Κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου....

[Boltseed]

boltseed θεωρείς ότι με την κατάργηση του ασυλου θα σταματήσουν και θα πιάσουν όσους κάνουν τις καταστροφές? δεν νομίζω....όπως στις πορείες πιάνουν άσχετους έτσι θα κάνουν αν μπουν μέσα...αν μη τι άλλο τους βολεύει αυτή η κατάσταση...στις πορείες να γίνονται καταστροφές και στα πανεπιστήμια επίσης....αυτά δείχνουν τα ΜΜΕ και πείθουν τον κόσμό ότι οι διαδηλωτές και κάποιοι φοιτητές δεν νοιάζονται για τίποτα και μόνο κακό προκαλλούν κι έτσι ο κόσμος τους εναντιώνεται

Το θέμα ειναι ότι τις καταστροφές στα πανεπιστήμια τις κάνουν γνωστοί, όχι τυχαίοι. Ξέρουν σε πιο εργαστήριο υπάρχει το τάδε μηχάνημα , ξέρουν σε πιο ντουλάπι ακόμα είναι κλειδωμένο(!) , και το βουτάνε. Σε εμάς είχαν αφαιρέσει να φανταστείς το εσωτερικό από έναν υπολογιστή , και το αντικατέστησαν με ένα αρχαίο. Την τελευταίας τεχνολογίας οθόνη την πήραν για σουβενίρ 2 βδομάδες μόλις έφτασε..

Άμα έχωναν 5 κάμερες που να κάλυπταν παράθυρα και πόρτες , καθώς υπήρχε και κάνα σεκιούριτι εκεί να ελέγχει ποιος νυχτοπερπατάει, αυτό θα αποθάρυνε τους μουσάτους φοιτητές που πιστεύουν στην κοινοκτημοσύνη - των άλλων, όχι των δικών τους πραγμάτων προφανώς. Επίσης μετά την όποια καταστροφή θα έχει -επιτέλους- δικαίωμα η αστυνομία να κάνει έρευνα , να πάρει αποτυπώματα και να βρει τους ενόχους. Ή έστω να τους πλησιάσει. Η αστυνομία δεν απαρτίζεται μόνο από ανεγκέφαλα ΜΑΤ που δέρνουν, είναι άριστα οργανωμένη και άμα θέλουν να βρουν κάποιον τον βρίσκουν στο πι και φι. Αρκεί να τους αφήσεις να κάνουν την δουλειά τους.

Και ναι, θα πρέπει επίσης να καταστεί παράνομο και αντι-δημοκρατικό να κλείνεις με λουκέτο την σχολή του άλλου με το έτσι θέλω. Για να δούμε, άμα τους βάλουμε και λουκέτα στην είσοδο των πολυκατοικιών τους πως θα νοιώθουν?

Έχω σπουδάσει και σε Ελλάδα και σε εξωτερικό και ειδικά τις πρώτες μέρες νόμζα ότι ήμουνα σε άλλο πλανήτη.
Και μη νομίζεις ότι έξω δεν υπάρχουν βάνδαλοι. Ίσα ίσα, δες τι είχε γίνει με τα προάστια του Παρισιού το 2004 πότε ήταν, μετά τα πρόσφατα επεισόδια στο Λονδίνο , με τις καθημερινές ορδές μεθυσμένων στην Αγγλία που βγαίνουν έξω από τις 4 το απόγευμα. Για κάποιο λόγο όμως τα πανεπίστημια τους μένουν άθικτα. Και ο λόγος είναι ότι η αστυνομία έχει πρόσβαση εκεί και δεν σε παίρνει να κάνεις τα φαστιστικά σου ονομάζοντας τα "επανάσταση".

Πόσο ταπεινωτικά είχαμε νοιώσει όταν την ώρα που κάναμε το μάθημας μας στο ελληνικό πανεπιστήμιο ορμάνε μέσα σαν συμμορία οι παραταξιακοί και λένε "εξω ολοι, κλειδώνουμε". Νοιώθεις ανίσχυρος, βλέπεις να χάνεις την εξετασική (= 6 μήνες από την ζωή σου) μπροστά στα μάτια σου και το μόνο που σκέφτεσαι να κάνεις εκείνη την ώρα είναι ένα ΝΤΟΥ . Αλλά δε θα το κάνεις, όχι μόνο για να μην τις φας επειδή είναι περισσότεροι, αλλά επειδή στο τέλος θα γίνεις ότι είναι και αυτοί..

