χρεοκοπία: the day after

[Remedy]

πετραν
οι παραλειψεις δεν εγιναν απο ανικανοτητα.
εγιναν σκοπιμα, για να μας οδηγησουν στα νυχια του ΔΝΤ (οι δικοι μας φυσικα)
και ολα αυτα που λες μπορουσαν να εχουν γινει, και η εκμεταλλεση του ΠΛΟΥΣΙΟΤΑΤΟΥ ορυκτου πλουτου, και παραγωγη ενεργειας, και ΠΟΛΛΑ.

ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΟΜΩς ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΜΗΘΕΙΕΣ.
ΤΟ ΔΑΝΕΙΟ ΠΟΥ ΠΗΡΑΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟΠΛΗΡΩΘΗΚΑΝ ΣΕ ΠΡΟΜΗΘΕΙΕΣ ΟΙ ΔΟΣΙΛΟΓΟΙ.
να ειστε βεβαιοι οτι η συμμορια του ΓΑΠ δεν εβαλε το κεφαλι της στον ντορβα χωρις να εχει εξασφαλισει και τα δισεγγονα της. δεν το ξερουν νομιζετε οτι κινδυνευει ακομα και η ζωη τους οταν κυκλοφορουν?
ο ακης με τα 500 σπιτια δεν ειναι ουτε η κορυφη του παγοβουνου των κατσαπλιαδων του πασοκ

και το οτι αφησαμε τα δανεια τοσα χρονια, δεν ειναι λογος να τα αφηνουμε και τωρα που μας απειλουν με αφανισμο.

[PETRAN]

πετραν
οι παραλειψεις δεν εγιναν απο ανικανοτητα.
εγιναν σκοπιμα, για να μας οδηγησουν στα νυχια του ΔΝΤ (οι δικοι μας φυσικα)
και ολα αυτα που λες μπορουσαν να εχουν γινει, και η εκμεταλλεση του ΠΛΟΥΣΙΟΤΑΤΟΥ ορυκτου πλουτου, και παραγωγη ενεργειας, και ΠΟΛΛΑ.

ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΟΜΩς ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΜΗΘΕΙΕΣ.
ΤΟ ΔΑΝΕΙΟ ΠΟΥ ΠΗΡΑΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟΠΛΗΡΩΘΗΚΑΝ ΣΕ ΠΡΟΜΗΘΕΙΕΣ ΟΙ ΔΟΣΙΛΟΓΟΙ.
να ειστε βεβαιοι οτι η συμμορια του ΓΑΠ δεν εβαλε το κεφαλι της στον ντορβα χωρις να εχει εξκασφαλισει και τα δισεγγονα της.
ο ακης με τα 500 σπιτια δεν ειναι ουτε η κορυφη του παγοβουνου των κατσαπλιαδων του πασοκ

και το οτι αφησαμε τα δανεια τοσα χρονια, δεν ειναι λογος να τα αφηνουμε και τωρα που μας απειλουν με αφανισμο.

Δεν είμαι σίγουρος το κατα πόσο ισχύουν αυτές οι θεωρίες συνομωσίας. Σίγουρα οι μεγαλο-τοκογλύφοι παίζουν ρόλο, αλλά μου φαίνεται υπερβολή να είναι έχουν συνωμοτήσει μαζί τους και όλη η Ευρώπη αφού μια άτακτη χρεοκοπία θα είχε αρνητικές συνέπειες και αστάθεια σε όλη την ΕΕ (και παγκόσμια οικονομία) και τέλος και στις ίδιες τις τράπεζες. Άλλωστε μερικά από αυτά που έγραψα τους τα είχαν πει (και θέσει) μέχρι και η τρώικα (όχι όλα όμως, π.χ. αυτοί μιλούσαν για υψηλό ΦΠΑ-λάθος κατ εμέ και πολλούς). Τώρα να είναι όλα συμφωνημένα τόσο πια να ξεζουμίσουν την Ελλαδίτσα και να είναι μέσα σε αυτό και όλη η ΕΕ μου φαίνεται too much σενάριο. Επίσης τόσο πια για να γίνει ακόμα πλουσιότερος ο ΓΑΠ θυσιάζοντας και την ελάχιστη αξιοπρέπεια είχε σε μια ολόκληρη χώρα…υπερβολή


Πολύ πιο πιθανό και λογικό μου φαίνεται ότι οι πολιτικοί δεν κάναν τίποτα απολύτως γιατί θα χαλούσαν τις λαικιστικές και πελατειακές τους παραδώσεις και πολλούς καρεκλοκένταυρους που έχουν γίνει κράτος εν κράτη (από τις ίδιες τις κυβερνήσεις). Πολλά πράγματα όπως "περικοπές" στον στρατό, ιδιωτικοποίηση και εξυγίανση εντελώς δυσλειτουργικών οργανισμών όπως λιμάνια, το Ελληνικό (αλήθεια τι έγινε το deal με τους Άραβες?), ο ΟΣΕ κλπ. και άνοιγμα λογαριασμών μεταξύ πολλών άλλων θα έφερναν μεγάλα εσωτερικά προβλήματα και αντικρουόμενα συμφέροντα μέσα στην κυβέρνηση και σε γαλαζοπράσινους καρεκλοκένταυρους πολιτικούς και συνδικαλιστές.


Πιο πολύ δηλαδή είναι λόγω παγιωμένων εσωτερικών συμφερόντων παρά εξωτερικών IMO. Ωστόσο οι ξένοι τοκογλύφοι/τράπεζες εκμεταλλεύονται με χαρά την αχρηστία μας, όχι όμως τόσο η κεντρο-βόρεια ΕΕ που αρχίζουν να μας μισούν.

[melissa]

Δεν είμαι σίγουρος το κατα πόσο ισχύουν αυτές οι θεωρίες συνομωσίας. Σίγουρα οι μεγαλο-τοκογλύφοι παίζουν ρόλο, αλλά μου φαίνεται υπερβολή να είναι έχουν συνωμοτήσει μαζί τους και όλη η Ευρώπη αφού μια άτακτη χρεοκοπία θα είχε αρνητικές συνέπειες και αστάθεια σε όλη την ΕΕ (και παγκόσμια οικονομία) και τέλος και στις ίδιες τις τράπεζες. Άλλωστε μερικά από αυτά που έγραψα τους τα είχαν πει (και θέσει) μέχρι και η τρώικα (όχι όλα όμως, π.χ. αυτοί μιλούσαν για υψηλό ΦΠΑ-λάθος κατ εμέ και πολλούς). Τώρα να είναι όλα συμφωνημένα τόσο πια να ξεζουμίσουν την Ελλαδίτσα και να είναι μέσα σε αυτό και όλη η ΕΕ μου φαίνεται too much σενάριο. Επίσης τόσο πια για να γίνει ακόμα πλουσιότερος ο ΓΑΠ θυσιάζοντας και την ελάχιστη αξιοπρέπεια είχε σε μια ολόκληρη χώρα…υπερβολή


Πολύ πιο πιθανό και λογικό μου φαίνεται ότι οι πολιτικοί δεν κάναν τίποτα απολύτως γιατί θα χαλούσαν τις λαικιστικές και πελατειακές τους παραδώσεις και πολλούς καρεκλοκένταυρους που έχουν γίνει κράτος εν κράτη (από τις ίδιες τις κυβερνήσεις). Πολλά πράγματα όπως "περικοπές" στον στρατό, ιδιωτικοποίηση και εξυγίανση εντελώς δυσλειτουργικών οργανισμών όπως λιμάνια, το Ελληνικό (αλήθεια τι έγινε το deal με τους Άραβες?), ο ΟΣΕ κλπ. και άνοιγμα λογαριασμών μεταξύ πολλών άλλων θα έφερναν μεγάλα εσωτερικά προβλήματα και αντικρουόμενα συμφέροντα μέσα στην κυβέρνηση και σε γαλαζοπράσινους καρεκλοκένταυρους πολιτικούς και συνδικαλιστές.


Πιο πολύ δηλαδή είναι λόγω παγιωμένων εσωτερικών συμφερόντων παρά εξωτερικών IMO. Ωστόσο οι ξένοι τοκογλύφοι/τράπεζες εκμεταλλεύονται με χαρά την αχρηστία μας, όχι όμως τόσο η κεντρο-βόρεια ΕΕ που αρχίζουν να μας μισούν.

