Ο 10λογος της μπακουριάς

[arktos]

ναι είναι ο νέος όρος, που έχει αντικαταστήσει τον άλλον ψυχανάλυση....

παντως αυτο που δν καταλαβα ειναι ποιος το χρειαζεται? :)

[σανυ]

σάνυ, αλλαξαμε κ υπογραφη βλεπω.....

!!!!!!!

Ε είπα να βάλω κάτι πιο αισιόδοξο!

Αλλά εδώ βλέπω έχουν ανάψει τα αίματα... Βρε παιδιά, βρε παιδιά!
Sheldon εγώ όπως ξαναείπα συμφωνώ σε γενικές γραμμές με αυτά που έχεις παραθέσει, αλλά όπως κάθε περίληψη έτσι και ο δεκάλογος σου μπορεί για χαρη της ευανάγνωσης και της συντομίας του να παραλείπει στοιχεία πολύ σημαντικά. Και αυτό το κανεις κι εσύ. Καταλαβαίνω ότι αποδίδεις μεγάλη σημασία στις τρέχουσες κοινωνικο-οικονομικες συνθήκες. Συμφωνώ. Κάποιοι διαφωνούν κάθετα με αυτό και θεωρούν ότι όλα είναι θέμα προσωπικότητας. Εγώ πιστεύω ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Δηλαδή και είναι δύσκολο ο κόσμος πια να βγαίνει έξω, να γνωρίζει κόσμο κλπ αλλά και πολλές φορές με τη στάση μας και το χαρακτήρα μας απωθούμε τους άλλους (πχ όσοι έχουμε χαμηλή αυτοεκτίμηση).

Αλλά είναι υπερβολικό να κατηγορούμε για όλα τις γυναίκες.

"γιαυτο εκτος απ'την περιφημη οικονομικη κριση, ευθυνεται και η ανεξαρτησια των γυναικων, που θελουν να κανουν ολα οσα κανουν οι αντρες, πλασαρωντας την δηθεν ισοτητα σαν δικαιολογια. ισοτητα που αλλωτε χρησιμοποιουν για να εκμεταλευονται καταστασεις, κι αλλωτε γυρναει εναντιον τους (οταν πχ μενουν εγκυες)"


Ρε συ, ΚΕΝΟ με αυτά τα λόγια σου τί εννοείς; Τι εννοείς να κάνουν όσα θέλουν οι άντρες; Να δουλεύουν;;; Να μην ασχολούνται μόνο αυτές με το νοικοκυριό; Να κάνουν ξεπέτες;;; Να είναι το ίδιο ανεύθυνες με κάποιον που δε χρησιμοποιεί προφυλακτικό και να μένουν έγκυες;;;
Αν εννοείς αυτά δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό. Όσο ''δικαίωμα'' έχουν οι άντρες πάνω σε αυτά έχουν και οι γυναίκες. Και την ευθύνη για τα λάθη την κουβαλάει ο καθένας ως ανθρωπος και όχι ως φύλο.

Μα καλά συγγνώμη ρε παιδιά;;; Μας τυχαίνουν 10, 20, 50 "απαίσιοι εκπρόσωποι" του άλλου φύλου και
1) δΕΝ αναρωτιόμαστε καταρχήν τί έχουμε κάνει εμείς λάθος; και να μάθουμε απο αυτό; να μάθουμε να ψάχνουμε σε σωστά μέρη;
2) δεν αντιλαμβανόμαστε ότι αν εμείς δεν κάναμε τίποτα στραβό, ότι άλλος δεν έκανε για μας και να πάμε παρακάτω;

ή δεν κάνουμε τίποτα απ' όλα αυτά και λέμε τα εντελώς κλισέ "όλοι οι εκπρόσωποι του αντίθετου φύλου είναι άχρηστοι" ;;;

[μαρκελα]

παντως αυτο που δν καταλαβα ειναι ποιος το χρειαζεται? :)

Έλα ντε! Τ' αυτονόητα θα λέμε..

