A4%CE%A9%CE%9D) οι οποίες πρακτικές είναι λίγο-πολύ γνωστές στους θεραπευόμενους αλλά τις αγνοούν οι συνήθεις ύποπτοι (καθηγητές, υπουργείο, σύλλογος, νομοθέτης).

8. Στάση δημόσιων ασφαλιστικών ταμείων.

Τέλος, η δημόσια ασφάλιση στην Ελλάδα η οποία - όλως τυχαίως - δεν εγκρίνει την συνεισφορά στην ψυχοθεραπεία του Έλληνα ως ανάγκη μεταξύ των ασφαλισμένων εν αντιθέσει με τις ειδικότητες νευρολόγου ή ψυχίατρου [δηλαδή νοσηλεία ή/και φάρμακα]. Εάν όμως μιλάμε για "χαπάκωμα" εκ ψυχιατρικής σκοπιάς κανένα πρόβλημα δεν υφίσταται είτε επειδή αυτό αποφέρει σημαντικά κέρδη στις φαρμακοβιομηχανίες, είτε επειδή ως μέθοδος έχει αμφίβολα ποσοστά επιτυχίας και διέπονται από μαντέψτε! ... Εξάρτηση και υπερσυνταγογράφηση! η οποία στοιχειοθετήθηκε επαρκώς τα προηγούμενα χρόνια καταδεικνύοντας αυτό το οποίο υποψιαζόμασταν όλοι: Ότι η φαρμακοβιομηχανία ήταν ο έμπορος και ο γιατρός το βαποράκι χρησιμοποιώντας τις ψυχικές νόσους ως δικαιολογία για να "σπρώχνουν" τα προιόντα τους. Οπότε μαλλον μιλάμε για εύνοια των φαρμακοβιομηχανιών και μεροληπτική αντιμετώπιση μιας μεθόδου [ψυχοθεραπεία] η οποία σε απελευθερώνει από την εξάρτηση των μεγάλων συμφερόντων τα οποία αναφέρω προς το τέλος του σχόλιου #214 του παρόντος. Είσαι εξαναγκασμένος να χρηματοδοτήσεις το όλο εγχείρημα της ψυχοθεραπείας από την τσέπη σου και προς το τέλος όταν έχεις φτάσει να βρίζεις τον ψυχολόγο για την ισόβια συντήρηση, να διαπιστώνεις όλα όσα αναφέρω στο Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) καθώς και τα έντεκα σημεία τα οποία αναφέρω στην αρχή του παρόντος. Το σχόλιο #294 στη σελίδα 20 (http://www.e-psychology.gr/forum/thr...E%91%29/page20) του παρόντος εξηγεί γιατί τα ασφαλιστικά ταμεία εξαναγκάστηκαν να τηρούν αυτή την στάση.

9. 10. 11. Με το σύνολο της κυβερνητικής μηχανής στο τσεπάκι των μεγάλων συμφερόντων, δεν μας κάνει ιδιαίτερη εντύπωση ούτε η νομοθετική "τρύπα" σε ότι αφορά τον έλεγχο των ψυχοθεραπευτών, ή τα δικαιώματα του θεραπευομένου και σίγουρα όχι η έλλειψη ελέγχων εκ μέρους του υπουργείου. Ας μην αναφερθώ στο οτι στην Αμερική υπάρχει τρόπος ο ίδιος ο θεραπευόμενος να ελέγχει τον ψυχοθεραπευτή... αλλά αυτά αφορούν μια διαφορετική οικονομία η οποία είναι ΠΛΗΡΩΣ ΙΔΙΩΤΙΚΗ και προφανώς μια τέτοια ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ "δεν ταιριάζει" στο δημόσιο χαρακτήρα του δικού μας συστήματος υγείας. Για όσους ενδιαφέρονται να διαβάσουν πιο πολλά σχετικά με το θέμα η σελίδα 50 (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...E%91%29/page50) των σχολίων του Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ προσφέρει μια ματιά στο μέλλον της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι για 53 χρόνια οι συνήθεις ύποπτοι (καθηγητές, σύλλογοι, ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές, υπουργείο, νομοθέτες) κατάφεραν ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΠΕΝΙΑ!