στην ομόνοια και σ άλλες προφανώς περιοχές και ναρκωτικά πουλάνε και βανδαλισμοί και ο κακός χαμος γίνεται....
αλλά κάνει κάτι η αστυνομία? όχι...

Στην ομόνοια η κατάσταση είναι ανεξέλεγκτη επειδή παίζει πολύ το δουλεμπόριο και τα ναρκωτικά. Οι παράνομοι μετανάστες που βλέπεις εκεί είναι αγορασμένοι σκλάβοι που δουλεύουν για λογαριασμό άλλων. Άμα τα βάλεις με αυτούς, τα βάζεις με την μαφία και με αυτούς που θέλουν να υποβαθμίσουν το κέντρο της αθήνας για να το αγοράσουν μετά για ψίχουλα.

[mariafil]

δεν ξέρω... πιστεύω πως πρέπει να υπάρξει μια εναλλακτική λύση σε όλο αυτό που γίνεται... γενικότερα...

πρέπει οι λαοί να σταματήσουν να εκμεταλλεύονται ο ένας τον άλλο...

και αν όχι όλη η γή...τουλάχιστον ένας συνασπισμός κρατών να δείξει πως μπορεί να είναι καλύτερα τα πράγματα...

να δείξει έναν δρόμο που θα καλύπτονται τα βασικά αγαθά αλλά να υπάρχει εξέλιξη μέσω της τέχνης η οποιασδήποτε μορφής δημιουργικότητας που ο καθένας θα σέβεται την διαφορετικότητα του άλλου... χωρίς να νιώθει μειονεκτικά ή ανώτερος ο οποιοσδήποτε...

δηλαδή να μην εγείρει σημεία άγριας ανταγωνιστικότητας αλλά άμιλλα...

δεν ξέρω πως μπορεί να γίνει αυτό... αλλά το σίγουρο είναι μόνο μέσα απο διαρκή παιδεία...

πρέπει να αναδειχτούν καινούργιες αξίες που θα ταιριάζουν σε αρκετούς ανθρώπους αφήνοντας περιθώρια για εξέλιξη...

αλλά γιατί το σωστό να είναι η εξέλιξη προς την ζωή και όχι ο θάνατος?

[Fearg]

Το θέμα ειναι ότι τις καταστροφές στα πανεπιστήμια τις κάνουν γνωστοί, όχι τυχαίοι. Ξέρουν σε πιο εργαστήριο υπάρχει το τάδε μηχάνημα , ξέρουν σε πιο ντουλάπι ακόμα είναι κλειδωμένο(!) , και το βουτάνε. Σε εμάς είχαν αφαιρέσει να φανταστείς το εσωτερικό από έναν υπολογιστή , και το αντικατέστησαν με ένα αρχαίο. Την τελευταίας τεχνολογίας οθόνη την πήραν για σουβενίρ 2 βδομάδες μόλις έφτασε..

Άμα έχωναν 5 κάμερες που να κάλυπταν παράθυρα και πόρτες , καθώς υπήρχε και κάνα σεκιούριτι εκεί να ελέγχει ποιος νυχτοπερπατάει, αυτό θα αποθάρυνε τους μουσάτους φοιτητές που πιστεύουν στην κοινοκτημοσύνη - των άλλων, όχι των δικών τους πραγμάτων προφανώς. Επίσης μετά την όποια καταστροφή θα έχει -επιτέλους- δικαίωμα η αστυνομία να κάνει έρευνα , να πάρει αποτυπώματα και να βρει τους ενόχους. Ή έστω να τους πλησιάσει. Η αστυνομία δεν απαρτίζεται μόνο από ανεγκέφαλα ΜΑΤ που δέρνουν, είναι άριστα οργανωμένη και άμα θέλουν να βρουν κάποιον τον βρίσκουν στο πι και φι. Αρκεί να τους αφήσεις να κάνουν την δουλειά τους.

Και ναι, θα πρέπει επίσης να καταστεί παράνομο και αντι-δημοκρατικό να κλείνεις με λουκέτο την σχολή του άλλου με το έτσι θέλω. Για να δούμε, άμα τους βάλουμε και λουκέτα στην είσοδο των πολυκατοικιών τους πως θα νοιώθουν?