Petran +1000...

[Remedy]

πετραν και ιματζιν (και θεματοθετη)
σας απαντω ως προς την χρεωκοπια και τα σεναρια συνομωσιας (η εσχατης προδοσιας) με ενα ΣΗΜΕΡΙΝΟ κειμενο του Κωστα Βαξεβανη.
ειναι λιγο μεγαλο και δεν το εβαλα και ολοκληρο, αλλα αν εχετε χρονο ριξτε μια ματια. αξιζει τον κοπο ;)


".................................
Να χρεοκοπήσουμε;

Η χρεοκοπία εμφανίζεται από τις μνημονιακές δυνάμεις στην χώρα ως το μεγαλύτερο κακό. Ο αρνητικός όρος που έχει ο όρος χρεοκοπία για φυσικά πρόσωπα με ό,τι αυτός συνεπάγεται (φτώχεια, εξαθλίωση, παράδοση στον δανειστή ) χρησιμοποιείται για να φορτίσει την χρεοκοπία της χώρας. Ο επιστημονικός όρος είναι στάση πληρωμών (παύουμε να πληρώνουμε τους δανειστές) αλλά αποφεύγεται από πολιτικούς, δημοσιογράφους και βέβαια τραπεζίτες. Η χρεοκοπία κράτους είναι διαφορετικό πράγμα από αυτή μιας επιχείρησης ή ενός προσώπου.
-Το πρώτο επιχείρημα που χρησιμοποιήθηκε ήταν το ηθικό. Αν είναι ηθικό να μην πληρώσουμε τους δανειστές μας. Η στάση των πληρωμών, είναι μια διαδικασία που προβλέπεται μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα και είναι αποτέλεσμα όχι μόνο του πόσο κακά λειτούργησε ο δανειζόμενος, αλλά πώς έδρασε ο δανειστής. Οι δανειστές
λοιπόν (όπως και οι τράπεζες από τις οποίες δανειζόμαστε ως πρόσωπα) έχουν συνήθως πάρει τα λεφτά τους από τόκους και «ανταποδοτικές» ενέργειες. Αυτός είναι και ο λόγος που καμιά από τις ισχυρές χώρες- δανειστές, δεν έγινε ποτέ φτωχότερη από την κακή πορεία των δανειζόμενων. Δεν είναι θέμα ηθικής λοιπόν, αλλά λειτουργίας της Αγοράς την οποία τόσο αγαπάνε.
-Η Ελλάδα μπορούσε να κηρύξει στάση πληρωμών πριν από δύο χρόνια. Την εποχή εκείνη οι γερμανικές και γαλλικές Τράπεζες, είχαν στα χέρια τους ελληνικά ομόλογα 200 δις ευρώ. Αυτή η ελληνική κίνηση δεν απειλούσε μόνο τις Τράπεζες αλλά την ευστάθεια της ΕΕ και της Γαλλίας και Γερμανίας. Η απειλή μια τέτοιας κίνησης θα ανάγκαζε την Ε.Ε να κάνει τα πάντα για να μην χρεοκοπήσει η Ελλάδα. Ένα ισχυρό κούρεμα που θα έκανε βιώσιμο το χρέος. Δεν θα χρειαζόταν καν να υλοποιήσουμε την απειλή μας αν οι κινήσεις ήταν πειστικές.
Η κυβέρνηση Παπανδρέου όχι μόνο δεν το έκανε αλλά ο ίδιος ο Γ Παπανδρέου, όπως αποκάλυψε ο Στρος Καν, τον είχε πλησιάσει για να μπει η χώρα στο ΔΝΤ. Είναι φανερό πως από τη στιγμή που γίνεται μια τέτοια κίνηση, η απέναντι πλευρά γνωρίζει πως δεν σκοπεύεις να κηρύξεις στάση πληρωμών.
Όταν στη συνέχεια ο Γ. Παπακωνσταντίνου πήγε για διαπραγματεύσεις στην τρόικα, είχε δηλώσει την προηγούμενη μέρα πως «δεν έχουμε δυνατότητα διαπραγμάτευσης».Ήταν ένα ψέμα ή μια λάθος εκτίμηση που μας αφαίρεσε κάθε δυνατότητα να κάνουμε το χρέος βιώσιμο.
-Η στάση πληρωμών ή πτώχευση, σημαίνει πως αρνούμαστε να πληρώσουμε τους δανειστές μας. Επιστρέφουμε στη δραχμή. Όσα χρωστάμε πρακτικά «κουρεύονται» μέσω του νέου νομίσματος. Οι καταθέσεις στις Τράπεζες μετατρέπονται στο νέο νόμισμα (δεν χάνονται όπως υποστηρίζουν κάποιοι) όπως και τα χρέη του καθενός.
-Με το νέο νόμισμα (έστω δραχμή) η χώρα αποκτά ανταγωνιστικότητα και διαμορφώνει δική της νομισματική πολιτική. Όχι με βάση τις ανάγκες της νομισματικής ένωσης που ευνοούν Γαλλία, Γερμανία. Με την έξοδο από την ευρωζώνη θα φτηνύνουν τα είδη πρώτης ανάγκης και θα ακριβύνουν τα εισαγόμενα (αυτοκίνητα, τηλέφωνα κλπ). Οικονομολόγοι όπως ο Πωλ Κρούγκμαν, έχουν τοποθετηθεί σαφώς υπέρ της εξόδου της Ελλάδας από την ευρωζώνη. Διαφωνούν βέβαια διάφοροι παραθυράτοι έλληνες κινδυνολόγοι.
-Οι Τράπεζες για τις οποίες γίνεται μεγάλη κουβέντα θα αντέξουν αν υπάρξει η κατάλληλη προετοιμασία. Και αν αντιπροσωπεύουν αυτό το οποίο εμφανίζουν. Κάποιες θα τις φάει η «αγορά» και αυτό μάλλον είναι νόμος της αγοράς.
-Το πραγματικό ερώτημα δεν είναι χρεοκοπία ή όχι, αλλά πότε θα γίνει. Αν η Ελλάδα υπογράψει το Μνημόνιο 2 (θα δούμε παρακάτω) η χρεοκοπία θα γίνει στο μέλλον μέσα από απίστευτα συγκρουσιακές συνθήκες στη χώρα. Επιπλέον το 35% του νέου χρέους θα διέπεται από το Αγγλικό Δίκαιο και όχι το Ελληνικό, πράγμα το οποίο σημαίνει πως δεν θα μπορεί η Ελλάδα να το αποφύγει.
-Η χρεοκοπία θα γίνει γιατί το Μνημόνιο 2, όπως και το Μνημόνιο 1,δημιουργούν ύφεση, συρρικνώνουν την οικονομία ,δεν κάνουν βιώσιμο το χρέος, άρα θα επέλθει. Αν μάλιστα η Ευρωζώνη διαλυθεί όπως πιστεύουν πια
πολλοί, η χώρα θα έχει φεσωθεί ένα νέο χρέος μη διαπραγματεύσιμο.
-Η στάση πληρωμών θα εγκαινιάσει μια δύσκολη περίοδο, όχι όμως δυσκολότερη από αυτή που θα ξεκινήσει αν πτωχεύσουμε στο μέλλον με άλλους όρους. Η χώρα θα γίνει ανταγωνιστική. Η Αργεντινή είναι ένα από τα διεθνή παραδείγματα που αποδεικνύουν πως η στάση πληρωμών, δεν είναι πτώχευση που περιγράφουν στα δελτία ειδήσεων.

Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας;

Οι Γερμανοί και η τρόικα δεν είναι ούτε φίλοι μας ούτε εχθροί μας. Δεν θέλουν να μας σώσουν αλλά να πάρουν λεφτά. Αυτός είναι ο λόγος που βαφτίζουν τα μνημόνια «σωτηρία». Ένας καλός και ευγενικός υπάλληλος Τράπεζας, δεν κάνει την Τράπεζα καλή. Ούτε είναι ο ίδιος κακός επειδή αντιλαμβάνεται έτσι τα συμφέροντά της και τα υπερασπίζεται.
-Οι ξένοι δανείζουν λεφτά για να παίρνουν λεφτά, όπως οι Τράπεζες. Επί δύο χρόνια κατάφεραν να εμφανίσουν τον δανεισμό της Ελλάδας ως σωτηρία, πρώτα για να μην προχωρήσει η Ελλάδα σε άλλη λύση η οποία θα απειλούσε τους ίδιους. Οι γαλλογερμανικές Τράπεζες θα επικρατήσουν στο Νότο της Ευρώπης όταν θα έχουμε πέσει στον γκρεμό. Στις δανειακές συμβάσεις που υπογράφουν ο πρώτος όρος είναι πως η Ελλάδα οφείλει να πληρώνει τους τόκους της. Δίνουν λεφτά για να τα επιστρέφουμε με την πληρωμή τόκων. Και βέβαια δεν συμψηφίζονται με αξιώσεις της Ελλάδας (κατοχικό δάνειο, πολεμικές αποζημιώσεις).Ένας ακόμη από τους όρους του δανεισμού είναι η προτεραιότητα στην ενίσχυση των Τραπεζών. Γιατί άραγε;
-Οι Γερμανοί υποστηρίζουν τα συμφέροντά τους. Το θέμα είναι τι κάνουν οι ελληνικές κυβερνήσεις; Ευθυγραμμίζονται με τους δανειστές, ενώ τα συμφέροντά μας είναι αντίθετα. Χρησιμοποιούν επίσης την επιχειρηματολογία τους. Υπογράφουν πράξεις δανεισμού που οδηγούν απλώς σε νέο χρέος.Η ΕΚΤ, ένας από τους δανειστές μας, έχει 50 δις σε ελληνικά ομόλογα τα οποία είχε αγοράσει στο 80% της αξίας τους. Η βοήθεια λοιπόν προς την Ελλάδα δεν προβλέπει η χώρα μας να τα πάρει στην αξία τους όταν λήξουν, αλλά να μετατραπούν σε ομόλογα του EFSF τα οποία θα αγοράσει η Ελλάδα αφού δανειστεί τώρα με επιτόκια.
Εδώ μπαίνει το ερώτημα, γιατί;
Ενδεχομένως πολλοί απ αυτούς να συνδέονται με συμφέροντα. Η Ελλάδα σε λίγο δεν θα έχει να φάει, αλλά αυτοί γίνονται μάνατζερ της «πράσινης ενέργειας» της οποίας η τεχνολογία θα αγοραστεί από την Γερμανία. Μια μεγάλη μερίδα σχετίζεται με το real estate το οποίο θα αφήσει μεγάλα κέρδη τα επόμενα χρόνια. Και μια άλλη μερίδα, είτε σχετίζεται απευθείας με τραπεζικά συμφέροντα, είτε θεωρεί πως η λύση είναι η άποψη πως οι περικοπές θα δημιουργήσουν ανταγωνιστικότητα. Αυτοί που χειρίζονται σήμερα από την πρωθυπουργία της χώρας ως τους σχετιζόμενους οργανισμούς, είναι παιδιά των Τραπεζών και της αντίληψης της «εσωτερικής υποτίμησης». Ανάμεσά τους οι καιροσκόποι και οι αφελείς, νομίζουν πως έτσι θα δώσουν παράταση στο πολιτικό σύστημα που τους τρέφει.

συνεχιζεται...

[Remedy]

συνεχεια....



Θα μας σώσει το Μνημόνιο 2;

Όσο και το Μνημόνιο 1. Η επιχειρηματολογία για την επιβολή του Μνημονίου 2, είναι η ίδια ακριβώς με αυτή του πρώτου. «Η χώρα θα καταρρεύσει, χρειάζεται δανεισμό για να λειτουργήσει, τους όρους τους επιβάλουν οι δανειστές, οι οποίοι παρά την επιβολή είναι σωτήρες». Τα δύο μνημόνια, ακόμη και αν αφαιρέσουμε οποιοδήποτε υποψία σκοπιμότητας συμφερόντων, και τα αναλύσουμε ως οικονομικά-πολιτικά γεγονότα, είναι τεχνητές λύσεις που δεν δίνουν λύση. Στηρίζονται σε αυτό που αποκαλείται «εσωτερική υποτίμηση». Δηλαδή η χώρα δεν κάνει στάση πληρωμών. Δεν γίνεται ανταγωνιστική με την υποτίμηση δικού της νομίσματος, αλλά με μείωση μισθών και δαπανών. Αυτό με το Μνημόνιο 1 δεν έγινε. Η μείωση των μισθών, των συντάξεων ,όπως και τα φορολογικά μέτρα έφεραν ύφεση. Η πραγματική αγορά συρρικνώθηκε. Καμιά παραγωγική διαδικασία δεν ενεργοποιήθηκε. Το χρέος μεγάλωσε. Το μεγάλο χρέος (για το οποίο οι μνημονικοί ήθελαν να ρίξουν στο πυρ το εξώτερο όσους το προέβλεπαν),απαιτεί με τη σειρά του πιο σκληρά μέτρα. Οι μισθοί πέφτουν αλλά η αξία των χρεών δεν προσαρμόζεται. Μειώνεται η κατανάλωση, υπάρχει στάση πληρωμών και αδυναμία εξυπηρέτησης δανείων, οι τράπεζες δεν δίνουν πιστώσεις ακριβώς επειδή είναι έτσι η κατάσταση. Η ανεργία αυξάνεται και τα χρήματα αντί να δημιουργούν προϋποθέσεις υγιούς οικονομίας, δίνονται σε επιδόματα ανεργίας. Το επόμενο στάδιο είναι οι κοινωνικές συγκρούσεις. Ξεκινάνε από την κατανοητή αύξηση της εγκληματικότητας και φτάνουν ως τις κοινωνικές διαμαρτυρίες των ανθρώπων που δεν μπορούν πια να επιβιώσουν. Το χρέος είναι δυσβάσταχτο. Επέρχεται η χρεοκοπία.
-Δεν πρόκειται για σενάριο αλλά για πραγματική ζωή τον καιρό του μνημονίου. Το πρώτο μισό έχει επιβεβαιωθεί. Αυτή που επέβαλαν το πρώτο μνημόνιο, αφού έφεραν την ύφεση, τώρα την χρησιμοποιούν ως επιχείρημα για να φέρουν το δεύτερο. Οι διαπραγματεύσεις στο τραπέζι του Μεγάρου Μαξίμου περί του 20% ή του 13ου μισθού που σώθηκε είναι τραγέλαφος.
-Είναι τραγικό πως ο ένας από τους δανειστές, το ΔΝΤ, είναι αυτός που έχει εκφράσει σχετικές επιφυλάξεις για τους όρους του Μνημονίου 2, γνωρίζοντας ίσως από τη διεθνή εμπειρία του την κατάληξη.
-Γιατί απέτυχε το μνημόνιο 1; Μα γι αυτά που προέβλεπε και όχι γιατί δεν εφαρμόστηκε. Είναι δεδομένο πως η ελληνική ιδιομορφία του κομματικού κράτους, είχε τη συμβολή της σε μέτρα που δεν πάρθηκαν για την δημοσιονομική εξυγίανση, αλλά αυτά δεν σχετίζονται με το μνημόνιο. Ενώ η τρόικα καθορίζει για παράδειγμα στο Μνημόνιο 2 με ακρίβεια εκατοστιαίας μονάδας τις περικοπές στους μισθούς, δεν κάνει καμιά πρόβλεψη ή καμιά επιβολή για την δίκαιη φορολόγηση. Δεν λένε στο Μνημόνιο έσοδα «τόσα» από φοροδιαφυγή ή από δίκαιη φορολόγηση. Λένε όμως για μισθούς. Επίσης οι δανειστές δεν επιβάλουν καμιά αναπτυξιακή πολιτική που πρέπει να συνοδεύει το Μνημόνιο και η οποία θα εγγυάται σταδιακά έξοδο από την κρίση. Η οικονομία των Μνημονίων, είναι εγγύηση συγκεκριμένων συμφερόντων.
-Το Μνημόνιο 2, με βάση την αποτυχία του Μνημονίου 1, έπρεπε να είναι ακριβώς η αναίρεση της πολιτικής του πρώτου Μνημονίου. Είναι η συνέχισή του. Η Ελλάδα δανείζεται για να πληρώσει τόκους, να δώσει στις Τράπεζες και να επιβιώσουν πολιτικά οι ντόπιοι οπαδοί αυτής της πολιτικής έως την κοινωνική έκρηξη. Επιπλέον δεσμεύεται στο δανεισμό με το αγγλικό δίκαιο. Δηλαδή σε περίπτωση μελλοντικής χρεοκοπίας ή ακόμη και κατάργησης του ευρώ, η Ελλάδα θα χρωστά το ισόποσο σε ευρώ.
-Δεν υπάρχει καμία προοπτική επιτυχίας του Μνημονίου. Ακόμη και οι προβλέψεις για τις λεγόμενες Ιδιωτικοποιήσεις, είναι ξεκάθαρο πως δεν έχουν καμία τύχη. Απλώς η Δημόσια περιουσία θα απαξιωθεί και θα παραδοθεί στο όνομα της σωτηρίας σε ξένους αγοραστές.
-Οι αγορές, εξαιτίας ακριβώς της ύφεσης που προκαλούν τα Μνημόνια, δεν πρόκειται να ανοίξουν. Θα παραμείνουν καχύποπτες. Ο παραγωγικός ιστός θα καταστραφεί εντελώς. Το «σωτήριο» Μνημόνιο 1, έχει αποδεκατίσει την βιομηχανική παραγωγή (11,4 % κάτω),έχει εξακοντίσει την ανεργία (20%) και έχει μειώσει τα Δημόσια Έσοδα (18%).Σε λίγο κανένας δεν θα μπορεί να εισφέρει το παραμικρό στο Δημόσιο.
-Η κατεστραμμένη παραγωγικά Ελλάδα, θα διώξει τα παιδιά της στο εξωτερικό ή θα τα καταστρέψει. Οι πιο ζωντανές και παραγωγικές δυνάμεις θα βουλιάξουν στην ύφεση, την κοινωνική ανασφάλεια, εχθρευόμενες ένα κράτος που είναι εναντίον του.