Η ψυχοθεραπεία όμως, όπως ήδη είπαμε, δεν είναι καινούργιο "φρούτο". Αποτελεί μια αντιγραφή από τον Χριστιανισμό στο οποίο κομμάτια τα οποία "δεν βόλευαν" (π.χ. ηθική, ιδανικά, αξίες, μη-ανθρώπινος έλεγχος) αφαιρέθηκαν, ενώ αλλα στοιχεία προστέθηκαν (αμοιβές, έρευνα, φάρμακα). Οπότε εάν πριν από 100 περίπου χρόνια υπήρχε μία μόνο "τεχνική" (αναφέρομαι σε ψυχοθεραπευτικές τεχνικές) αυτή θα ήταν ότι προσέφερε η εκκλησία με τα στοιχεία τα οποία συμπεριελάμβανε στην μεθοδολογία της - φτάνει κάποιος να είχε διάθεση να την μελετήσει.

Και ενώ οι υποστηρικτές της ψυχολογίας / ψυχοθεραπείας μας λένε ότι "η ψυχολογία μας λύτρωσε από τα δεσμά της θρησκείας", εγώ βλέπω ότι αυτά τα δεσμά μας τα ξαναπέρασε η ψυχολογία προσθέτωντας επιπλεόν και τις αμοιβές των ψυχολόγων / ψυχιάτρων καθώς και το κόστος των φαρμάκων των φαρμακοβιομηχανιών.

Αυτό συνηγορεί με το πόσο είτε αποτυχημένη, είτε ελεγχόμενη (είτε και τα δύο) είναι η επιστήμη αυτή, ειδικά σε δυτικού τύπου κοινωνίες όπου παρόλη την άνθιση και ανάπτυξη της τα ποσοστά ψυχικά ασθενών ΜΟΝΟ ΑΥΞΑΝΟΝΤΑΙ χρόνο με το χρόνο. Συνεπώς, πρέπει κάποιος να αναρωτηθεί "που είναι η θεραπεία;". Για να είμαι δίκαιος πρέπει να πούμε και το εξής: Οι ψυχικές νόσοι εξαρτώνται από πολλούς παράγοντες και κάποιοι από αυτούς είναι οικονομικοί και κοινωνικοί. Εάν οι συνθήκες στην Ελλάδα ή στις δυτικού τύπου κοινωνίες προάγουν τις ψυχικές ασθένειες ταχύτερα από ότι η οποιαδήποτε επιστήμη μπορεί να αντιμετωπίσει, αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι φταίει η επιστήμη. Τέτοιοι λόγοι μπορεί να είναι πόλεμοι, φτωχοποίηση, ανεργία κλπ. Για την Ελλάδα, μια τέτοια χρονιά ορόσημο είναι το 2008 το οποίο αποτελεί την έναρξη της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης ενώ το 2010 αποτελεί την εισβολή του ΔΝΤ στην Ελλάδα. Συνεπώς την "ικανότητα" (εάν αυτή υπάρχει καταγεγραμμένη) της ψυχοθεραπείας πρέπει να την αναζητήσουμε σε στατιστικές μεταξύ των ετών 1963 και 2008, λαμβάνοντας υπ' όψιν μας περιόδους όπως η δικτατορία 1967~74 ή και την εισβολή στην Κύπρο (επίσης το 1974). "Απομονώνοντας" (ή "εξομαλύνωντας") τέτοιες περιόδους οι οποίες επηρρεάζουν τις ψυχικές νόσους σε ένα σύνολο πληθυσμού, φαντάζομαι ότι θα δούμε μια σταθερά αυξανόμενη πορεία των ψυχικών νόσων πανελλαδικά, με μικρές και λίγες χρονιές στασιμότητας η οποία δεν θα δικαιολογεί με κάνεναν τρόπο "επιτυχία" στην ψυχοθεραπευτική μέθοδο επιβεβαιώνοντας τις αμφιβολίες μου σχετικά με την ύπαρξη αποθεραπευμένων καθώς επίσης και τα ερωτηματικά σχετικά με το αν η επιστήμη αυτή εφαρμόζεται με ελεγχόμενο τρόπο ή όχι.

