Τρία χρόνια μετά τη δολοφονία του Αλέξη

[sabb]

Όχι δεν γελοιοποίησα την συζήτηση. Το γράφω για να καταλάβω ποια είναι η επίσημη θέση σου. Ότι όλα αυτά ήταν υποκινούμενα από «ξένο δάχτυλο»? (όχι?). Αυτό δεν υποστήριξες? Και ότι προφανώς κατεβαίνοντας στους δρόμους κάνουμε αντίσταση στην "νέα τάξη πραγμάτων" που θέλει να έρθει απέξω? (δεν μίλησες για συνομωσίες αλλά όλα αυτά που έχεις πει μέχρι τώρα αυτό λένε?). Αν δεν είναι αυτή η θέση σου συγνώμη. Δεν υποβαθμίζουμε το γεγονός (που είναι όντως αισχρό) με το να λέμε ότι σε όλα αυτά δεν υπήρχε κάποια ανώτερη πολιτική σκοπιμότητα και συνομωσία.

Που είδες να λέω για "ξένο" δάχτυλο ? Που ακριβώς μίλησα για συνομωσιολογία ?

Ειλικρινά προσπαθώ να καταλάβω πόσο ένα απλό γεγονός μνήμης για αντίσταση στην αλαζονεία της εξουσίας και στις μεθόδους χειραγώγησης των πολιτών , με όπλα, δακρυγόνα, εξευτελισμούς, κακοποίηση, "ζαρντινιέρες", προβοκάτσιες, μπορεί σαν νόημα να αλλοιωθεί ενώ που να πάρει ο διάολος , οι θέσεις μου είναι κρυστάλλινες και δεν κρύβουν νοήματα από πίσω...

Στη σαφήνεια των λόγων, αντιπαρατίθεται ένα συνεχές ήξεις αφήξεις που υποβιβάζει το επίπεδο του διαλόγου και φυσικά αποτρέπει οποιαδήποτε συνέχιση του κι αυτό είναι λυπηρό.

Ευχαριστώ όπως και νάχει όσους συμμετείχαν στη συζήτηση και μου κάνανε την τιμή να συνομιλήσουν μαζί μου....

[giorgos panou]

Πάνω στὸ χῶμα τὸ δικό σου λέμε τ᾿ ὄνομά μας.
Πάνω στὸ χῶμα τὸ δικό σου σχεδιάζουμε τοὺς κήπους
καὶ τὶς πολιτεῖς μας
Πάνω στὸ χῶμα σου εἴμαστε. Ἔχουμε πατρίδα.
Ἔχω κρατήσει μέσα μου τὴ ντουφεκιά σου.
Γυρίζει μέσα μου ὁ φαρμακερὸς ἦχος τοῦ πολυβόλου.
Θυμᾶμαι τὴν καρδιά σου ποὺ ἄνοιξε,
κ᾿ ἔρχονται στὸ μυαλό μου
κάτι ἑκατόφυλλα τριαντάφυλλα
ποὺ μοιάζουνε
σὰν ὁμιλία τοῦ ἀπείρου πρὸς τὸν ἄνθρωπο
-ἔτσι μας μίλησε ἡ καρδιά σου.
Κ᾿ εἴδαμε πὼς ὁ κόσμος εἶναι μεγαλύτερος,
κ᾿ ἔγινε μεγαλύτερος γιὰ νὰ χωρᾷ ἡ ἀγάπη.
Τὸ πρῶτο σου παιγνίδι: Ἐσύ.
Τὸ πρῶτο σου ἀλογάκι: Ἐσύ.
Ἔπαιξες τὴ φωτιά. Ἔπαιξες τὸ Χριστό.
Ἔπαιξες τὸν Ἀη-Γιώργη καὶ τὸ Διγενῆ.
Ἔπαιξες τοὺς δεῖκτες τοῦ ρολογιοῦ ποὺ κατεβαίνουνε
ἀπ᾿ τὰ μεσάνυχτα.
Ἔπαιξες τὴ φωνὴ τῆς ἐλπίδας, ἐκεῖ ποὺ δὲν ὑπῆρχε φωνή.
Ἡ πλατεῖα ἦταν ἔρημη. Ἡ πατρίδα εἶχε φύγει.
Ἦταν καιρός! Δὲ βάσταξε ἡ καρδιά σου περισσότερο
ν᾿ ἀκοῦς κάτω ἀπ᾿ τὴ στέγη σου τ᾿ ἀνθρώπινα μπουμπουνιτὰ τῆς Εὐρώπης!
Ἄναψες κάτω ἀπ᾿ τὸ σακκάκι σου τὸ πρῶτο κλεφτοφάναρο...
Καρδιὰ τῶν καρδιῶν! Σκέφτηκες τὸν ἥλιο, καὶ προχώρησες...
Ἀνέβηκες στὸ πεζοδρόμιο κ᾿ ἔπαιξες τὸν ἄνθρωπο!