Έχω σπουδάσει και σε Ελλάδα και σε εξωτερικό και ειδικά τις πρώτες μέρες νόμζα ότι ήμουνα σε άλλο πλανήτη.
Και μη νομίζεις ότι έξω δεν υπάρχουν βάνδαλοι. Ίσα ίσα, δες τι είχε γίνει με τα προάστια του Παρισιού το 2004 πότε ήταν, μετά τα πρόσφατα επεισόδια στο Λονδίνο , με τις καθημερινές ορδές μεθυσμένων στην Αγγλία που βγαίνουν έξω από τις 4 το απόγευμα. Για κάποιο λόγο όμως τα πανεπίστημια τους μένουν άθικτα. Και ο λόγος είναι ότι η αστυνομία έχει πρόσβαση εκεί και δεν σε παίρνει να κάνεις τα φαστιστικά σου ονομάζοντας τα "επανάσταση".

Πόσο ταπεινωτικά είχαμε νοιώσει όταν την ώρα που κάναμε το μάθημας μας στο ελληνικό πανεπιστήμιο ορμάνε μέσα σαν συμμορία οι παραταξιακοί και λένε "εξω ολοι, κλειδώνουμε". Νοιώθεις ανίσχυρος, βλέπεις να χάνεις την εξετασική (= 6 μήνες από την ζωή σου) μπροστά στα μάτια σου και το μόνο που σκέφτεσαι να κάνεις εκείνη την ώρα είναι ένα ΝΤΟΥ . Αλλά δε θα το κάνεις, όχι μόνο για να μην τις φας επειδή είναι περισσότεροι, αλλά επειδή στο τέλος θα γίνεις ότι είναι και αυτοί..





Στην ομόνοια η κατάσταση είναι ανεξέλεγκτη επειδή παίζει πολύ το δουλεμπόριο και τα ναρκωτικά. Οι παράνομοι μετανάστες που βλέπεις εκεί είναι αγορασμένοι σκλάβοι που δουλεύουν για λογαριασμό άλλων. Άμα τα βάλεις με αυτούς, τα βάζεις με την μαφία και με αυτούς που θέλουν να υποβαθμίσουν το κέντρο της αθήνας για να το αγοράσουν μετά για ψίχουλα.

Τα πανεπιστημια κλεινουν μετα απο γενικη συνελευση, δεν τα κλεινει κανεις με το ετσι θελω. Μονος σου το ειπες οτι αυτοι που το κλεινουν ειναι οι περισσοτεροι. Επισης, ηθελα να πω οτι τα πανεπιστημια στην Αμερικη και την Αγγλια δεν ειναι δωρεαν.
Θα ηθελα να πω κι αλλα πανω σε αυτο το θεμα, αλλα, δυστυχως, πρεπει να φυγω, αν και θα με ενδιεφερε αυτη η συζητηση.

[Boltseed]

http://www.youtube.com/watch?v=6ipT9...N8fA&index=451

Τα πανεπιστημια κλεινουν μετα απο γενικη συνελευση, δεν τα κλεινει κανεις με το ετσι θελω. Μονος σου το ειπες οτι αυτοι που το κλεινουν ειναι οι περισσοτεροι.

Όχι γενική συνέλευση, αλλά ειδική συνέλευση. Στην τελευταία "ελεύθερη" συνέλευση που είχα παρευρεθεί και ψήφισα κατά της κατάληψης μόνο ξύλο δεν έφαγα. Και δεν μιλάω για τα γιουχαρίσματα που τρώνε όσοι ..τολμήσουν να μιλήσουν και από πάνω. Τότε είναι που καταλαβαίνεις ότι βρίσκεσαι σε σταύλο και όχι σε συνέλευση, όσο υπερβολικό και αν ακούγεται αυτό. Και το κακό είναι ότι υπάρχουν άτομα από την "άλλη πλευρά" που όντως έχουν τα δίκια τους, αλλά θάβονται από όλα τα υπόλοιπα κομματικά ζόμπι που σου λένε copy-paste ότι τους έχει μάθει ο κομματικός τους φοιτητο-ηγέτης (ο οποίος συνήθως πληρώνεται από το κόμμα :))

Μακάρι στις συνελεύσεις να πάταγαν όλοι φοιτητές και να έκαναν στην άκρη αυτή την κομματική μειοψηφία που τα έχουν κάνει τσιφλίκια τους τα πανεπίστημια. Αν και από όσο βλέπω αυτή η κατάσταση όλο και αλλάζει τελευταία μιας και οι κοιμισμένοι φοιτητές του ωχαδελφιστικού κινήματος άρχισαν να ξυπνάνε..