[arktos]

Έλα ντε! Τ' αυτονόητα θα λέμε..

οκ
αν δν θες να πεις
εγω παντως δν καταλαβα....
εκτος αν εννοεις εμενα....
η αληθεια αφησα την ψυχοθεραπεια λογω οικονομικων προβληματων....

[μαρκελα]

οκ
αν δν θες να πεις
εγω παντως δν καταλαβα....
εκτος αν εννοεις εμενα....
η αληθεια αφησα την ψυχοθεραπεια λογω οικονομικων προβληματων....

... δεν θυμάμαι νάχω ανταλλάξει απόψεις μαζί σου, για να εννοώ εσένα.
Πώς σούρθε όμως αυτό και το ρώτησες; Άσχετο μου φάνηκε!

[arktos]

... δεν θυμάμαι νάχω ανταλλάξει απόψεις μαζί σου, για να εννοώ εσένα.
Πώς σούρθε όμως αυτό και το ρώτησες; Άσχετο μου φάνηκε!

νομιζω πως σου εχω απαντησει σε ενα θεμα σου.

ισως κ να ναι προβολη δικη μου.....

[μαρκελα]

νομιζω πως σου εχω απαντησει σε ενα θεμα σου.

ισως κ να ναι προβολη δικη μου.....

Εγώ δεν νομίζω... αλλά για το συγκεκριμένο, εξακολουθώ νάχω απορία..
Τί εννοείς με το "προβολή";

[arktos]

Εγώ δεν νομίζω... αλλά για το συγκεκριμένο, εξακολουθώ νάχω απορία..
Τί εννοείς με το "προβολή";

δν ειχες ενα θεμα με τον πατερα σου?

κανεις ψυχοθεραπεια?

[μαρκελα]

δν ειχες ενα θεμα με τον πατερα σου?

κανεις ψυχοθεραπεια?

..σόρυ δεν βγάζω άκρη!
Μάλλον κάπου αλλού αναφέρεσαι.

[arktos]

..σόρυ δεν βγάζω άκρη!
Μάλλον κάπου αλλού αναφέρεσαι.

θυμαμαι πως μια μαρκελα ειχε ανοιξει ενα θεμα με τον πατερα της.
σε σενα απευθυνομαι.
σε ρωτησα για ψυχοθεραπεια γιατι οποιος κανει γνωριζει τι σημαινει.

[μαρκελα]

θυμαμαι πως μια μαρκελα ειχε ανοιξει ενα θεμα με τον πατερα της.
σε σενα απευθυνομαι.
σε ρωτησα για ψυχοθεραπεια γιατι οποιος κανει γνωριζει τι σημαινει.

Σε μένα μπορεί ν' απευθύνεσαι τώρα!
Έλα τώρα! Αστην πλάκα!
Θυμήθηκες μια μαρκέλα από τα παλιά και τον πατέρα της..
Προβολή κάνουμε όταν έχουμε τον άλλον face to face
Tί σχέση έχει με εδώ;

[arktos]

Σε μένα μπορεί ν' απευθύνεσαι τώρα!
Έλα τώρα! Αστην πλάκα!
Θυμήθηκες μια μαρκέλα από τα παλιά και τον πατέρα της..
Προβολή κάνουμε όταν έχουμε τον άλλον face to face
Tί σχέση έχει με εδώ;

ναι οκ

be cool

[sheldon]

Σε ευχαριστώ καταρχάς για το χρόνο και το ζήλο που έδειξες να ασχοληθείς επισταμένως με την έκθεσή μου γι’ αυτό και θα σου απαντήσω σημείο προς σημείο.

γεια σου sheldon!!(μια ακυρη ερωτηση,να υποθεσω οτι βλεπεις big bang theory και εισαι φαν του sheldon??χαχα ξερω, ο,τι μου φανει:P)

Ναι, είμαι φανατικός θιασώτης της σειράς, την παρακολουθώ ανελλιπώς και σε πολλά ταυτίζομαι με τον ομώνυμο πρωταγωνιστή, αν έχει γίνει αντιληπτό.