ν.βρεττακος

[Lou!]

αυτα τα ποστ με αντιπροσωπευουν μεσες ακρες στις πολιτικες μου θεσεις.

Παντως ακομα αναρωτιεμαι, το ηθικο διδαγμα της ιστοριας με τον Αλεξη ποιο ειναι?

α) Να πρεπει να ελεγχονται πιο τακτικα απο ψυχολογους και επιτροπες τα ατομα που κουβαλανε οπλο για την προστασια των πολιτων, να μην κυκλοφορουν ποτε μονοι τους παρα σε ομαδες των 2 (οπως στο εξωτερικο) , να μην κουβαλανε οπλο ισως ακομα(!) και ο ρολος τους να ειναι να καλουν ενισχυσεις με οπλα οταν τα βρουν σκουρα κτλ κτλ

ή μηπως

β) Μπατσοι!! ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ!! ΑΠΑΝΩ ΤΟΥΣ! ΣΠΑΣΤΕ ΤΟΥΣ ΣΤΟ ΞΥΛΟ! ΚΑΨΤΕ ΤΟΥΣ! ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΔΕ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ! ΣΠΑΣΤΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΒΙΤΡΙΝΕΣ! ΟΥΥΥΥυαγγκκ ουυυυγκκ αγγγκκ ουυυγκκκ!~


?

Οκ. Το γεγονός όντως δεν πρέπει να ξεχαστεί από την άποψη η αστυνομία πρέπει να κάνει πολύ καλύτερη δουλειά στο ποιους επιλέγει και βγάζει στους δρόμους. Δεν μπορεί ο κάθε χασάπης να γίνεται "όργανο της τάξης" σε αυτό συμφωνώ. Από την άλλη είναι λάθος και πάλι να γενικεύεις για όλους τους μπάτσους (μπάτσοι-γουρούνια-δολοφόνοι?) που "λυμαίνονται τους δρόμους". Το λάθος είναι να ρομαντικοποιηθεί το γεγονός με τους συμβολισμούς που πάνε να πλασάρουνε (αλέξης-επανάσταση-μπάτσος-εξουσία). Απλά τα έγραψα επειδή είδα παραλληλισμό με γεγονότα του πολυτεχνείου και αντίσταση που κατ εμέ δεν έχουν καμία σχέση με το συγκεκριμένο γεγονός που δεν ήταν τόσο μεταξύ κάποιας "αντίστασης" και της "εξουσίας" αλλά μεταξύ της εφηβείας και ενός ανάξιου δημόσιου υπαλλήλου που δεν έπρεπε να πάρει ποτέ αυτή την θέση.

Ποσες κυβερνησεις εχουν πεσει απο διαδηλωσεις? Ποσες κυβερνησεις εχουν αλλαξει νομοθεσια και σταση εξαιτιας διαδηλωσεων?

Ποιος αληθεια πρωτοσκεφτηκε πως ο μονος ουσιαστικος τροπος αντιστασης του λαου ειναι να πολεμαει ενα συστημα μεχρι να το διαλυσει , απο την στιγμη που ανηκει και ο ΙΔΙΟΣ στο συστημα? Ειναι σαν καποιος να βαλει φωτια στο χωραφι του και να το κανει σταχτη, για να ξεφορτωθει τις ακριδες και τα ζιζανια..

Ναι δηλαδή όλα έγιναν επίτηδες και ήταν προσχεδιασμένα από την κυβέρνηση για να "διαλύσει το κίνημα". Οκ. Μήπως ήταν και οι illuminati η οι εβραιομασσόνοι πίσω από αυτά που ελέγχονται από την τριμερή επιτροπή και τους skull and bones? Το πας πολύ μακριά. Ο οποιοσδήποτε μπορεί να συνδέσει με όποιο τρόπο θέλει τα πράγματα για να πλασάρει τις πολιτικές του (θρησκευτικές κλπ.) απόψεις. Κάτι που κάνει επανειλημμένα και η ακρα-αριστερά και η ακρα-δεξιά (α ναι και οι θρησκείες) και που το θεωρώ απλά προπαγάνδα και πλύση εγκεφάλου.