Οι Σωτήρες

Στο Μέγαρο Μαξίμου, ένας Τραπεζίτης πρωθυπουργός που είναι από αυτούς που επεξεργάστηκαν πανευρωπαϊκά αυτές τις καταστροφικές πολιτικές και μερικοί εκατομμυριούχοι πολιτικοί, προσπαθούν να πείσουν ότι νοιάζονται για το μέλλον της χώρας. Αν νοιάζονταν τόσο πολύ θα φορολογούσαν τους εαυτούς τους. Ή έστω θα μείωναν ως ένδειξη συμπαράστασης σε αυτό που περνάει ο κόσμος, τα βουλευτικά έσοδα.
Σε καμία από τις ομιλίες των πολιτικών αρχηγών, το κλίμα φόβου που δημιουργούν, δεν έχει επιχειρήματα. Γιατί θα κάνει ζημιά η δραχμή; Πώς αυτοί οι καλοί Σαμαρείτες του κοινωνικού μέλλοντος, που δημιούργησαν όλη την κατάσταση που ζούμε, ξαφνικά απόκτησαν θεία φώτιση για τη σωτηρία μας; Πώς οι κακοί πολιτικοί δεκαετιών (όλοι τους για κακή τους τύχη είναι) θα γίνουν οι καλοί συμβαλλόμενοι στις δανειακές συμφωνίες; Δεν απαντούν. Απλώς εκφοβίζουν.
Κάποιο κινούνται από δόλο. Κάποιοι άλλοι θεωρούν πως έτσι διαιωνίζουν την πολιτική τους επιβίωση, δίνοντας ανάσα σε ένα σύστημα που χωρίς αυτό θα πάψουν να υπάρχουν.
Ακόμη και αν υπήρχε μία πιθανότητα οι δανειακές συμβάσεις να είχαν μια απειροελάχιστη θετική έκβαση, αυτοί είναι που εγγυώνται πως δεν είναι έτσι. Δεν έχουν καμία. Μόνο άθροιση χρέους και στο τέλος χρεοκοπία με τις χειρότερες επιπτώσεις.
Μέσα σε όλα αυτά υπάρχει βέβαια και το θέμα μιας Δημοκρατίας που ξεχνάει τον εαυτό της, αυτοκαταργείται για να εξυπηρετήσει όρους της Αγοράς, για το καλό μας πάντα. Περιμένω κάποιον από τους σωτήρες να μου δείξει ένα μέρος του κόσμου που η λειτουργία της αγοράς είχε θετικά αποτελέσματα για το κοινωνικό σύνολο.
Μέχρι τότε ας θυμούνται πως όσοι σήμερα δίνουν συνταγές για την κρίση είναι αυτοί που τη δημιούργησαν. Και στην Ελλάδα, αυτοί που κλαίνε για την δημοσιονομική κατάντια, είναι ακόμη αυτοί που την συντηρούν. Κρατάνε θέση υπαλλήλου ΟΣΕ στο Μεσολόγγι όπου δεν έχει τραίνο, αλλά περικόπτουν οριζόντια μισθούς από αυτούς που σε λίγο θα πεθάνουν από την πείνα.
ΥΓ Για να φτάσουμε στην κρίση, έπρεπε να χάσουμε την κρίση μας. Μήπως για να βγούμε πρέπει να την ξαναποκτήσουμε; "

[PETRAN]

Συμφωνώ με πολλά που λέει αλλά δεν είμαι υπερ της επιστροφής στην δραχμή. Ένα κείμενο



Πενήντα χρόνια θα γύριζε πίσω η Ελλάδα εάν επέστρεφε στη δραχμή.

Σύμφωνα με ρεπορτάζ των ΝΕΩΝ θα εκτινασσόταν το ήδη υπέρογκο δημόσιο χρέος, θα μειωνόταν δραματικά η αγοραστική δύναμη των ελληνικών νοικοκυριών και θα εκτινασσόταν στα ύψη οι τιμές των εμπορευμάτων.Όσον αφορά στο δανεισμό, θα γινόταν απαγορευτικός, αφού τα επιτόκια θα εκτοξεύονταν στο…«διάστημα.»

Η επιστροφή στη δραχμή θα γινόταν με ταυτόχρονη υποτίμηση του νομίσματος.

Π.χ εάν η υποτίμηση ήταν της τάξης του 50% για την αγορά προϊόντος αξίας 1 ευρώ οι Έλληνες θα πρέπει να πληρώνουν 511,125 δραχµές αντί για 340,75 που είναι η κλειδωμένη ισοτιµία µε την οποία η χώρα εισήλθε στο ευρώ το 2001.

Μέσα σε μια νύχτα θα σημειωνόταν δραματική αύξηση των τιμών, καθώς η χώρα μας εισάγει το μεγαλύτερο μέρος όσων καταναλώνει (τροφή, ρούχα, ηλεκτρικές - ηλεκτρονικές συσκευές, αυτοκίνητα κ.ά.) όσο και πρώτες ύλες και µηχανολογικό εξοπλισµό για την εγχώρια παραγωγή.

Ολέθριες θα ήταν οι συνέπειες και στον τραπεζικό τομέα, αφού η κεφαλαιακή δομή των εγχώριων χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων θα αντιμετώπιζε τεράστια προβλήματα, όπως σημαντικές εκροές καταθέσεων, κατακόρυφη αύξηση των επισφαλειών από αδυναµία καταναλωτών να καλύψουν τις υποχρεώσεις τους, και καμία αξιοπιστία στις διεθνείς αγορές χρήµατος.

Τα μοναδικά οφέλη, που μπορούν να εντοπιστούν, είναι στον τουρισμό, σε μια χώρα όμως πολύ φθηνή και όχι ένα κράτος ευρωπαϊκού επιπέδου.


http://www.newsbomb.gr/chrhma/story/...fh-sth-drachmh


Η Ελλάδα δεν είναι ούτε Αργεντινή ούτε Κίνα για να έχει αυτόνομο νόμισμα αφού έχει 0 παραγωγική δύναμη. Θα μπορούσε να εξάγει φτηνά Γεωργικά προϊόντα και τουρισμό αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν θα έσωζε την κατάσταση. Είμαστε μια πολύ μικρή χώρα με πολύ λίγα πράγματα να προσφέρουμε, πράγματα που πλέον μπορεί εύκολα ο καθένας να τα βρει σχεδόν παντού. Η Ελλάδα δεν φτιάχνει BMW, ούτε επεξεργαστές Intel, ούτε έχει κάτι καινοτόμο για να έχει το δικό της νόμισμα και να είναι ανταγωνιστική.