Επισης, ηθελα να πω οτι τα πανεπιστημια στην Αμερικη και την Αγγλια δεν ειναι δωρεαν.

Ποιος σου είπε ότι στην Ελλάδα είναι? Για τους προνομιούχους που κατάφεραν να περάσουν στην πόλη τους ίσως. Αλλά πολλές φορές αυτό είναι και θέμα τύχης. Είχα γνωστό που από Πάτρα βρέθηκε Θεσσαλονίκη για διαφορά 2 (ΔΥΟ!!!) μοριων στο μηχανογραφικό..

Συνήθως πιο πολλά στου στοιχίζει να σπουδάσεις σε άλλη πόλη στην Ελλάδα , παρά σε άλλη πόλη στην Αγγλία, ειδικά στον Βορρά και σε πολύ καλά πανεπίστημια μάλιστα παγκοσμίως κιόλας.

[ALIA]

Πανεπιστημιακό άσυλο δεν υπάρχει στην Μ. Βρετανία (και δεν μου προκαλεί καμιά έκπληξη :) )

Σου ειναι ευκολο να εκθεσεις περαιτερω το σκεπτικο σου?!:)

[gus1973]

Με μια απλή και πρόχειρη αναζήτηση στο google εντόπισα τα παρακάτω σε σχέση με τις καταλήψεις σε πανεπιστήμια χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης…

Αναφέρω τα γεγονότα και αφήνω τον καθένα να κάνει τις απαραίτητες «συνδέσεις»… ;)

Μάρτιος 2006 – Κατάληψη στη Σορβόννη και σε 45 από τα 80 πανεπιστήμια της Γαλλίας, λόγω της ψήφισης του «συμφώνου πρώτης απασχόλησης» που δίνει την δυνατότητα σε εργοδότες να προσλαμβάνουν χαμηλόμισθους νέους και να τους απολύουν χωρίς αποζημίωση (κάτι μου θυμίζει).

Μάρτιος 2009 – Κατάληψη της Σορβόννης από καθηγητές και φοιτητές οι οποίοι αντιδρούν στους μεταρρυθμιστικούς νόμους στα πανεπιστήμια (νόμοι εμπνευσμένοι από την περιβόητη και αγαπητή στους Αγγλοσάξονες Συνθήκη της Μπολόνια).

Νοέμβριος 2009 – Πάνω από 20 καταλήψεις σε πανεπιστήμια της Γερμανίας και της Αυστρίας για τις αλλαγές που επιφέρει στον πανεπιστημιακό χώρο (μέσα σε όλα τα άλλα δίδακτρα, αγορά βιβλίων κ.λπ.) η συνθήκη της Μπολόνια.

Νοέμβριος 2010 – κατάληψη σχολείων και πανεπιστημίων στην Ιταλία για τις εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις.

Νοέμβριος 2010 – Καταλήψεις σε πανεπιστήμια της Αγγλίας για την αύξηση των διδάκτρων.
«…Παράλληλα, καταλήψεις γίνονται στο Royal Holloway, το Πλίμουθ, το Μπέρμινγχαμ και σε άλλα πανεπιστήμια της χώρας, ενώ διαδηλώσεις λαμβάνουν χώρα στο Λίβερπουλ, το Μάντσεστερ, το Μπρίστολ, την Οξφόρδη, το Νιουκάστλ, το Κέιμπριτζ, το Λιντς, τη Γλασκώβη, το Εδιμβούργο, το Σαουθάμπτον, το Κάρντιφ -ανάμεσα σε άλλα….»