Φυσικά δεν θα αλλάξει με ξυλίκι και με μολότοβ! Η βία πάντα φέρνει περισσότερη βία. Γιατί όπου επαναστάτησαν εναντίον των αυτοκρατόρων μετά ακολούθησε η ελεύθερη ειρηνική ουτοπία? Πάντα ένας άκόμα φασιμός ακολούθησε απλά με διαφορετική/-ό χροιά/χρώμα (π.χ. στην γαλλική επανάσταση η στην Λατινική Αμερική). Έλλειψη του κατάλληλου ψυχοκοινωνικού υποστρώματος (όπως στην Ελλάδα που απλά δεν είναι Δανία), το να πάρουν οι πολίτες «τον νόμο στα χέρια» μπορεί να οδηγήσει κάλλιστα σε άτακτη και άμυαλη οχλοκρατία και χάος. Αυτή την τάση βλέπεις έξω και στις συγκεντρώσεις των μπάτσων και διάφορων πολιτικών ομάδων .

Το σύστημα πάντα αλλάζει από μέσα από τον καθένα με την μόρφωση και την ανάπτυξη του ευρύτερου επιπέδου. Δεν είναι το παγκόσμιο σύστημα που η Ελλάδα είναι μπανανία αλλά επειδή εδώ ο καθένας είναι για την πάρτη του, δεν υπολογίζει τον δίπλα, δεν έχει ενσυναίσθηση και είναι να στο πω λαικά «αούγκ». Το βλέπεις αυτό από τα μικρά παιδιά, πως συνωστίζονται όλα για να πάρουν την τυρόπιτα στο σχολείο και ο καλύτερος που νικάει κερδίζει. Αν καλλιεργηθούν κάποια πράγματα, και αναπτυχθεί η ευαισθησία, ο νους κλπ. μειώνονται οι πιθανότητες ο καθένας-μπάτσος η πολίτης-να γίνεται έρμαιο (δες και το άλλο θρεντ μου-άνθρωποι-έρμαια του θυμικού τους :P) των εγωκεντρικών συναισθημάτων του, των οποιοδήποτε πεποιθήσεων κλπ.. Πάντα θα υπάρχουν βέβαια οι διαπροσωπικές διαφορές λόγω βιολογικών παραγόντων αλλά η "βιολογική κανονική κατανομή" μπορεί να αποκτήσει κάποιες τάσεις προς το καλύτερο μέσω της νοοτροπίας και της εκπαίδευσης.

Για να φτασουμε ομως σε αυτο το σημειο θα χρειαστουμε πολλα-παρα πολλα ατομα με μορφωση-παιδεια-καθως και ικανοτητα να σκεφτονται και λιγο παραπερα απο μονο τον εαυτο τους-για το συνολο δηλαδη.

Ποιος είπε "κωλόπαιδο" ένα νεκρό παιδί και ο μπάτσος ταυτίστηκε με τον τζων γουέην? Κανείς δεν το είπε αυτό.


Ο τόπος είναι μπανανία λόγω κάποιων που τον κάνουν έτσι. Λόγω των πολιτών του (η έστω αρκετών πολιτών του). Αυτό ακριβώς πρέπει να συνειδητοποιήσει κάποιος για να αλλάξει η κατάσταση, εκεί βρίσκεται το κλειδί. Δεν φταίει για όλα το "σύστημα" σαν να είμαστε εμείς έξω από αυτό, σαν να είμαστε έρμαια του η σαν να ελεγχόμαστε από αυτό. Ούτε θα κερδίσει κάποιος κάτι κατεβαίνοντας σε πορείες, φωνάζοντας χωρίς να έχει ενημερωθεί ο ίδιος για την κατάσταση και να έχει κάποιο σχέδιο, ανακυκλώνοντας την προβληματική νοοτροπία του. Συγνώμη αλλά δεν θα υποστηρίξω τους συνδικαλιστές που έγιναν κράτος εν κράτη λόγω ακριβώς της καλής τους σχέσης με τους «μαγαζάτορες» τους πολιτικούς, ούτε την παπαρρήγα που θέλει να κάνουμε σταλινικό κράτος και όλα να γίνονται μέσω άπειρων δικαιολογητικών. Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες, με την διαφθορά και την ατιμωρησία, αλλά αυτό γίνονταν για τους πιο πολλούς μεσοαστούς και πάνω ανεξαιρέτως από την δεκαετία του 80 και κανένας δεν μιλούσε. Όλοι φάγανε στα 80s και στα 90s. Απλά ανάλογα με το «πόσο υψηλή θέση» είχες τόσο και πιο πολλά έτρωγες. Οι πολίτες ανέθρεψαν αυτό το διεφθαρμένο σύστημα. Απλούστατα η κυβέρνηση αντικατόπτριζε το ευρύτερο επίπεδο του λαού και ο λαός την "επανατροφοδοτούσε".