Τα πετρέλαια επίσης δεν είναι πολλά, με επίσημες εκτιμήσεις. Ήδη έχουμε τον Πρίνο να βγάζει βαρέλια (συνολικού μεγέθους 100 εκατομμυρίων βαρελιών), αυτό φέρνει κάποια καλά έσοδα αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να σώσει την κατάσταση ούτε στο ελάχιστο. Τα υπόλοιπα κοιτάσματα στο Κατάκολο και στην Κρήτη υπολογίζεται να είναι παρόμοιου μεγέθους (το πολύ διπλάσια) του Πρίνου. Είναι μεν έξτρα έσοδα κάθε χρόνο, αλλά σε καμία μα καμία περίπτωση δεν είναι η «σωτηρία» όπως λένε κάποιοι Λιακοπουλικοί που νομίζουν ότι έχουμε πετρέλαια μεγέθους Σαουδικής Αραβίας (απλά αστεία πράγματα). Τέτοια κοιτάσματα όπως της Ελλάδας έχουν ήδη και η Αλβανία και η Τουρκία και όπως βλέπεις δεν σώθηκαν από αυτά. Άτακτη χρεοκοπία θα σήμαινε απλά ότι θα γινόμασταν χώρα τύπου Αλβανία. Απλά το να αγοράσεις τσιγάρα, αυτοκίνητα η ηλεκτρονικά/υπολογιστές θα είναι μόνο για τους elite (σκέψου θα έχουν απαγορευτικές τιμές σε Ευρώ ενώ εσύ θα πληρώνεσαι κάποιες χιλιάδες δραχμές τον μήνα). Τώρα τουλάχιστον θα γίνουμε χώρα τύπου Ουγγαρία/Τσεχία-έχουμε ακόμη μνημόνια :P



Και εγώ δεν είμαι υπέρ του μνημονίου αλλά υπέρ των διαρθρωτικών αλλαγών που χρειάζεται για να είμαστε ένα παραγωγικό κομμάτι της σύγχρονης Ευρωπαϊκής ένωσης. Οι αλλαγές δεν γίνονται γιατί απλά έχει διαμορφωθεί με προβληματικό τρόπο από το 80 ο κοινωνικο-οικονομικός ιστός της χώρας. Ονειρεύομαι να έρθουν κάποιες αλλαγές που θα κάνουν την Ελλάδα πιο παραγωγική και με περισσότερες ευκαιρίες και δουλειές και όχι με μιζέρια καταραμένη και περαιτέρω οικονομική και πολιτική απομόνωση από τις άλλες χώρες της ΕΕ και τον δυτικό κόσμο. Σε καμία περίπτωση δεν είμαι υπέρ αυτών των απολιθωματικών απόψεων της ακροαριστεράς-ΚΚΕ περι απομόνωσης, εσωστρέφειας και να γίνουμε κάτι σαν βόρεια Κορέα.

[Remedy]

πετραν
το διαβασα, αλλα δεν εχω πεισθει ακομα για την κινδυνολογια περι δραχμης, ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ ΠΑΝΤΑ ΤΩΝ ΤΩΡΙΝΩΝ ΣΥΝΘΗΚΩΝ ΜΕ ΤΙΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΕΣ ΣΥΜΦΩΝΙΕΣ και την πανευρωπαικη κριση.MHN το ξεχναμε αυτο,δεν συζηταμε για συνθηκες του 80 αυτη τη στιγμη.
σου παραθετω λοιπον και το πρωτο τμημα του αρθρου που εβαλα χθες, που απανταει ακριβως σε αυτον τον προβληματισμο και με καλυπτει με οσα μεχρι τωρα (δεν) ξερω...

ειναι χθεσινο αρθρο του Κωστα Βαξεβανη και δημοσιευθηκε στο σαιτ www.koutipandoras.gr
με τιτλο

"ΧΡΕOΚΟΠΗΜΕΝΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΚΑΙ ΤΟΚΙΣΜΕΝΑ ΨΕΜΑΤΑ"

"Σκέφτομαι πολύ καιρό να γράψω αυτό το κομμάτι. Όχι μόνο από δημοσιογραφικό ενδιαφέρον, αλλά και γιατί εγώ ο ίδιος έπρεπε να απαντήσω στον εαυτό μου ποιό είναι το καλύτερο για τη χώρα και για μένα. Όπως όλοι ανησυχώ και φοβάμαι. Και όταν φοβάσαι είναι εύκολο να κάνεις τα χειρότερα. Δεν υπάρχει συνταγή για το φόβο πέρα από τη γνώση.
Ανάμεσα σε θεωρίες για δραχμές, δηνάρια, ριάλια, πτωχεύσεις και σωτηρίες, υπάρχει η γνώση που πρέπει να ακολουθήσεις. Γιατί για παράδειγμα η δραχμή είναι κακή; Όσοι σήμερα δαιμονοποιούν την επιστροφή στη δραχμή, απαντούν επισείοντας τα θηρία της Αποκάλυψης. «Δεν θα έχουμε να φάμε, να ζεσταθούμε, θα ζούμε στην απόλυτη
φτώχεια» κλπ. Δεν έχω διαβάσει πειστικό επιχείρημα γιατί όλα αυτά δεν θα συμβούν αν παραμείνουμε στο ευρώ. Ποιός το εγγυάται; Οι εταίροι δανειστές ή οι πολιτικοί μας οι οποίοι είναι αυτοί και όχι άλλοι που μας έφεραν ως εδώ.
Δεν είμαι ειδικός. Ό,τι διαβάσετε προκύπτει από συνεντεύξεις με ειδικούς, μια τεράστια βιβλιογραφία που την τελευταία χρονιά ήταν ένας εφιάλτης που κατέληξε φίλος, και την εμπειρία που μου δίνουν τα 25 χρόνια δημοσιογραφίας (αυτή μου η εμπειρία δεν αναλύει απαραίτητα την οικονομία αλλά με κάνει να αντιλαμβάνομαι και να εξηγώ τα συμφέροντα μέσα κυρίως από πληροφορίες).
Ότι γραφω είναι αυτό που θα έλεγα στα παιδια μου ότι συμβαίνει. Και το τι απαντάω στο ερώτημά τους τι πρέπει να γίνει
Ευρώ ή δραχμή;
Παρότι ο μεγαλύτερος δράκος για την ελληνική οικονομία, ήταν οι πολιτικές που ακολουθήθηκαν και επί ευρώ και επί δραχμής, η δραχμή εμφανίζεται σήμερα ως κίνδυνος για την χώρα. Αν γυρίσουμε στην δραχμή, για κάποιο λόγο που δεν αναλύεται αλλά συνδέεται με την αρνητική έννοια της χρεοκοπίας, θα επιστρέψουμε στη δεκαετία του 50. Ετσι δημιουργείται ένα είδος φοβικών αντανακλαστικών απέναντι στη λύση της δραχμής. Ας δούμε όμως τι συμβαίνει:
-Το ευρώ είναι το ενιαίο νόμισμα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η Ε.Ε ενοποιήθηκε οικονομικά, αποκτώντας κοινό νόμισμα, αλλά δεν ενοποιήθηκε πολιτικά. Δηλαδή δεν αποτελεί μια πολιτική και οικονομική οντότητα στην οποία οι αποφάσεις παίρνονται με γνώμονα το ενιαίο συμφέρον. Δηλαδή δεν συμβαίνει ό,τι συμβαίνει για παράδειγμα στις
ΗΠΑ όπου κονδύλια από μια πλούσια Πολιτεία κατευθύνονται σε μια φτωχή για την αναγκαία ισορροπία. Οι οικονομικές αποφάσεις στην ΕΕ, παίρνονται ως αποτέλεσμα συμψηφισμών των ισχυρών ως σήμερα κρατών (Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία).Έτσι μοιραία το ευρώ παρότι ενιαίο νόμισμα, δεν ανταποκρίνεται πρακτικά σε κάτι άλλο κοινό.
-Μετά την καθιέρωση του ευρώ, εξαιτίας της νομισματικής πολιτικής την ΕΕ, δόθηκε η δυνατότητα για φτηνότερη χρηματοδότηση για τα κράτη. Και την Ελλάδα βεβαίως. Η χρηματοδότηση επέτρεπε αγορά των γερμανικών και γαλλικών προϊόντων, άρα συνέφερε τις ισχυρές χώρες που εφάρμοζαν αυτή την πολιτική, αλλά δημιούργησε σοβαρά προβλήματα. Οι ελληνικές κυβερνήσεις προτιμούσαν να δανείζονται από το να επεξεργάζονται πλάνα για την οικονομία. Η χώρα έπαψε να είναι ανταγωνιστική και αναπτύχθηκαν διάφορα παρασιτικά φαινόμενα. Γιατί να παράγει κάποιος όταν μπορεί να δανειστεί;
Παρότι σήμερα χρησιμοποιούνται διάφορα επιχειρήματα για την ανεύθυνη Ελλάδα που δεν έβαλε δημοσιονομική τάξη (κάποια βεβαίως ισχύουν), η περίοδος της μεγάλης διαφθοράς είναι η περίοδος ένταξης στο ευρώ. Το εύκολο δανεικό χρήμα δόθηκε για να γίνουν Ολυμπιακοί Αγώνες σε τιμές πολλαπλάσιες από τις πραγματικές, για να αγοραστούν προϊόντα SIEMENS (πάλι σε πολλαπλάσιες τιμές) ή γερμανικά υποβρύχια (και εδώ σε πολλαπλάσιες τιμές αφού οι Γερμανοί είχαν εκπαιδεύσει τους Έλληνες σε μίζες).
-Αν η κρίση στην Ελλάδα δεν οφείλεται στο ευρώ αλλά στην δημοσιονομική της απειθαρχία, γιατί πειθαρχημένες χώρες όπως η Ιρλανδία ή η Ισπανία αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα; Η κρίση είναι δομική, συστημική. Προέρχεται από την λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της νομισματικής της πολιτικής, των τραπεζών της, και βρήκε πρωτίστως έκφραση στον αδύναμο κρίκο της Ελλάδας.
-Το δίλημμα για την έξοδο από το ευρώ δεν είναι ελληνικό. Το ευρώ απειλείται από το γεγονός ότι δεν υπάρχει καμιά πολιτική ενοποίηση των κρατών, αλλά μια κοινή νομισματική πολιτική που απειλεί όμως τις χώρες του Νότου. Αργά ή γρήγορα, αφού δεν υπάρχει πραγματική ενοποίηση, το ευρώ θα καταρρεύσει. Υπάρχουν σήμερα αναλυτές όπως ο Johan Van Overtveldt («Το τέλος του Ευρώ» εκδόσεις Μεταίχμιο) οι οποίοι υποστηρίζουν πως πρώτη η Γερμανία είναι πιθανόν να επιλέξει να βγει από ευρώ. Άρα το επιχείρημα έξω ή μέσα στο ευρώ δεν καλείται να το απαντήσει η Ελλάδα. Το πραγματικό ερώτημα είναι τι θα γίνει αν καταρρεύσει το ευρώ και η Ελλάδα στο όνομα του φόβου που χρησιμοποιήθηκε για την κατάρρευσή του, έχει υπογράψει δανειακές συμβάσεις.
-Τι σημαίνει επιστροφή στη δραχμή τώρα, θα το δούμε παρακάτω ...... "