Δυστυχώς, προκειμένου να μπορέσω να βρω μη-μαγειρεμένα στατιστικά μεγέθη - τα οποία μπορεί να μην υπάρχουν κιόλας σκόπιμα όπως ήδη είδαμε με τις περιπτώσεις ΣΕΨ και ΠΨΣ - θα απαιτήσει κάποια σχετική έρευνα εκ μέρους μου. Απλά να θυμίσω ότι ακόμα και η ΕΛΣΤΑΤ δεν είναι να την εμπιστεύεσαι καθώς εμπλέκεται στο μαγέιρεμα των αποθεματικών του Ελληνικού κράτους προκειμένου να υπαχθούμε στο ΔΝΤ. Συνεπώς,... αναμείνατε στο ακουστικό σας για στατιστικά μεγέθη και αποδείξεις.

Πέρα από αυτό, τα έντεκα σημεία τα οποία ανέφερα υποδεικνύουν κάθε άλλο παρά μια ανεξάρτητη επιστήμη η οποία υπηρετεί τον θεραπευόμενο και εγείρουν πολλαπλά ερωτηματικά για κάθε βαθμίδα εξουσίας που σχετίζεται με αυτή.

Παντα είχαμε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ έναν τρόπο να προσφέρουμε θεραπεία της ψυχής μέσω της εκκλησίας. Το αν η ψυχολογία και οι διάφορες σχολές προσέθεσαν σε αυτό εμπλουτίζοντας την με διαφορετικές μεθόδους (CBT, DBT, ψυχοδυναμική, Gestalt κλπ) το συζητάω, αλλά όχι χωρίς να εξετάσω παράλληλα αν αυτό έφτανε ή όχι στον θεραπευόμενο επειδή θα μιλήσουμε για "δώρον άδωρον". Στο κάτω-κάτω, τι νόημα έχουν όλες αυτές οι μέθοδοι αν προορίζονται μόνο για μερικές χιλιάδες μεταπτυχιακών φοιτητών οι οποίοι συνήθως πληρώνουν για αυτό μέσω διδάκτρων και κανέναν άλλο; Το συμπέρασμα στο οποίο φτάνω είναι ότι για μια πληθώρα λόγων - οι πιο πολλοί οικονομικοί - η ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα αλλά και αλλού είναι "ελεγχόμενη αποτυχία". Θα μπορούσε να κάνει καλό, αλλά δεν το κάνει αυτό προκειμένου να εξυπηρετούνται τα συμφέροντα των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών, των ψυχιάτρων, των φαρμακοβιομηχανιών, των καπνοβιομηχανιών, των βιομηχανιών οινοπνευματοδών, των νόμιμων και παράνομων ναρκωτικών, της βιομηχανίας τζόγου, τροφίμων, ζάχαρης κλπ

Στα παραπάνω [ελεγχόμενη μη-αποθεραπεία] συνηγορεί και το ντοκυμαντέρ ΠΑΡΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΠΑΣΜΕΝΑ ΦΤΕΡΑ (URL: http://www.youtube.com/watch?v=g01Y4uWHFok) το οποίο παρουσιάζει την αποθεραπεία δύο γυναικών οι οποίες έπασχαν από σχιζοφρένεια χρησιμοποιώντας ψυχοθεραπεία. Το ντοκυμαντέρ σκηνοθέτησε ο πρώην ψυχοθεραπευτής Daniel Mackler. Η μια αποθεραπευμένη λέγεται Joanne Greenberg και η δεύτερη Catherine Penney. Η πρώτη εκ των δύο προχώρησε στη συγγραφή σχετικών βιβλίων. Οι εκθέσεις και οι μελέτες οι οποίες αναφέρονται μέσα στο ντοκυμαντέρ υπάρχουν και πράγματι αποτυπώνουν τα συμπεράσματα τα οποία αναφέρει ο Robert Whitaker ο οποίος είναι και ο βασικός αφηγητής. Υπάρχουν διαθέσιμα στο διαδίκτυο για όποιον γνωρίζει αγγλικά και θέλει να τα διαβάσει ο ίδιος. Το βασικό συμπέρασμα του ντοκυμαντερ είναι ότι το σύνολο σχεδόν της έρευνας χρηματοδοτείται από τις φαρμακοβιομηχανίες άμεσα ή έμμεσα και εκθέσεις όπως αυτές στις οποίες ο ίδιος αναφέρεται και οι οποίες γίνονται με κρατική χρηματοδότηση, όταν φτάνουν στα αποτελέσματα τα οποία και παρουσιάζει στο ντοκυμαντέρ "θάβονται" επιμελώς.