Όσον αφορά το άσυλο και την κατοχύρωση της ελεύθερης διακίνησης ιδεών μέσα στα πανεπιστήμια, χαρακτηριστικό είναι το ακόλουθο περιστατικό:

«…η βρετανική αστυνομία συνέλαβε φοιτητή στο πανεπιστήμιο του Νότινγχαμ, ο οποίος θεωρήθηκε ύποπτος εξτρεμιστής επειδή «κατέβασε» από το ίντερνετ ένα εγχειρίδιο της Αλ Κάιντα που θα χρησιμοποιούσε στη διδακτορική του διατριβή (Γκάρντιαν, Μάης του 2008)…»

Φυσικά είναι γνωστός ο «παραγκωνισμός» πανεπιστημιακών που δεν συμβαδίζουν με την κατευθυνόμενη έρευνα ή που η επιστημονική τους άποψη απέχει από τις επικρατούσες αντιλήψεις και απόψεις (γι’ αυτούς θα φροντίσει ο νέος νόμος και ειδικότερα η δυνατότητα συμμετοχής στην διοίκηση του ιδρύματος των επτά «διακεκριμένων προσώπων – ιδιωτών»).

Και πάμε λίγο πίσω, στην σχετικά κοντινή ελληνική πραγματικότητα…

«…Μεταπολιτευτικά, τον Μάιο του 1977, ο Εισαγγελέας του Αρείου Π¨αγου Μπλέτσας γνωμοδότησε ότι πανεπιστημιακό άσυλο δεν υφίσταται κι ότι η αστυνομία έχει δικαίωμα και καθήκον να μπαίνει όποτε θέλει στα ΑΕΙ, να παρίσταται στις φοιτητικές συνελεύσεις «εάν αυταί παρεξέκλιναν του σκοπού τους και μετατράπηκαν σε πολιτικές συναθροίσεις», καθώς και «να ανακαλύπτει και να προσαγάγει σε δίκη τους φυσικούς ή ηθικούς αυτουργούς» των «εγκλημάτων» της αφισοκόλλησης, της ανάρτησης πανό και της αναγραφής συνθημάτων στους τοίχους. Οι θυελλώδεις αντιδράσεις ανάγκασαν τον υπουργό Παιδείας Γεώργιο Ράλλη να ξεκαθαρίσει ότι «η κυβέρνηση αναγνωρίζει ουσιαστικά και στην πράξη το πανεπιστημιακό άσυλο»…»

Αυτά τα ολίγα ως προβληματισμός για όλους μας… εκτός και αν δεν μας «ενδιαφέρουν» τα παραπάνω οπότε αλλάζει το πράγμα…

[gus1973]

Σου ειναι ευκολο να εκθεσεις περαιτερω το σκεπτικο σου?!:)

Οι αλλαγές στην παιδεία, στη Μ.Βρετανία, ξεκίνησαν πολύ πιο πριν απ' ότι στην υπόλοιπη Ευρώπη. Ειδικότερα, από τις αρχές της δεκαετίας του '80 όπου η Θάτσερ με τη νεοφιλελεύθερη πολιτική της σάρωσε όλους τους τομείς της κοινωνίας. Τα όσα συμβαίνουν στη χώρα μας αυτό το διάστημα έχουν μπει σε εφαρμογή στη Μ.Βρετανία εδώ και τριάντα χρόνια. Δεν είναι τυχαίο ότι η Μ.Βρετανία είναι από τους πιο φανατικούς υποστηρικτές των μεταρρυθμίσεων της συνθήκης της Μπολόνια. Σε λίγα χρόνια θα έχουμε τα ίδια και εδώ...

[Gypsy Cello]

δεν ξέρω... πιστεύω πως πρέπει να υπάρξει μια εναλλακτική λύση σε όλο αυτό που γίνεται... γενικότερα...

πρέπει οι λαοί να σταματήσουν να εκμεταλλεύονται ο ένας τον άλλο...

και αν όχι όλη η γή...τουλάχιστον ένας συνασπισμός κρατών να δείξει πως μπορεί να είναι καλύτερα τα πράγματα...

να δείξει έναν δρόμο που θα καλύπτονται τα βασικά αγαθά αλλά να υπάρχει εξέλιξη μέσω της τέχνης η οποιασδήποτε μορφής δημιουργικότητας που ο καθένας θα σέβεται την διαφορετικότητα του άλλου... χωρίς να νιώθει μειονεκτικά ή ανώτερος ο οποιοσδήποτε...

δηλαδή να μην εγείρει σημεία άγριας ανταγωνιστικότητας αλλά άμιλλα...

δεν ξέρω πως μπορεί να γίνει αυτό... αλλά το σίγουρο είναι μόνο μέσα απο διαρκή παιδεία...