Λοιπον,αρχικα θελω να σου πω οτι ναι,και βεβαια υπαρχει αντιλογος προς τα λεγομενα σου..φιλε μου,εισαι λαθος.τι εννοω?καταρχην, εχεις πολυ ωραιο λεγειν!!(ναι,οσο και αν σου φαινεται χαζο ,ακομα και αυτο μας ελκυει εμας τις γυναικες!)

Βασικά διαθέτω ωραίο γράφειν που δε θα μπορούσες και πάλι να πεις ότι βγαίνει αβίαστα και πηγαία, παρά χρειάζεται να στύβω κάθε φορά το μυαλό μου για κάθε πρόταση που αρθρώνω. Όπως και να ‘χει, τι να το κάνεις όμως, όταν αυτό που πραγματικά μετράει είναι πως λειτουργείς στον προφορικό λόγο, όπου κυριαρχούν οι παύσεις, οι μισοτελειωμένες φράσεις και η έλλειψη ετοιμολογία κάτω από ένα πυκνό πέπλο αμηχανίας. :P

να τα παρω με τη δικη σου σειρα βασικα,απαριθμοντας..1)(δεν λεω πως εχεις αδικο,γιατι οσο να πεις ετσι ειναι)αλλα (αν φυσικα θες τη γνωμη μου-τη θες δεν τη θες εγω θα την πω:P)σιγουρα εκει εξω υπαρχουν και πολυ νορμαλ κοπελες,με τις οποιες μπορεις να ταιριαξεις!(δεν λεω οτι ειναι και τοσο ευκολο,αλλα δεν ειναι ανεφικτο).

Νορμάλ από ποια άποψη; Ότι δεν είναι τόσο κομπλεξικές και αψυχολόγητες, που να παριστάνουν το βαρύ πεπόνι; Και να υπάρχουν, δώρον άδωρον πάντως γιατί θα είναι από αυτές που δεν κυκλοφορούν πολύ, ώστε εξ ορισμού καθίστανται δυσεύρετες.

2) ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ,κατι που μας κανει παρα πολυ αγαπητους και ξεχωριστους(οσον αφορα τον χαρακτηρα!!)που ξερεις εσυ οτι δεν εισαι ΚΑΘΟΛΟΥ εμφανισιμος??πως μπορεις να εισαι σιγουρος οτι δεν προκειται καμια κοπελα να εντυπωσιαστει απο την εμφανιση σου??ΤΑ ΓΟΥΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ!!εξαλλου,δεν μετραει μονο η εμφανιση ,και αυτο πιστευω το ξερεις καλα..να το παρουμε κ αλλιως???ΣΕ ΟΠΟΙΟΕΣ/ΟΠΟΙΟΥΣ ΑΡΕΣΟΥΜΕ,ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ!!

Συγκρινόμενος με το μέσο νεαρό της ηλικίας μου, το μελαχρινό, το μάγκα, το ψηλό και γεροδεμένο, με την καθαρή επιδερμίδα, έτσι για να μην αναφερθώ καν στα μοντέλα που μας πλασάρουν τα ΜΜΕ, μειονεκτώ.

και να σου πω και κατι ακομα??καλυτερα να ειμαστε μονοι και να χρειαστει να περιμενουμε λιγο για να μας ερθει το''ενα το καλο''(που λεει και ο λαος),παρα να ελκυουμε ανθρωπους που ειναι τοσο μα τοσο επιφανειακοι και δινουν πρωτιστοι σημασια στην εμφανιση..