Στην συνενοχή και την omerta συμμετέχουν οι προαναφερθέντες "συνήθεις ύποπτοι" και ως συνήθως ο θεραπευόμενος πληρώνει το μάρμαρο. Η δωρεάν διέξοδος από αυτή την παγίδα είναι η αναζήτηση κληρικών οι οποίοι πιστεύουν βαθιά και οι οποίοι θα μας προσεγγίσουν με υπομονή, χωρίς να ασκούν κρίση και προσπαθώντας να μπούν στη θέση μας, χωρίς να κοιτάνε το ρολόι τους και χωρίς χρηματικές απαιτήσεις.

[deleted-member09062017]

Αυτός που είναι φανατισμένος είσαι εσύ. Έχεις δει πολλές φορές να ασχολούμαι με θρησκευτικά θέματα ή να λέω συνέχεια γι αυτά. Αντιθέτως εσύ ασχολείσαι εμμονικά με αυτό το ζήτημα και σχεδόν αποκλειστικά με αυτό.

και μιας και οι προσωπικες υβρεις της γελοιας υποκρίτριας κασσανδρας είναι ακομα εκει στο ποστ #307 μου δινετε κάθε δικαίωμα να απαντησω....

καταρχας το θεμα είναι σχετικο με τον χριστιανισμο οποτε μου δινετε κάθε δικαίωμα να αναφέρομαι στην αισχρη θρησκεια σας...

θα σου προτινα να δεις το spotlight και μην αυταπατάσαι τα ιδια συμβαινουν και στην αισχρη θρησκεια σας... βιασμοι παιδιων και ανωμαλίες στους κολπους της αισχρης θρησκείας σας και γελιοι υποκριτες σαν και του λογου σου ουτε θελουν να ακουσουν για αυτά....

οι λιγες υποθεσεις που φτασαν στα δικαστηρια από θυματα βιασμου από παπαδες.. γιατι υπαρχει τρομερη συγκαληψη, ειχαν τσουρμο γελοίων υποκειμενων σαν και του λογου σου που υποστηριζαν αυτους τους παιδεραστες

ειστε το χειριστο ειδος ανθρωπων... αυτων που κλεινουν τα ματια σε οτιδήποτε ακομα και σε βιασμο παιδιων για να μην τους χαλασει το πιστευω τους.. ειστε μια αηδια για την ανθρωποτητα ένα μιασμα

[aeolus74]

Παραθέτω μερικές έρευνες που αφορούν την αποτελεσματικότητα της Γνωστικής-συμπεριφορικής προσέγγισης και της θεραπείας σχημάτων για διάφορες διαταραχές. Βλέπεις... η ψυχολογία (και συγκεκριμένα η γνωστική ψυχολογία) ως επιστήμη ενδιαφέρεται για το κατά πόσο οι μέθοδοί της αποδίδουν ή όχι. Για τον λόγο αυτό εκπονούνται έρευνες ώστε να διερευνηθεί η αποτελεσματικότητα και να μπορέσει να βελτιωθεί η αποτελεσματικότητα και η ποιότητα της θεραπείας.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3584580/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3138327/

http://www.psychiatryjournal.gr/ftpd...0709201938.pdf

Μία ήθελα να ρωτήσω..... Υπάρχουν έρευνες οι οποίες να έχουν ασχοληθεί με την αποτελεσματικότητα της εκκλησιαστικής θεραπείας? Αν ναι μπορείς να μας παρουσιάσεις μία?

[aeolus74]

Όποιος δεν βαριέται και αντέχει, ας διαβάσει τις θέσεις της ποιμαντικής ψυχολογίας εδώ: http://www.diapoimansi.gr/PDF/%CE%9C...9%CE%91%20.pdf

[aeolus74]

Μία μικρή γεύση...