πρέπει να αναδειχτούν καινούργιες αξίες που θα ταιριάζουν σε αρκετούς ανθρώπους αφήνοντας περιθώρια για εξέλιξη...

αλλά γιατί το σωστό να είναι η εξέλιξη προς την ζωή και όχι ο θάνατος?

εσύ τι παίρνεις; φυσικά το σωστό είναι η εξέλιξη προς την ζωή. Και στο λέει αυτό ένας άνθρωπος που έχει φτάσει πολύ κοντά στον θάνατο.

[mariafil]

εσύ τι παίρνεις; φυσικά το σωστό είναι η εξέλιξη προς την ζωή. Και στο λέει αυτό ένας άνθρωπος που έχει φτάσει πολύ κοντά στον θάνατο.

και γω έχω φτάσει κοντά στο θάνατο... άλλο αυτό...

αλλά γιατί η ζωή να είναι το σωστό και όχι ο θάνατος? ποιός κρίνει τι είναι σωστό και τί λάθος?

η ζωή είναι σωστή για την εγωιστική αντίληψη του ανθρώπου... δεν βλέπω να είναι σωστό αυτό για το υπόλοιπο σύμπαν...ούτε και λάθος βέβαια...

[PostMortem]

Πανεπιστημιακό Άσυλο my ass! Εδώ στο ΤΕΙ Αθήνας που φοιτώ στον κεντρικό διάδρομο εχει μικροπωλητές με διάφορα μπιχλιμπίδια και σκυλιά που σουλατσάρουν! Το θέμα ομως δεν ειναι το πανεπιστημιακό άσυλο που στο κάτω κάτω μόνο τους αναρχικούς και τα κομματόσκυλα ενδιαφέρει αλλα το οτι κάνουν καταλήψεις παρερμηνεύοντας πολλά απο τα άρθρα του νόμου-πλαισίου και καθόμαστε και χάνουμε εξεταστικές και εξάμηνα αδίκως. Και έχουν και την παραίσθηση οτι με όλα αυτά θα πάρει η κυβέρνηση τον νόμο πίσω! Σήμερα διάβασα και το θεικό απο ΠΑΣΠιτη οτι στις ψηφοφορίες στις Γενικές Συνελεύσεις δεν μετράνε τα ποσοστά. Δηλαδή τι μετράει? Πως βγαίνουν οι αποφάσεις? Προφανώς τα μαγειρεύουν οι 2 μεγάλες παρατάξεις για να βγάλουν τις αποφάσεις που θέλουν. Και μετα φωνάζουν και σε όποιον αντιτίθεται στις καταλήψεις γιατί δεν πάει να ψηφίσει! Ξύλο θέλουν όλοι...

[Boltseed]

Οι αλλαγές στην παιδεία, στη Μ.Βρετανία, ξεκίνησαν πολύ πιο πριν απ' ότι στην υπόλοιπη Ευρώπη. Ειδικότερα, από τις αρχές της δεκαετίας του '80 όπου η Θάτσερ με τη νεοφιλελεύθερη πολιτική της σάρωσε όλους τους τομείς της κοινωνίας. Τα όσα συμβαίνουν στη χώρα μας αυτό το διάστημα έχουν μπει σε εφαρμογή στη Μ.Βρετανία εδώ και τριάντα χρόνια. Δεν είναι τυχαίο ότι η Μ.Βρετανία είναι από τους πιο φανατικούς υποστηρικτές των μεταρρυθμίσεων της συνθήκης της Μπολόνια. Σε λίγα χρόνια θα έχουμε τα ίδια και εδώ...

Η Μ.Βρετανία όμως συνεχίζει να έχει κορυφαία πανεπιστήμια, και σε οργάνωση και σε υποδομή. Αυτό κάτι πρέπει να μας λέει. Ίσως βέβαια αυτό να αρχίσει να αλλάζει από του χρόνου .. αλλά και πάλι.. σαν το δικό μας χάλι δεν είναι.

[Gypsy Cello]

και γω έχω φτάσει κοντά στο θάνατο... άλλο αυτό...

αλλά γιατί η ζωή να είναι το σωστό και όχι ο θάνατος? ποιός κρίνει τι είναι σωστό και τί λάθος?

η ζωή είναι σωστή για την εγωιστική αντίληψη του ανθρώπου... δεν βλέπω να είναι σωστό αυτό για το υπόλοιπο σύμπαν...ούτε και λάθος βέβαια...