(το παρακατω ειναι αυτο που αναδημοσιευσα χθες)

[μαρκελα]

..ΟΤΙ ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΛΑ ΚΑΤΑΛΟΓΙΣΤΕΙ, ΑΛΛΑ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΑΠΟΔΕΧΤΕΙ ΚΑΙ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΝΑ ΤΟ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΚΙΟΛΑΣ.

..αν και η πηγή που μου έδωσες δεν μου λέει κάτι γιατί πχ θα προτιμούσα να δω την απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου που υποχρεώνει τη Γερμανία να επιστρέψει λεφτά στις χώρες που λες, ή στοιχεία ότι όντως υπάρχουν αυτά τα δάνεια δεν απαντάς σε αυτό που λέω..

Να δώσουν οι Γερμανοί τα λεφτά του β' παγκ. πολέμου αλλά wtf μετά από τόσες δεκαετίες τώρα το θυμηθήκαμε...

remedy, ακόμα περιμένουμε να καταθέσεις τα στοιχεία, ότι έχουν τελεσιδικήσει τα δικαστήρια υπέρ
της Ελλάδας, για τις γερμανικές αποζημιώσεις, όπως ισχυρίζεσαι κι αυτές αποδίδονται!
Διαφορετικά, παραδέξου την γκάφα ή πιάσε το cosmopolitan κι αν κυκλοφορεί ακόμα,
διάβαζε, μόνο τα πρόσφατα τεύχη!

[Remedy]

remedy, ακόμα περιμένουμε να καταθέσεις τα στοιχεία, ότι έχουν τελεσιδικήσει τα δικαστήρια υπέρ
της Ελλάδας, για τις γερμανικές αποζημιώσεις, όπως ισχυρίζεσαι κι αυτές αποδίδονται!
Διαφορετικά, παραδέξου την γκάφα ή πιάσε το cosmopolitan κι αν κυκλοφορεί ακόμα,
διάβαζε, μόνο τα πρόσφατα τεύχη!

μαρκελα μεσα στην αγνοια σου προσπαθεις να κανεις παρασιτα σε μια συζητηση που δεν σε ενδιαφερει καν, γιαυτο και δεν εχεις την παραμικρη ενημερωση.
αν δεν καταλαβαινεις τι διαβαζεις, δεν μπορω να κανω κατι παραπανω.
πηγαινε στα αγαπημενα σου θεματα να τρολαρεις, να κυνηγας καποιον απο πισω , και να προσπαθεις να τον κανεις να καυγαδισει μαζι σου.
δεν ειμαι ο συνομιλητης που ψαχνεις...
βρες εναν σαν εσενα

[μαρκελα]

μαρκελα μεσα στην αγνοια σου προσπαθεις να κανεις παρασιτα σε μια συζητηση που δεν σε ενδιαφερει καν, γιαυτο και δεν εχεις την παραμικρη ενημερωση.
πηγαινε στα αγαπημενα σου θεματα να τρολαρεις, να κυνηγας καποιον απο πισω , και να προσπαθεις να τον κανεις να καυγαδισει μαζι σου.
δεν ειμαι ο συνομιλητης που ψαχνεις...

Ναι, είπαμε τώρα να κάνουμε και μια σοβαρή κόντρα, αλλά εσύ τελικά το "παιχνιδάκι"
θέλεις και πάλι να το παίζεις μόνη σου, για να κάνεις ζαβολιές ατιμούτσικο!
Μην παραπλανείς όμως κιόλας τους υπόλοιπους εδώ μέσα!
Δεν σου φταίνε σε τίποτα ν' ακούνε ανακρίβειες ή το χειρότερο μισές αλήθειες*!
Επαναλαμβάνω γι' άλλη μια φορά μπας και το καταλάβεις!
Όσα λοιπόν, έως τώρα έχεις πει, αναιρούνται απ' όσα στοιχεία, μαζί με τα λινκς
και το κατεβατό της γαλλικούρας, που εσύ η ίδια μας έχεις δώσει!
Πιό ουσιαστική δουλειά ίσως θάκανες αν το μετάφραζες κιόλας!
Από την σελ. 5 αυτού του θέματος ξεκινήσαμε, για τις γερμανικές αποζημιώσεις κι
εσύ μόνο για αντίλογο κι εντυπώσεις, περί άλλων τυρβάζεις*..
Μην τρελαθούμε κιόλας!

[Remedy]

μαρκελα μεσα στην αγνοια σου προσπαθεις να κανεις παρασιτα σε μια συζητηση που δεν σε ενδιαφερει καν, γιαυτο και δεν εχεις την παραμικρη ενημερωση.
αν δεν καταλαβαινεις τι διαβαζεις, δεν μπορω να κανω κατι παραπανω.
πηγαινε στα αγαπημενα σου θεματα να τρολαρεις, να κυνηγας καποιον απο πισω , και να προσπαθεις να τον κανεις να καυγαδισει μαζι σου.
δεν ειμαι ο συνομιλητης που ψαχνεις...
βρες εναν σαν εσενα

μαρκελα, δεν καταλαβαινεις τι διαβαζεις

[μαρκελα]

Υ.Γ. : * μισή αλήθεια: είναι πιο καταστροφική κι απ' το χειρότερο ψέμα.
*Τυρβάζω.. ενημερωτικά, μια από τις ερμηνείες του είναι και δημαγωγώ.