"Ο ομότιμος καθηγητής ψυχολογίας της θρησκείας στο Πανεπιστήμιο της
Λουβαίν Antoine Vergote τονίζει ότι ... η απιστία σε αυτούς που αντιστέκονται ή
απορρίπτουν την χριστιανική πίστη δεν είναι μια ψυχρή τοποθέτηση..και την ονομάζει αντίσταση, του «εγώ»- της
προσωπικότητας, δηλαδή είναι ο ίδιος ο εγωισμός του ανθρώπου ως μηχανισμός
άμυνας, ο οποίος θέλησε να πάρει τη θέση του Θεού, δεν αναγνωρίζει την κυρίαρχη
θέση του Θεού σε σχέση με την ύπαρξη του και αδυνατεί να ομολογήσει ότι είναι ένα
ανεπαρκές ον." (σελ. 18,19)

Κατά τα άλλα η ψυχολογία μιμείται και κλέβει από την θεολογία! χαχαχααχαχαχαχα. Ο τύπος έχει χρησιμοποιήσει όλες τις φροϋδικές έννοιες για να υποστηρίξει τις θεολογικές του θέσεις.

[M87]

Καλησπέρα Aeolus74.

Κατ' αρχάς αν βρεις το χρόνο / κουράγιο να επιχειρηματολογήσεις εναντίων των παραπάνω θιγόμενων έντεκα σημείων, θα χαρώ να διαβάσω το τι έχεις να πεις.

Σχετικά με τους συνδέσμους τους οποίους παρέθεσες:

1ον Οι παραπάνω πηγές σου γράφτηκαν από αμερικανούς ερευνητές και απευθύνονται στο αμερικανικό κοινό με αντίστοιχο δημογραφικό δείγμα. Ειδικά όταν πιο πάνω επισημαινω:

ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 (Μέρος 'Β)

Ας μην αναφερθώ στο οτι στην Αμερική υπάρχει τρόπος ο ίδιος ο θεραπευόμενος να ελέγχει τον ψυχοθεραπευτή... αλλά αυτά αφορούν μια διαφορετική οικονομία η οποία είναι ΠΛΗΡΩΣ ΙΔΙΩΤΙΚΗ και προφανώς μια τέτοια ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ "δεν ταιριάζει" στο δημόσιο χαρακτήρα του δικού μας συστήματος υγείας. Για όσους ενδιαφέρονται να διαβάσουν πιο πολλά σχετικά με το θέμα η σελίδα 50 (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...E%91%29/page50) των σχολίων του Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ προσφέρει μια ματιά στο μέλλον της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα.

Με άλλα λόγια είναι άσχετες με τα όσα θίγω, τόσο όσο αυτό αφορά τις συνθήκες του δημογραφικού δείγματος, όσο και σε ότι αφορά το δείγμα το ίδιο.

2ον Δεν λαμβάνουν υπόψιν τους τα 11 σημεία τα οποία θίγω σχετικά με το θεσμικό πλαίσιο λειτουργίας ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ψυχοθεραπευτικής μεθόδου εφαρμόζεται στην Ελλάδα.

3ον Παρότι πιο πάνω αναφέρω ξεκάθαρα ότι:

ΑΠΑΝΤΗΣΗ #276 (Μέρος 'Β)

Το αν η ψυχολογία και οι διάφορες σχολές προσέθεσαν σε αυτό εμπλουτίζοντας την με διαφορετικές μεθόδους (CBT, DBT, ψυχοδυναμική, Gestalt κλπ) το συζητάω, αλλά όχι χωρίς να εξετάσω παράλληλα αν αυτό έφτανε ή όχι στον θεραπευόμενο επειδή θα μιλήσουμε για "δώρον άδωρον". Στο κάτω-κάτω, τι νόημα έχουν όλες αυτές οι μέθοδοι αν προορίζονται μόνο για μερικές χιλιάδες μεταπτυχιακών φοιτητών οι οποίοι συνήθως πληρώνουν για αυτό μέσω διδάκτρων και κανέναν άλλο;