Δεκτό, αλλά γιατί παίρνεις σαν δεδομένο ότι αυτό το μοναδικό που κάποτε θα έρθει, θα είναι και το καλό, το κοινώς λεγόμενο έτερον ήμισυ, που θα στεριώσει κιόλας;

4) ναι,εχεις (ΚΑΙ ΕΔΩ ΔΙΚΙΟ)αλλα θεωρω οτι εισαι λιγο απολυτος..θελω να πω,ενταξει δεν ειναι παντα ετσι..ουτε οσον αφορα τους δονητες και τα ''σπιτακια'',αλλα ουτε στο οτι καταφευγουν παντα στους πρωην..και ξερεις γιατι?(ταπεινη αποψη δικη μου που ελπιζω να συμμεριζονται παρα πολλες γυναικες)οταν μια σχεση με πρωην ληξει,απλα ληγει..δεν χωρανε συμβιβασμοι εκει ,ωστε να πεις οτι ''ε δε βαριεσαι θα βολευτω με τον Νικο,''π.χ..οσο και αν σου ακουγεται περιεργο,δεν ειμαστε τοοοοσο επιφανειακες..μερικες απο εμας ειμαστε λιγο πιο εκλεκτικες και θελουμε κατι ''παραπανω''με την καλη την εννοια φυσικα.

Επιφανειακές δεν ξέρω αν είστε όλες, αλλά σίγουρα είστε ανθρώπινα όντα με ανάγκες, σαρκικές αδυναμίες και πάθη που ζητούν εκτόνωση. Και το έχω καταλάβει ότι θέλετε το κάτι παραπάνω, το οποίο μερικούς μας ξεπερνά, με όσα αυτό συνεπάγεται.

5)χαχα καλη η αναλογια και ο παραλληλισμος μεταξυ δουλειας και γυναικων,αλλα επετρεψε μου να σου πω πως ...ΕΙΣΑΙ ΛΑΘΟΣ my dear..οπως λεει και η σοφη η μανουλα μου(και το πιστευω ακραδαντα)ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΚΕΙ ΕΞΩ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΑΝΑΛΟΓΕΙ ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ!!!ναι ,μπορει να αργησει να ερθει ,αλλα σιγουρα καποια στιγμη θα ανταμειφθουμε για την υπομονη την οποια δειχνουμε!

Δες αυτό που απάντησα προηγουμένως. Όσο για τα λογάκια της σοφής μανούλας είναι για καθησυχασμό και τίποτ’ άλλο. Πού το ξέρει, της το είπε καμία χαρτορίχτρα;

6) τι παει να πει ΕΧΑΣΑ ΤΟ ΤΡΑΙΝΟ???καλεεεε συνελθεεεεε!! δεν σε πηραν και τα χρονια!!δεν εχει σημασια το ποτε ξεκινασ κατι,βαλε το καλα στο μυαλο σου..επισης,ΜΗΝ ΣΥΚΓΡΙΝΕΣΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ!!!δεν ειπαμε??ο καθ'ενας εχει κατι που τον κανει ξεχωριστο! ε,και??επειδη μπορει να εχουν αποκτησει εμπειριες οι κοπελες,αυτο τι παει να πει?ασε που διακρινω και μια κατηγοριοποιηση μεταξυ μικρων/μεγαλυτερων και δεν ξερω 'γω τι αλλων,γυναικων..

Η κατηγοριοποίηση είναι θεμιτή και εύλογη. Όσο μεγαλύτερος, τόσο περισσότερες εμπειρίες, άρα τόσο πιο θελκτικός και επομένως με τόσο περισσότερες αξιώσεις. Για να το θέσω απλά, οι συνομίληκοί σου που υπερτερούν σε εμπειρίες, δε θα έχουν μακράν αυξημένες πιθανότητες σε σχέση με εσένα που είσαι ψαρωμένος, αγνοείς πώς πρέπει να φερθείς, δεν ξέρεις πως παίζεται το παιχνίδι κλπ;

7)εξαλλου,στο χερι μας ειναι να το αλλαξουμε..εμεις κανουμε τη μοιρα μας..οχι η μοιρα εμας!

Καλά, έτσι πίστευα κι εγώ παλιά

8)ε ενταξει ,εφοσον εχεις ζησει τετ.πραγματα λογικο ειναι να το βλεπεις ετσι..αλλα να το παρουμε κι αλλιως??και ποιος δεν εχει??απλα μερικοι απο εμας αποφασιζουμε να ρισκαρουμε και παλι,και αλλοι(εσυ καλη ωρα)εισαι λιγο επιφυλακτικος.αν ομως δεν ρισκαρεις δεν θα βγει τιποτα καλο..δοκιμασε,δεν εχεις να χασεις κατι!