Καλά, αν θέλεις ν' αυτοκτονήσεις, αυτοκτόνησε, δεν έχω πρόβλημα. Εγώ δίνω κουράγιο στον εαυτό μου και στους άλλους και επειδή έχω φτάσει κοντά στον θάνατο και κανένας δεν νοιάστηκε, δεν θα νοιάζομαι ούτε και γω.

[PETRAN]

Καταργήθηκε το άσσυλο!? Τι κρίμα! Στα τσακίδια.


Θα μπει και η αξιολόγηση στους καθηγητές πω κρίμα και αυτό.


Europe welcomes Greece.


Too late Greece

Έχω κάνει και σε Αγγλικά και σε Ελληνικά πανεπιστήμια. Η βασική διαφορά είναι ότι το Ελληνικό δεν είναι πανεπιστήμιο αλλά κάτι μεταξύ από παζάρι, εγκατελειμμένο πρωην σοβιετικό κτίριο της Ουκρανίας, περίπτερο κομμάτων, στέκι αλητείας και ενίοτε χώρος clubbing/διασκέδασης

[gus1973]

Η Μ.Βρετανία όμως συνεχίζει να έχει κορυφαία πανεπιστήμια, και σε οργάνωση και σε υποδομή. Αυτό κάτι πρέπει να μας λέει. Ίσως βέβαια αυτό να αρχίσει να αλλάζει από του χρόνου .. αλλά και πάλι.. σαν το δικό μας χάλι δεν είναι.

Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που να υποστηρίζει ότι τα πανεπιστήμια στην Ελλάδα είναι στην καλύτερη δυνατή κατάσταση…
Επίσης, δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που να υποστηρίζει ότι τα πράγματα πρέπει να μείνουν ως έχουν και ότι δεν απαιτούνται αλλαγές…
Από την άλλη, υπάρχουν πολλοί που εκφράζουν σοβαρές αμφιβολίες, σε σχέση με το κατά πόσο ο συγκεκριμένος νόμος πλαίσιο – και η κατάργηση του ασύλου – αποσκοπεί στην ουσιαστική βελτίωση του πανεπιστημιακού χώρου…

Τώρα… το τι θεωρείται «κορυφαίο», ιδιαίτερα όταν αναφερόμαστε σε ένα πανεπιστημιακό ίδρυμα, είναι ένα μεγάλο ζήτημα το οποίο απασχολεί εδώ και πάρα πολλά χρόνια την παγκόσμια πανεπιστημιακή κοινότητα. Ένα ζήτημα το οποίο σχετίζεται άμεσα με το πώς αντιλαμβάνεται η κάθε μια από τις πλευρές την έννοια της «παιδείας» (και όχι της «γνώσης»), και ειδικότερα με τον ιδεολογικό προσανατολισμό της κάθε πλευράς…

[PETRAN]

Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που να υποστηρίζει ότι τα πανεπιστήμια στην Ελλάδα είναι στην καλύτερη δυνατή κατάσταση…
Επίσης, δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που να υποστηρίζει ότι τα πράγματα πρέπει να μείνουν ως έχουν και ότι δεν απαιτούνται αλλαγές…
Από την άλλη, υπάρχουν πολλοί που εκφράζουν σοβαρές αμφιβολίες, σε σχέση με το κατά πόσο ο συγκεκριμένος νόμος πλαίσιο – και η κατάργηση του ασύλου – αποσκοπεί στην ουσιαστική βελτίωση του πανεπιστημιακού χώρου…

Τώρα… το τι θεωρείται «κορυφαίο», ιδιαίτερα όταν αναφερόμαστε σε ένα πανεπιστημιακό ίδρυμα, είναι ένα μεγάλο ζήτημα το οποίο απασχολεί εδώ και πάρα πολλά χρόνια την παγκόσμια πανεπιστημιακή κοινότητα. Ένα ζήτημα το οποίο σχετίζεται άμεσα με το πώς αντιλαμβάνεται η κάθε μια από τις πλευρές την έννοια της «παιδείας» (και όχι της «γνώσης»), και ειδικότερα με τον ιδεολογικό προσανατολισμό της κάθε πλευράς…

Σύμφωνοι, το άσσυλο δεν θα αλλάξει και τίποτα ουσιαστικό. Αλλά είναι κάτι και αυτό. Πολύ πιο σημαντικό θα ήταν να φύγουν τα κωλο-κόμματα και τα περιπτεράκια τους από το πανεπιστήμιο.


