χρεοκοπία: the day after

[Remedy]

ενα ενδιαφερον αρθρο του Γιαννη Βαρουφακη απο το www.dete.gr


ΓΙΑΝΝΗΣ ΒΑΡΟΥΦΑΚΗΣ: Να χρεοκοπήσουμε εδώ και τώρα
Παρ. 10 Φεβρουαρίου 2012, 09:57

Για μέρες τώρα βαραίνουμε τις ψυχές μας με μια μόνιμη αγωνία: Θα χρεοκοπήσει το κράτος μας; Ε, λοιπόν, ήρθε η ώρα να αγκαλιάσουμε αυτό που φοβόμαστε...

Αν οι φίλοι μας οι Γερμανοί δεν έχουν πρόβλημα να χρεοκοπήσουμε, καιρός είναι να το κάνουμε. Χωρίς δεύτερη κουβέντα. Όχι ως διαπραγματευτική μπλόφα και ούτε μόνο γιατί το χειρότερο που μπορεί να μας συμβεί είναι να χρεοκοπήσουμε σε ένα χρόνο (βλ. το προηγούμενο άρθρο μου Το Πρώτο Τάνγκο στην Ευρωζώνη) αλλά επειδή ήρθε η ώρα να στρέψουμε το βλέμμα στην αισιόδοξη πλευρά της χρεοκοπίας.

Υπάρχει τέτοια πλευρά; Και βέβαια υπάρχει. Σε σχέση με χώρες όπως η γνωστή τρόικα Πορτογαλία, Ισπανία και Ιρλανδία, αλλά και η Βρετανία και το Βέλγιο, το σύνολο του χρέους μας (δημοσίου και ιδιωτικού) είναι το μικρότερο. Πως αυτό; Επειδή οι έλληνες, ως άτομα αλλά και ως ιδιωτικός τομέας, χρωστάμε πολύ λιγότερα εκείνων. Ακόμα και οι αντιπαθέστατες τράπεζές μας έχουν ένα μεγάλο συγκριτικό πλεονέκτημα: Πάνω από 150 δις πραγματικών καταθέσεων!

Μιλάμε για άνω του μισού ΑΕΠ σε καταθέσεις, κάτι για το οποίο οι περισσότεροι εταίροι μας θα σκότωναν να το έχουν, που λέει ο λόγος. Αν μάλιστα προσθέσετε και όλα τα χρήματα ελλήνων που βρίσκονται στο εξωτερικό, θα δείτε ότι οι έλληνες δεν είμαστε και τόσο φτωχοί κατά μέσον όρο, κι ας έχουμε το μεγαλύτερο ποσοστό φτώχειας στην Ευρώπη (με εξαίρεση την Λεττονία).

Ως πολίτες είμαστε ελάχιστα χρεωμένοι σε σχέση με πολλούς από τους επικριτές μας στις Λόνδρες, στα Παρίσια και στις Νέες Υόρκες. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι είμαστε λευκές περιστερές. Για δεκαετίες φορτώναμε το δημόσιο με τόσο μεγάλο χρέος που το βλέπουμε πλέον να βουλιάζει μπροστά στα μάτια μας.

Εδώ όμως που φτάσαμε, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Ακόμα και να αποφασίσουμε σύσσωμοι (ΣΕΒ και ΓΣΕΕ, γιάπηδες και στελέχη του ΠΑΜΕ, αστοί των βορείων προαστίων και αναρχικοί της Πλατείας Εξαρχείων) να δώσουμε ό,τι έχουμε και δεν έχουμε στο κράτος, δεν αρκεί. Αν μάλιστα το παρακάνουμε στην αλληλεγγύη προς το δημόσιο, η ‘γενναιοδωρία' μας αυτή θα στεγνώσει την κυκλική ροή του πλούτου από το οποίο εξαρτάται το δημόσιο για τα έσοδά του το 2011, το 2012 κ.ο.κ.

Ποια είναι λοιπόν τα χαρμόσυνα νέα; Ότι μια πτώχευση θα αποδειχθεί σχετικά ανώδυνη. Ο λόγος διττός: Πρώτον, δεν είμαστε κατά μέσον όρο ούτε οι φτωχότεροι ούτε οι πιο υπερχρεωμένοι. Δεύτερον, όσον αφορά τα χρέη του δημοσίου, αυτά βαραίνουν εμάς, ως άτομα, πολύ λιγότερο από όσο βαραίνουν τους ξένους.