Κι όμως, θα χάσω! Την υπομονή μου, την ελπίδα μου, την ψυχική μου υγεία, την αυτοπεποίθησή μου και πολλά άλλα. Διακινδυνεύω να πέσω ακόμα πιο χαμηλά, να πιάσω ακόμα βαθύτερο πάτο. Πόση απόρριψη μπορεί να αντέξει κανείς, δεν είμαστε ρομπότ να μη μας νοιάζει τίποτα. Αν και θα το ευχόμουν, γιατί θα μπορούσα να πορεύομαι αλώβητος χωρίς να πτοούμαι από τίποτα.

9) ναι μεν ολα αυτα που λες ειναι εν μερη σωστα,αλλα γιατι να μην συμβαλλουμε λιγο και εμεις στο''σπασιμο του παγου''??τωρα σχετικα με το αλλο που ειπες,οτι μπορει π.χ να αρεσεις σε μια κοπελα και να φερεται περιεργα σαν να μην την ελκυεις καθολου,δεν νομιζω οτι φταιει το οτι εχουμε κλειστει στον εαυτο μας..ΙΣΩΣ αυτο εχει να κανει και με τον εγωισμο του καθε ανθρωπου..

Πώς συμβάλλεις στο σπάσιμο του πάγου; Όταν κάποιος αποφασίσει ότι είσαι προς αποφυγήν, ελάχιστα περνούν από το χέρι σου για να του αλλάξεις γνώμη.

και 10) ξερεις πολυ καλα οτι δεν ειμαστε ολες ετσι..βρε δυ δεν χαιρεσαι?που ειμαστε εκλεκτικες και δεν παμε με τον πρωτο τυχοντα?(οι περισσοτερς απο εμας γιατι υπαρχουν και αλλες που....)και γιατι κυριε να αποχωρησεις απρακτος??οοοοοχιιιιιιιι,ν

Ναι; Γι’ αυτό τα καταφέρνετε να μπλέκετε τελικά με μαλάκες, γοητευμένες από τις φθηνές επιδείξεις αντρισμού, λεονταρισμού και αρρενωπότητας; Αν η επιλεκτικότητά σας λειτουργούσε σα μια σοβαρή δικλείδα ασφαλείας, να σας συγχαρώ, αλλά μόνο για τα πανηγύρια είναι.

[deleted-member30-03]

Ρε συ, ΚΕΝΟ με αυτά τα λόγια σου τί εννοείς; Τι εννοείς να κάνουν όσα θέλουν οι άντρες; Να δουλεύουν;;; Να μην ασχολούνται μόνο αυτές με το νοικοκυριό; Να κάνουν ξεπέτες;;; Να είναι το ίδιο ανεύθυνες με κάποιον που δε χρησιμοποιεί προφυλακτικό και να μένουν έγκυες;;;
Αν εννοείς αυτά δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό. Όσο ''δικαίωμα'' έχουν οι άντρες πάνω σε αυτά έχουν και οι γυναίκες. Και την ευθύνη για τα λάθη την κουβαλάει ο καθένας ως ανθρωπος και όχι ως φύλο.

Μα καλά συγγνώμη ρε παιδιά;;; Μας τυχαίνουν 10, 20, 50 "απαίσιοι εκπρόσωποι" του άλλου φύλου και
1) δΕΝ αναρωτιόμαστε καταρχήν τί έχουμε κάνει εμείς λάθος; και να μάθουμε απο αυτό; να μάθουμε να ψάχνουμε σε σωστά μέρη;
2) δεν αντιλαμβανόμαστε ότι αν εμείς δεν κάναμε τίποτα στραβό, ότι άλλος δεν έκανε για μας και να πάμε παρακάτω;