Όσο για το πανεπιστήμιο, είναι χώρος ανάπτυξης της "γνώσης" (δεν καταλαβαίνω με το "παιδεία"? Πια η διαφορά? Ότι στα Ελληνικά πανεπιστήμια μαθαίνεις και savoir-vivre? Την λούφα και τον κομματισμό τα μαθαίνεις σίγουρα...τρομερή "παιδεία") και όχι κάτι άλλο. Η Αγγλία έχει κορυφαία πανεπιστήμια γιατί παράγει έρευνα και γνώση, κάτι που δεν κάνουν τα πανεπιστήμια στην Ελλάδα. Δες πόσες δημοδιεύσεις έχουν οι καθηγητές στο cambridge και δες στο καποδιστριακό. Δες τι υποδομές και τι εργαστήρια έχει ένα μέτριο πανεπιστήμιο της Αγγλίας και πήγαινε στο Καποδιστριακό. Δες τα πρακτικά και τα εργαστήρια που έχουν οι φοιτητές της Αγγλίας και δες την απουσία των εργαστηρίων και των πρακτικών ασκήσεων (κλπ.) στην Ελλάδα. Αν και πρώτο λόγο στην μάθηση έχει ο ίδιος ο φοιτητής (ο σημαντικότερος παράγοντας), σε ένα πανεπιστήμιο στην Αγγλία (η στην Ολλανδία, η στην Σουηδία, η στην Αμερική for that matter) ο φοιτητής (αν ο ίδιος το θέλει) μπορεί να έχει 1000 φορές καλύτερη εκπαίδευση από τον ανάλογο φοιτητή του καποδιστριακού.


Απλά στην Ελλάδα μαθαίνουμε από το γυμνάσιο να θεωρούμε την εκπαίδευση και τους καθηγητές σαν εχθρούς που πρέπει να περάσουμε για να βρούμε μια σταθερή δουλειά μετά, κατα προτίμηση στο Δημόσιο. Δεν είναι να κυνηγάμε την γνώση και να σπρώχνουμε τα σύνορα της επιστήμης, συμμετέχοντας στην έρευνα και στην ανάπτυξη της γνώσης. Δεν είναι να πάρουμε την καλύτερη δυνατή εκπαίδευση για να γίνουμε καλοί μηχανικοί, εκπαιδευτικοί, επιστήμονες γενικά. Ποιος νιώθει ότι πρέπει να μάθει καλά αυτό που σπουδάζει γιατί μετά θα έχει την υπευθυνότητα να φτιάχνει σπίτια (π.χ. πολιτικός μηχανικός), να διδάσκει παιδιά (π.χ. παιδαγωγός) η να θεραπεύει ανθρώπους με προβλήματα υγείας (π.χ. ιατρός, ψυχολόγος). Λίγοι νιώθουν αυτοί την ευθύνη ώστε να δουν το πανεπιστήμιο σαν το ίδρυμα που θα τους εκπαιδεύσει για να σηκώσουν αυτές τις ευθύνες. Οι πιο πολλοί το βλέπουν σαν προέκταση του Λυκείου, χωρίς τους καταπιεστικούς γονείς/φροντιστήρια.



Τι να λέει τώρα την στιγμή που βλέπεις τα Ελληνικά πανεπιστήμια να έχουν βγει από μετα-αποκαλυπτική ταινία "mad max" με graffiti παντού και αλητεία, καθηγητές και φοιτητές στην λούφα και με την πρώτη ευκαιρία φωνάζουνε “ κλείνουμε το @@ρδέλο" και κάνουν κατάληψη με τσαμπουκά?

Αυτή είναι η Ελλάδα, μπανανία. Η χώρα τους λούφας που πάντα κάναν κουμάντο οι γραφειοκράτες, οι καρεκλοκένταυροι, οι λαικιστές, τα συνδικάτα και τα λαμόγια. Αυτό μάλλον είναι και το επίπεδο του λαού. Εγώ το έχω αποδεχθεί πλέον, δεν θα πάει ποτέ μπροστά αυτή η χώρα. Αφού είμαστε μίγμα ιράν-βουλγαρίας που προσπαθεί να είναι Ευρώπη. Δεν γίνονται αυτά.