Τώρα είναι λάθος όλα αυτά να τα συνδέουμε με την δολοφονία του παιδιού, γιατί απλούστατα δεν έχουν καμία σχέση. Ο μπάτσος δεν ήταν συνειδητοποιημένος αγγελιοφόρος αυτής "της διεφθαρμένης τάξης πραγμάτων" ένας άμυαλος μπάτσος ήταν που προσπαθούσε να κάνει την δουλειά του με πολύ λάθος τρόπο. Ο πιτσιρικάς δεν ήταν συνειδητοποιημένος επαναστάτης εναντίον κάποιου κατεστημένου. Δεν θα πρέπει να συγχέεται ένα άσχημο γεγονός με πολιτικές πεποιθήσεις και στάσεις αυτό λέμε, γιατί απλά δεν έχουν σχέση.

Φυσικά κανείς δεν είπε ότι οι Έλληνες σαν "φυλή" βιολογικά "είναι κατώτεροι" (άλλωστε η αυστηρή έννοια της φυλής έχει αμφισβητηθεί). Σε όλο τον πληθυσμό ανα την γη παρουσιάζονται χαρακτηριστικά με την ίδια συχνότητα και ανάλογα με το κοιννωικο-εκπαιδευτικό επίπεδο αυτά μπορούν να αυξηθούν η να μειωθούν αυτό έλεγα.

[PETRAN]

Που είδες να λέω για "ξένο" δάχτυλο ? Που ακριβώς μίλησα για συνομωσιολογία ?

Ειλικρινά προσπαθώ να καταλάβω πόσο ένα απλό γεγονός μνήμης για αντίσταση στην αλαζονεία της εξουσίας και στις μεθόδους χειραγώγησης των πολιτών , με όπλα, δακρυγόνα, εξευτελισμούς, κακοποίηση, "ζαρντινιέρες", προβοκάτσιες, μπορεί σαν νόημα να αλλοιωθεί ενώ που να πάρει ο διάολος , οι θέσεις μου είναι κρυστάλλινες και δεν κρύβουν νοήματα από πίσω...

Στη σαφήνεια των λόγων, αντιπαρατίθεται ένα συνεχές ήξεις αφήξεις που υποβιβάζει το επίπεδο του διαλόγου και φυσικά αποτρέπει οποιαδήποτε συνέχιση του κι αυτό είναι λυπηρό.

Ευχαριστώ όπως και νάχει όσους συμμετείχαν στη συζήτηση και μου κάνανε την τιμή να συνομιλήσουν μαζί μου....

Οκ, προσωπικά δεν θα έλεγα "κρυστάλλινες τις θέσεις σου" στο συγκεκριμένο θέμα sabb (και αυτό το λέω από εντελώς προσωπική άποψη, άλλος μπορεί να μην το βλέπει έτσι) γιατί όταν μιλάς για "αντίσταση στην αλαζονεία της εξουσίας" και "μέθοδος χειραγώγησης των μαζών" μπορεί ο άλλος να καταλάβει 1000 πράγματα και προσωπικά μου θυμίζουν τις γεμάτες-στόμφο-ατάκες από συγκεκριμένα πολιτικά γκρουπ που είναι πολύ γενικές έτσι ώστε να εξεγείρουν το συναίσθημα από συγκεκριμένες ομάδες που θα πάρουν την γραμμή τους.

Π.χ. με το "αντίσταση στο αλαζονεία της εξουσίας" τι πρέπει να καταλάβει κάποιος? Να κάνει αντίσταση στις αδικίες της δημόσιας διοίκησης που προσλαμβάνουν όποιους θέλουν? Να κάνει αντίσταση στους ίδιους τους μπάτσους και σε όλους τους μπάτσους γενικά? (μπάτσοι γενικά=εξουσία?) Να κάνει αντίσταση που? Ανάλογα πως θα το ερμηνεύσει ο καθένας μπορεί να καταλάβει πολύ διαφορετικά πράγματα και βασικά το καθε ένα από αυτά έχει τα δικά του διαφορετικά προβλήματα. Δεν είναι το ίδιο η αστυνομικοί, η αστυνομική διοίκηση, το σύστημα που τους προσλαμβάνει και τους οργανώνει, οι πολιτικοί και τα κόμματα και οι εξωτερικές πολιτικές δυνάμεις. Δεν είναι τα ίδια όλα αυτά ούτε και διέπονται από τα ίδια προβλήματα για να τα βάλεις όλα αυτά μαζί στο ίδιο τσουβάλι. Με τέτοιες φράσεις μπορείς να βγάλεις πολύ γενικά συμπεράσματα και να τα ερμηνεύσει κάποιος όπως θέλει.


Π.χ. ένας αγανακτισμένος με το σύστημα μπορεί να λάβει το «αντίσταση...της εξουσίας» σαν «κάντε διαμαρτυρίες στην κυβέρνηση για το ποιους θα προσλαμβάνει στο μέλλον και για να οργανωθούνε και να μην είναι το δημόσιο και η Ελλάδα ξέφραγκο αμπέλι». Άλλος αναρχικός-χουλιγκαν