ή δεν κάνουμε τίποτα απ' όλα αυτά και λέμε τα εντελώς κλισέ "όλοι οι εκπρόσωποι του αντίθετου φύλου είναι άχρηστοι" ;;;

δε θυμαμαι που τα γραψα ακριβως και τι εννοουσα γιατι τελευταια λεγαμε αλλα. απλα οι γυναικες φαινεται να μαϊμουδιζουν μιμουμενες οσα καναν οι αντρες. πχ παλιοτερα ο ρολος των γυναικων περιοριζοταν μεστο σπιτι να φροντισουν τα παιδια και υποχρεωση του αντρα ηταν να βγει να φερει λεφτα με την εργασια του. βγηκαν κι αυτες λοιπον απ'το σπιτι και το ιδιο κανουν χειροτερα τωρα ακολουθωντας καριερα, εχωντας οι ιδιες συχνα ηδη δικα τους σπιτια ενω οι αντρες μενουν ακομα με τους γονεις (τις προτιμουν βλεπεις και λογο εμφανισης), κι αφηνωντας τη δημιουργια οικογενειας σε δευτερη μοιρα. που χρειαζεται ο αντρας σε ολο αυτο ? πουθενα! αλλο παραδειγμα με το σεξ, ειναι ανεξαρτητες και πηδιουνται απο εδω κι απο εκει (τους το μαθε η τζουλια αυτο, αν δεν υπηρχε πιο πριν) οπως ακριβως καναν και οι αντρες που υποτιθεται ειναι πολυγαμικα οντα. οι γυναικες τωρα δε ξερω τι κοιτανε, μαλλον μαζευουν εμπειριες. δε κοιτανε σιγουρα να δημιουργησουν οικογενεια, ξαφνικα το σεξ εγινε διασκεδαση. σωστα θα μου πεις, ειναι αναγκη ολων. την οποια ομως θα επρεπε να καλυπτει ο ενας που επιλεξαν, οχι οι δεκα πριν φτασουν καν τα 25 τους. πως να εκτιμησεις τον εναν μετα ?

αυτο με τα προφυλακτικα ηταν λεπτομερια. μπορει και η γυναικα να προφυλακτει ξερεις, υπαρχουν και τα χαπια (και τα σπιραλ).

καταταλλα το ξαναλεω παλι πως δεν θελω να γενικευω και να ριχνω κατηγοριες ΣΕ ΟΛΕΣ τις γυναικες. δεν ειναι ολες ιδιες, παρολο που παραμενω μονος μου, και οπως φαινεται θα παραμεινω για πολυ καιρο ακομα, αφου καμια δεν βλεπω να ενδιαφερεται και να θελει να ασχοληθει με τη περιπτωση μου.

[μαρκελα]

..παλιοτερα ο ρολος των γυναικων περιοριζοταν μεστο σπιτι να φροντισουν τα παιδια και υποχρεωση του αντρα ηταν να βγει να φερει λεφτα με την εργασια του. βγηκαν κι αυτες λοιπον απ'το σπιτι και το ιδιο κανουν χειροτερα τωρα ...

Ξέρεις ΚΕΝΟ αν σ' αυτό το "περιοριζόταν".. μέσα στο σπίτι, μαζί με την κακιά πεθερά, την στριμένη κουνιάδα, κ.λπ. προσθέσεις την κακοποίηση από τον άντρα με την νοοτροπία του 1821, τότε εξηγείται, γιατί αναγκάστηκε να βγει απ' το σπίτι. Κι αν η εργασία ήταν για τον άντρα, όλες οι υπόλοιπες δουλειές ήταν για τις γυναίκες!
Ανέκαθεν λοιπόν οι γυναίκες δούλευαν και σήμερα ακόμα περισσότερο, γιατί αναγκάστηκαν να εργαστούν κι εκτός σπιτιού.
Δεν το επέλεξαν για ν' ανταγωνιστούν το ανδρικό φύλο, απλά προέκυψε σαν ανάγκη, ίσως κι επιβίωσης!