μαρκελα, δεν καταλαβαινεις τι διαβαζεις

Γιατί πήραμε απαντήσεις; Κινέζικη τακτική για τα δύσκολα..

[Remedy]

Υ.Γ. : * μισή αλήθεια: είναι πιο καταστροφική κι απ' το χειρότερο ψέμα.
*Τυρβάζω.. ενημερωτικά, μια από τις ερμηνείες του είναι και δημαγωγώ.




Γιατί πήραμε απαντήσεις; Κινέζικη τακτική για τα δύσκολα..

μαρκελα, δεν καταλαβαινεις τι διαβαζεις

[PETRAN]

πετραν
το διαβασα, αλλα δεν εχω πεισθει ακομα για την κινδυνολογια περι δραχμης, ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ ΠΑΝΤΑ ΤΩΝ ΤΩΡΙΝΩΝ ΣΥΝΘΗΚΩΝ ΜΕ ΤΙΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΕΣ ΣΥΜΦΩΝΙΕΣ και την πανευρωπαικη κριση.MHN το ξεχναμε αυτο,δεν συζηταμε για συνθηκες του 80 αυτη τη στιγμη.
σου παραθετω λοιπον και το πρωτο τμημα του αρθρου που εβαλα χθες, που απανταει ακριβως σε αυτον τον προβληματισμο και με καλυπτει με οσα μεχρι τωρα (δεν) ξερω...

ειναι χθεσινο αρθρο του Κωστα Βαξεβανη και δημοσιευθηκε στο σαιτ www.koutipandoras.gr
με τιτλο

"ΧΡΕOΚΟΠΗΜΕΝΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΚΑΙ ΤΟΚΙΣΜΕΝΑ ΨΕΜΑΤΑ"

"Σκέφτομαι πολύ καιρό να γράψω αυτό το κομμάτι. Όχι μόνο από δημοσιογραφικό ενδιαφέρον, αλλά και γιατί εγώ ο ίδιος έπρεπε να απαντήσω στον εαυτό μου ποιό είναι το καλύτερο για τη χώρα και για μένα. Όπως όλοι ανησυχώ και φοβάμαι. Και όταν φοβάσαι είναι εύκολο να κάνεις τα χειρότερα. Δεν υπάρχει συνταγή για το φόβο πέρα από τη γνώση.
Ανάμεσα σε θεωρίες για δραχμές, δηνάρια, ριάλια, πτωχεύσεις και σωτηρίες, υπάρχει η γνώση που πρέπει να ακολουθήσεις. Γιατί για παράδειγμα η δραχμή είναι κακή; Όσοι σήμερα δαιμονοποιούν την επιστροφή στη δραχμή, απαντούν επισείοντας τα θηρία της Αποκάλυψης. «Δεν θα έχουμε να φάμε, να ζεσταθούμε, θα ζούμε στην απόλυτη
φτώχεια» κλπ. Δεν έχω διαβάσει πειστικό επιχείρημα γιατί όλα αυτά δεν θα συμβούν αν παραμείνουμε στο ευρώ. Ποιός το εγγυάται; Οι εταίροι δανειστές ή οι πολιτικοί μας οι οποίοι είναι αυτοί και όχι άλλοι που μας έφεραν ως εδώ.
Δεν είμαι ειδικός. Ό,τι διαβάσετε προκύπτει από συνεντεύξεις με ειδικούς, μια τεράστια βιβλιογραφία που την τελευταία χρονιά ήταν ένας εφιάλτης που κατέληξε φίλος, και την εμπειρία που μου δίνουν τα 25 χρόνια δημοσιογραφίας (αυτή μου η εμπειρία δεν αναλύει απαραίτητα την οικονομία αλλά με κάνει να αντιλαμβάνομαι και να εξηγώ τα συμφέροντα μέσα κυρίως από πληροφορίες).
Ότι γραφω είναι αυτό που θα έλεγα στα παιδια μου ότι συμβαίνει. Και το τι απαντάω στο ερώτημά τους τι πρέπει να γίνει
Ευρώ ή δραχμή;
Παρότι ο μεγαλύτερος δράκος για την ελληνική οικονομία, ήταν οι πολιτικές που ακολουθήθηκαν και επί ευρώ και επί δραχμής, η δραχμή εμφανίζεται σήμερα ως κίνδυνος για την χώρα. Αν γυρίσουμε στην δραχμή, για κάποιο λόγο που δεν αναλύεται αλλά συνδέεται με την αρνητική έννοια της χρεοκοπίας, θα επιστρέψουμε στη δεκαετία του 50. Ετσι δημιουργείται ένα είδος φοβικών αντανακλαστικών απέναντι στη λύση της δραχμής. Ας δούμε όμως τι συμβαίνει:
-Το ευρώ είναι το ενιαίο νόμισμα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η Ε.Ε ενοποιήθηκε οικονομικά, αποκτώντας κοινό νόμισμα, αλλά δεν ενοποιήθηκε πολιτικά. Δηλαδή δεν αποτελεί μια πολιτική και οικονομική οντότητα στην οποία οι αποφάσεις παίρνονται με γνώμονα το ενιαίο συμφέρον. Δηλαδή δεν συμβαίνει ό,τι συμβαίνει για παράδειγμα στις
ΗΠΑ όπου κονδύλια από μια πλούσια Πολιτεία κατευθύνονται σε μια φτωχή για την αναγκαία ισορροπία. Οι οικονομικές αποφάσεις στην ΕΕ, παίρνονται ως αποτέλεσμα συμψηφισμών των ισχυρών ως σήμερα κρατών (Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία).Έτσι μοιραία το ευρώ παρότι ενιαίο νόμισμα, δεν ανταποκρίνεται πρακτικά σε κάτι άλλο κοινό.
-Μετά την καθιέρωση του ευρώ, εξαιτίας της νομισματικής πολιτικής την ΕΕ, δόθηκε η δυνατότητα για φτηνότερη χρηματοδότηση για τα κράτη. Και την Ελλάδα βεβαίως. Η χρηματοδότηση επέτρεπε αγορά των γερμανικών και γαλλικών προϊόντων, άρα συνέφερε τις ισχυρές χώρες που εφάρμοζαν αυτή την πολιτική, αλλά δημιούργησε σοβαρά προβλήματα. Οι ελληνικές κυβερνήσεις προτιμούσαν να δανείζονται από το να επεξεργάζονται πλάνα για την οικονομία. Η χώρα έπαψε να είναι ανταγωνιστική και αναπτύχθηκαν διάφορα παρασιτικά φαινόμενα. Γιατί να παράγει κάποιος όταν μπορεί να δανειστεί;
Παρότι σήμερα χρησιμοποιούνται διάφορα επιχειρήματα για την ανεύθυνη Ελλάδα που δεν έβαλε δημοσιονομική τάξη (κάποια βεβαίως ισχύουν), η περίοδος της μεγάλης διαφθοράς είναι η περίοδος ένταξης στο ευρώ. Το εύκολο δανεικό χρήμα δόθηκε για να γίνουν Ολυμπιακοί Αγώνες σε τιμές πολλαπλάσιες από τις πραγματικές, για να αγοραστούν προϊόντα SIEMENS (πάλι σε πολλαπλάσιες τιμές) ή γερμανικά υποβρύχια (και εδώ σε πολλαπλάσιες τιμές αφού οι Γερμανοί είχαν εκπαιδεύσει τους Έλληνες σε μίζες).
-Αν η κρίση στην Ελλάδα δεν οφείλεται στο ευρώ αλλά στην δημοσιονομική της απειθαρχία, γιατί πειθαρχημένες χώρες όπως η Ιρλανδία ή η Ισπανία αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα; Η κρίση είναι δομική, συστημική. Προέρχεται από την λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της νομισματικής της πολιτικής, των τραπεζών της, και βρήκε πρωτίστως έκφραση στον αδύναμο κρίκο της Ελλάδας.
-Το δίλημμα για την έξοδο από το ευρώ δεν είναι ελληνικό. Το ευρώ απειλείται από το γεγονός ότι δεν υπάρχει καμιά πολιτική ενοποίηση των κρατών, αλλά μια κοινή νομισματική πολιτική που απειλεί όμως τις χώρες του Νότου. Αργά ή γρήγορα, αφού δεν υπάρχει πραγματική ενοποίηση, το ευρώ θα καταρρεύσει. Υπάρχουν σήμερα αναλυτές όπως ο Johan Van Overtveldt («Το τέλος του Ευρώ» εκδόσεις Μεταίχμιο) οι οποίοι υποστηρίζουν πως πρώτη η Γερμανία είναι πιθανόν να επιλέξει να βγει από ευρώ. Άρα το επιχείρημα έξω ή μέσα στο ευρώ δεν καλείται να το απαντήσει η Ελλάδα. Το πραγματικό ερώτημα είναι τι θα γίνει αν καταρρεύσει το ευρώ και η Ελλάδα στο όνομα του φόβου που χρησιμοποιήθηκε για την κατάρρευσή του, έχει υπογράψει δανειακές συμβάσεις.
-Τι σημαίνει επιστροφή στη δραχμή τώρα, θα το δούμε παρακάτω ...... "