...αγνοείς την διάσταση "εφαρμογή" και αν οι τεχνικές αυτές τελικώς φτάνουν στον θεραπευόμενο ή κερδίζει από αυτές μόνο ο μεταπτυχιακός φοιτητής ψυχολογίας. Πιο απλά: Τι να την κάνω την οποιαδήποτε super μέθοδο αν δεν είναι προσβάσιμη από τον θεραπευόμενο όταν εκείνος την χρειάζεται;;;

Τέλος, η θρησκεία δεν είναι επιστήμη προκειμένου να βασίζεται σε "πείραμα και παρατήρηση" ή την συλλογή δεδομένων (την οποία καταγγέλω για τους συλλόγους ΣΕΨ και ΠΨΣ) προκειμένου εκείνη να καταστεί άμεσα συγκρίσιμη με τις οποιεσδήποτε ψυχοθεραπευτικές τεχνικές βασίστηκαν στην ψυχοθεραπεία μέσω του Χριστιανισμού. Αν βρω κάποια μελέτη πάνω σε αυτή όμως, να είσαι σίγουρος ότι δεν θα την κρύψω, όποια και αν είναι τα αποτελέσματα αυτής. Αντίστοιχα όμως μπορώ να ρωτήσω το εξής:

Αφού οι ΣΕΨ και ΠΨΣ είναι σύλλογοι επιστημονικού ενδιαφέροντος και όχι "θρησκείες" γιατί δεν συγκέντρωναν στοιχεία σχετικά με τους αποθεραπευμένους από το 1963 εώς και σήμερα; Εάν ΟΝΤΩΣ ενδιαφέρονταν να προάγουν την ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα θα έπρεπε να διαφημίζουν με περηφάνεια τα επιτευγματα τους. Που είναι αυτά τα επιτεύγματα; Ή αλλιώς "που είναι οι αποθεραπευμένοι"; Ούτε αποθεραπευμένους βλέπουμε στο κοινωνικό σύνολο μετά από 53 χρόνια δράσης της ψυχοθεραπείας, ούτε καν στατιστικά μεγέθη ανά έτος, είτε αυτά αφορούσαν μεμονομένα τον εκάστοτε ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή, είτε συνολικά τον κλάδο τους! Αθροιστικά οι δύο σύλλογοι υπερβαίνουν τα 3100 μέλη και ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να βλέπουμε αισθητή διαφορά στο κοινωνικό σύνολο γύρω μας εάν ο μέσος χρόνος αποθεραπείας ήταν 3~5 έτη. Δυστυχώς όμως δεν βλέπουμε τίποτα.

Μία μικρή γεύση...

"Ο ομότιμος καθηγητής ψυχολογίας της θρησκείας στο Πανεπιστήμιο της
Λουβαίν Antoine Vergote τονίζει ότι ... η απιστία σε αυτούς που αντιστέκονται ή
απορρίπτουν την χριστιανική πίστη δεν είναι μια ψυχρή τοποθέτηση..και την ονομάζει αντίσταση, του «εγώ»- της
προσωπικότητας, δηλαδή είναι ο ίδιος ο εγωισμός του ανθρώπου ως μηχανισμός
άμυνας, ο οποίος θέλησε να πάρει τη θέση του Θεού, δεν αναγνωρίζει την κυρίαρχη
θέση του Θεού σε σχέση με την ύπαρξη του και αδυνατεί να ομολογήσει ότι είναι ένα
ανεπαρκές ον." (σελ. 18,19)

Κατά τα άλλα η ψυχολογία μιμείται και κλέβει από την θεολογία! χαχαχααχαχαχαχα. Ο τύπος έχει χρησιμοποιήσει όλες τις φροϋδικές έννοιες για να υποστηρίξει τις θεολογικές του θέσεις.

Τα παραπάνω δεν αναιρούν ότι η ψυχοθεραπεία στον Χριστιανισμό προυπήρχε της ψυχολογίας και του Φρόϋντ. Ούτε και μου προκαλεί - πλέον - κάποια εντύπωση ότι ένας καθηγητής (φαντάζομαι ότι το παραπάνω απόσπασμα προέρχεται από το βιβλίο του Αλέξανδρου Μ. Σταυρόπουλου το οποίο παρέθεσες πιο πάνω), ακόμα και αν αυτός είναι καθηγητής θεολογικής σχολής, εκφράζει τις παραπάνω θέσεις. Όπως και να έχει, δεν εκπροσωπεί τον Χριστιανισμό στο σύνολο του και δεν αλλάζει και τα ιστορικά δεδομένα.


Μια τελευταία παρατήρηση:

ΠΟΛΥ "ΓΑΡΓΑΡΑ" ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΟΣΑ ΘΙΓΩ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΚΑΙ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΔΕ, ΠΟΛΥ "ΘΑΨΙΜΟ" ΠΕΦΤΕΙ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 24ΩΡΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΛΥΣΗ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ "ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ" ΜΕΣΩ ΨΥΧΟΛΟΓΩΝ Ή ΕΙΔΙΚΟΤΕΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΛΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ! ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ;;;

Καλή συνέχεια.

[ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ]

και μιας και οι προσωπικες υβρεις της γελοιας υποκρίτριας κασσανδρας είναι ακομα εκει στο ποστ #307 μου δινετε κάθε δικαίωμα να απαντησω....

καταρχας το θεμα είναι σχετικο με τον χριστιανισμο οποτε μου δινετε κάθε δικαίωμα να αναφέρομαι στην αισχρη θρησκεια σας...

θα σου προτινα να δεις το spotlight και μην αυταπατάσαι τα ιδια συμβαινουν και στην αισχρη θρησκεια σας... βιασμοι παιδιων και ανωμαλίες στους κολπους της αισχρης θρησκείας σας και γελιοι υποκριτες σαν και του λογου σου ουτε θελουν να ακουσουν για αυτά....

οι λιγες υποθεσεις που φτασαν στα δικαστηρια από θυματα βιασμου από παπαδες.. γιατι υπαρχει τρομερη συγκαληψη, ειχαν τσουρμο γελοίων υποκειμενων σαν και του λογου σου που υποστηριζαν αυτους τους παιδεραστες

ειστε το χειριστο ειδος ανθρωπων... αυτων που κλεινουν τα ματια σε οτιδήποτε ακομα και σε βιασμο παιδιων για να μην τους χαλασει το πιστευω τους.. ειστε μια αηδια για την ανθρωποτητα ένα μιασμα

Για σένα δηλαδή οι περισσότεροι Έλληνες είναι μιάσματα. Και αυτοί που μας απελευθέρωσαν το 1821 και το 1940 για να μπορείς εσύ τώρα να λες τις μπούρδες σου ελεύθερα ήταν μιάσματα και πνευματικά καθυστερημένοι επειδή ήταν ορθόδοξοι χριστιανοί και πίστευαν στον Θεό!
Και περιμέναμε εσένα, τον φωστήρα της ανθρωπότητας να μας πεις τί πρέπει να πιστεύουμε για να είμαστε ευφυείς, να μας μεταλαμπαδεύσεις την δική σου αλήθεια έτσι όπως εσύ τη νομίζεις.
Εντάξει, μας έπεισες!

[aeolus74]

Μας τα έχεις πρήξει με τα 11 σημεία σου. Αυτά έχουν απαντηθεί από την πρώτη στιγμή που έσκασες μύτη στο forum του οποίου την φιλοξενία έχεις κατά πολύ καταχραστεί.

[aeolus74]

Όσο για το περιεχόμενο του κειμένου του κ. καθηγητού.... τι να πει κανείς! Η μπουρδολογία σε όλο της το μεγαλείο! Γενικά η ποιμαντική ψυχολογία (δηλαδή η ψυχολογία του κοπαδιού, μπεεεεεεεεεεεεεεε) διατηρεί το τρίπτυχο πίστη-ελπίδα-αγάπη. Τα τρία αυτά στοιχεία συνδέονται άρρηκτα και δεν νοείται η απουσία του ενός από αυτά προκειμένου ο πιστός αν βρει την σωτηρία του. Δηλαδή αν δεν πιστεύεις, δεν αγαπάς και δεν ελπίζεις, δεν σε σώζει τίποτα!