(το παρακατω ειναι αυτο που αναδημοσιευσα χθες)

Είναι κακή η επιστροφή στην δραχμή γιατί δεν παράγουμε τίποτα σαν κράτος. Αυτό δεν είναι άποψη είναι φακτ. Σε καμία περίπτωση δεν είμαστε Αργεντινή, που όταν τα έπαθε είχε πάρα πολύ μεγάλη παραγωγή (και παρ όλα αυτά τα πρώτα χρόνια εξαθλιώθηκε). Εμείς θα έχουμε μια εντελώς ανίσχυρη δραχμή που θα έχει να ανταγωνιστεί ένα Ευρώ χωρίς να παράγουμε τίποτα, ούτε καν θα μπορούμε να αυτοεξυπηρετηθούμε τον πρώτο καιρό (μπορεί και για πάντα αν δεν υπάρξει ανάπτυξη).


Κατ αρχάς τον πρώτο καιρό θα υπάρχει τρομερή εξαθλίωση αφού δεν θα μπορούν να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, πράγμα που σημαίνει ότι μάλλον θα πρέπει να παίρνουμε κουπόνια και να περιμένουμε σε σειρές για μα πάρουμε το φαγητό που μας αναλογεί κάθε μέρα. (Για την ιατροφαρμακευτική δεν είμαι σίγουρος). Σκηνικά εξαθλίωσης εν έτη 2012. Πες μετά ότι-σα σενάριο επιστημονικής φαντασίας-η Ελλάδα αποκτάει τη δική της μεγάλη παραγωγή και μπορεί να αυτοσυντηρήσει τον εαυτό της (κανείς δεν εγγυάται ότι θα γίνει). Ακόμα και μετά-στην καλύτερη αυτή περίπτωση-, οι τιμές για προϊόντα όπως αυτοκίνητα, τσιγάρα, αλκοολ, ηλεκτρονικά, (μπορεί και φάρμακα) θα είναι απαγορευτική για τον κόσμο και θα θεωρούνται είδη πολυτελείας-μόνο για τους πολύ πλούσιους. Θα είναι σαν Αλβανία-αλλά μάλλον πολύ χειρότερα.



Σορρυ αλλά έτσι είναι τα πράγματα. Πολύ πιθανό μα υπάρξει και μεγαλύτερη απομόνωση από τον υπόλοιπο κόσμο και ακόμα μεγαλύτερη πτώση του επιπέδου του Έλληνα.

Τέσπα, την στιγμή που θα γίνει αυτό, εγώ παιδιά έχω πάρει αεροπλανάκι με τις τελευταίες οικονομίες (αν δεν έχουν εξαεριστεί από την πτώχευση) και bb lol.

[Remedy]

Είναι κακή η επιστροφή στην δραχμή γιατί δεν παράγουμε τίποτα σαν κράτος. Αυτό δεν είναι άποψη είναι φακτ. Σε καμία περίπτωση δεν είμαστε Αργεντινή, που όταν τα έπαθε είχε πάρα πολύ μεγάλη παραγωγή (και παρ όλα αυτά τα πρώτα χρόνια εξαθλιώθηκε). Εμείς θα έχουμε μια εντελώς ανίσχυρη δραχμή που θα έχει να ανταγωνιστεί ένα Ευρώ χωρίς να παράγουμε τίποτα, ούτε καν θα μπορούμε να αυτοεξυπηρετηθούμε τον πρώτο καιρό (μπορεί και για πάντα αν δεν υπάρξει ανάπτυξη).


Κατ αρχάς τον πρώτο καιρό θα υπάρχει τρομερή εξαθλίωση αφού δεν θα μπορούν να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, πράγμα που σημαίνει ότι μάλλον θα πρέπει να παίρνουμε κουπόνια και να περιμένουμε σε σειρές για μα πάρουμε το φαγητό που μας αναλογεί κάθε μέρα. (Για την ιατροφαρμακευτική δεν είμαι σίγουρος). Σκηνικά εξαθλίωσης εν έτη 2012. Πες μετά ότι-σα σενάριο επιστημονικής φαντασίας-η Ελλάδα αποκτάει τη δική της μεγάλη παραγωγή και μπορεί να αυτοσυντηρήσει τον εαυτό της (κανείς δεν εγγυάται ότι θα γίνει). Ακόμα και μετά-στην καλύτερη αυτή περίπτωση-, οι τιμές για προϊόντα όπως αυτοκίνητα, τσιγάρα, αλκοολ, ηλεκτρονικά, (μπορεί και φάρμακα) θα είναι απαγορευτική για τον κόσμο και θα θεωρούνται είδη πολυτελείας-μόνο για τους πολύ πλούσιους. Θα είναι σαν Αλβανία-αλλά μάλλον πολύ χειρότερα.



Σορρυ αλλά έτσι είναι τα πράγματα. Πολύ πιθανό μα υπάρξει και μεγαλύτερη απομόνωση από τον υπόλοιπο κόσμο και ακόμα μεγαλύτερη πτώση του επιπέδου του Έλληνα.

Τέσπα, την στιγμή που θα γίνει αυτό, εγώ παιδιά έχω πάρει αεροπλανάκι με τις τελευταίες οικονομίες (αν δεν έχουν εξαεριστεί από την πτώχευση) και bb lol.

κι ομως παραγουμε ολα τα ειδη διατροφης και μπορουμε πολυ γρηγορα να ξαναπαραξουμε κι οσα μας εχουν καταργησει απο ΕΕ (για να μην ανταγωνιζομαστε αλλες αγροτικες παραγωγες).δεν τα χω μετρησει τα χωραφια, αλλα λενε οτι μπορουμε να ειμαστε διατροφικα αυταρκεις.
δεν ειπε κανεις να γινουμε η αλβανια του 60. πριν μπουμε στο ευρω, αλβανια ειμασταν?

η αργεντινη, χρονια εξαθλιωσης περασε οσο προσπαθουσε να εξυπηρετησει το ΔΝΤ.
οταν εγινε η ανατροπη, εγινε ΑΜΕΣΩΣ η αλλαγη στις συνθηκες.
φυσικα δεν εχουμε την δικη τους παραγωγη.αλλα δεν ειμαστε και τοσο μεγαλος λαος...

μιλας για απομονωση, ωσαν να θελουμε να φυγουμε απο μια ευημερουσα ΕΕ.
μιλανε (με) για μια ΕΕ που καταρρεει σαν ενωση και θα γινει κατι αλλο,αλλα ωσπου να γινει, καποιοι σαν εμας θα εχουν διαλυθει, κανοντας τον "λαγο"...

για μενα το ερωτημα δεν ειναι αν θα μας αρεσε να βγουμε απ το ευρω γενικως και αοριστως.
το ερωτημα ειναι ΑΝ ΘΑ ΓΛΥΤΩΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ ΠΑΡΑΜΕΝΟΝΤΑς ΣΕ ΔΝΤ ΚΑΙ ΕΥΡΩ.
εγω εχω πεισθει, πως οχι....