[aeolus74]

Κατά την ψυχολογία του κοπαδιού (Μπεεεεεεεεεεεεεε), η ψυχοπαθολογία συνδέεται με την έλλειψη των τριών αρετών διότι όπως αναφέρεται..."Η έλλειψη των τριών αρετών φανερώνει μια παθολογία του ανθρώπου, διότι όταν διαταράσσονται οι σχέσεις του με τον Θεό, τον συνάνθρωπό του και το περιβάλλον, τότε παραδίνεται στην δίνη των παθών και μπορεί να χαρακτηριστεί «ασθενής» με αυτή την έννοια." (σελ. 8)

Δηλαδή αν δεν πιστεύεις τότε είσαι ασθενής.......χαχαχαχααχαχαχ� �χαχαχα

Υ.Γ. Ο μόνος λόγος για τον οποίο είμαι ακόμα εδώ είναι επειδή διασκεδάζω.

[deleted-member09062017]

Για σένα δηλαδή οι περισσότεροι Έλληνες είναι μιάσματα. Και αυτοί που μας απελευθέρωσαν το 1821 και το 1940 για να μπορείς εσύ τώρα να λες τις μπούρδες σου ελεύθερα ήταν μιάσματα και πνευματικά καθυστερημένοι επειδή ήταν ορθόδοξοι χριστιανοί και πίστευαν στον Θεό!
Και περιμέναμε εσένα, τον φωστήρα της ανθρωπότητας να μας πεις τί πρέπει να πιστεύουμε για να είμαστε ευφυείς, να μας μεταλαμπαδεύσεις την δική σου αλήθεια έτσι όπως εσύ τη νομίζεις.
Εντάξει, μας έπεισες!

αλλα λεω αλλα καταλαβαίνεις... μιλαω για τα γελοια υποκειμενα.. σαν και του λογου σου που είναι ικανοι να υποστηριζουν μεχρι και παιδεραστες για να μην χαλασουν τα πιστευω τους.... αναρωτιέμαι ο κολοκοτρωνης τι θα εκανε σε έναν παιδεραστή παπα.. θα του τα γλ... η θα του τα κοβε?

[aeolus74]

όσο διαβάζω το βιβλίο του σεβαστού Σταυρόπουλου διασκεδάζω ακόμα περισσότερο. Ας δούμε λοιπόν του πως συνδέονται τα 3 απαραίτητα στοιχεία(πίστη-ελπίδα αγάπη) σύμφωνα με την κοπαδοψυχολογία (μπεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!).

"Η πίστη, η αγάπη και η ελπίδα είναι τρεις από τις σπουδαιότερες χριστιανικές αρετές που συνδέονται στενά μεταξύ τους και αποτελούν ασφαλή οδό σωτηρίας (είπαμε χωρίς αυτές δεν σώζεσαι!) δίνοντας νόημα στον σκοπό ύπαρξης του ανθρώπου.... Ωστόσο
όταν αυτές οι αρετές δεν είναι αληθινές και δεν προϋποθέτουν άμεση και ουσιαστική σχέση με τον αρχηγό της ζωής και της σωτηρίας, τον Χριστό, δεν μπορούμε να κάνουμε λόγο για σωτηρία."

"Η πίστη και η ελπίδα είναι ακατανόητες και ανύπαρκτες χωρίς την αγάπη
μέσω της οποίας βιώνουμε την αλήθεια του Θεού. Άλλα και η αγάπη δεν έχει καμία
ωφέλεια χωρίς την πίστη και ούτε θα μπορούσε να υπάρχει διαφορετικά , όπως τονίζει
ο ιερός Χρυσόστομος"

Ή όλα ή τίποτα.

Σε απλά Ελληνικά, Αν δεν πιστεύεις τότε δεν είσαι ικανός να αγαπάς! Αν κάποιος βγάζει κάποιο άλλο λογικό συμπέρασμα στα παραπάνω χωρίς να νοιώσει να κακοποιείται η νοημοσύνη του, ας την καταθέσει.

[cdeleted29517]

Αν ο παπάς μπορεί να θεωρηθεί λύση, για λάιτ περιπτώσεις φαντάζομαι, τότε λύση είναι και ο εαυτός σου...πάρε και βιβλία αυτοβοήθειας μια χαρά..... αν υποθέσουμε ότι όλο το υπόλοιπο περιβάλλον είναι για κλάματα ή δεν υπάρχει.......