Κάντε την σύγκριση με την Ιαπωνία, το χρέος της οποίας ανήκει σε Ιάπωνες σε ποσοστό 95%. Αν το Ιαπωνικό κράτος αναγκαστεί στην πτώχευση, η καταστροφή της χώρας θα είναι ολική. Κάτι τέτοιο δεν ισχύει για εμάς, καθώς μας ανήκει (δηλαδή στις δικές μας τράπεζες) μόνο το 25% του δημόσιου χρέους μας. Έτσι λοιπόν, δεδομένου ότι η πτώχευση του δημοσίου διαγράφεται ως αναπόφευκτη (εκτός αν πανικοβληθούν οι εταίροι μας αρκετά και το συνδράμουν για χρόνια πολλά, οπότε έχει καλώς), το κόστος της στάσης πληρωμών δεν θα το υποστούμε μόνοι μας.

Μα αν το δημόσιο κηρύξει στάση πληρωμών, τι θα γίνει την επόμενη μέρα; Πως θα ξανα-δανειστεί; Πράγματι, το κράτος θα στριμωχθεί. Για κάμποσο καιρό το δημόσιο θα πρέπει απλώς να ξοδεύει όσα μαζεύει από φόρους. Και γιατί είναι κακό αυτό; Να μάθει επί τέλους, αφού θα έχει ανακουφιστεί από το νταλκά των τοκοχρεολυσίων, να ζει με αυτά που εισπράττει. Π.χ. να καταγγείλει όλες τις εξοπλιστικές συμβάσεις, να συμπιέσει τους ανώτερους μισθούς (τον δικό μου συμπεριλαμβανομένου) τόσο που να καλύπτει τις δαπάνες του από τους φόρους που εισπράττει κλπ.

Οι τράπεζές μας; Θα υποφέρουν, είναι αλήθεια - δεδομένου ότι ακόμα και το 25% του δημόσιου χρέους που διαθέτουν θα παγώσει. Ναι, αλλά μην ξεχνάμε ότι το έχουν ήδη διαθέσει στην ΕΚΤ ως ενέχυρο για ζεστό χρήμα που έχουν ήδη πάρει. Και ότι έχουν πρόσβαση στις τεράστιες, κατά κεφαλήν, αποταμιεύσεις μας. Για να μην προσθέσω ότι απολαμβάνουν εγκληματικά υψηλά ποσοστά κέρδους τόσα χρόνια. Όπως το κράτος μας, έτσι κι αυτές να μάθουν να ζουν λιτά και με σύνεση όπως κάνουν χρόνια τώρα οι εργαζόμενοι των 700 ευρώ.

Επί πλέον, ο αποκλεισμός του κράτους μας από τις χρηματαγορές δεν θα διαρκέσει πολύ. Αν κηρύξει στάση πληρωμών, και ισοσκελίσει τον προϋπολογισμό του, δεν θα περάσει πολύ καιρός που παλιοί δανειστές θα αποδεχθούν νέους όρους αποπληρωμής ενός ποσοστού των περασμένων δανεικών και νέοι υποψήφιοι δανειστές (μπορεί και οι ίδιοι με τους παλιούς) θα σχηματίσουν ουρά έξω από το Υπουργείο Οικονομίας να το δανείσουν!

Βλέπετε, το χρέος μας θα έχει μειωθεί τόσο που θα αποτελούμε εξαιρετική επένδυση. Έτσι είναι το κεφάλαιο - όταν οσφραίνεται ένα επικερδές deal δεν σέβεται ούτε τον εαυτό του.

Σε τελική ανάλυση, είναι λάθος μας να φοβόμαστε τόσο πολύ την στάση πληρωμών του ελληνικού δημοσίου. ¶λλοι πρέπει να φοβούνται μια τέτοια εξέλιξη περισσότερο από εμάς:

• η κυβέρνηση της κας Μέρκελ η οποία θα πρέπει να διασώσει τις Γερμανικές τράπεζες που θα κλονιστούν από μια δική μας στάση πληρωμών
• η Ευρωπαϊκή Επιτροπή που θα πρέπει να δει τι θα κάνει με μία χώρα-μέλος την οποία δεν μπορεί να αποβάλει από την ΕΕ αλλά η οποία τελεί υπό πτώχευση
• οι κυβερνήσεις όλων των άλλων χωρών (πλην ίσως της Ολλανδίας και της Αυστρίας) που θα τρέμουν για το ποιος θα είναι ο επόμενος στόχος των αγορών (των οποίων η όρεξη θα έχει ανοίξει από την ‘επιτυχημένη' επίθεση στο χρέος της Ελλάδας)
• οι κυβερνήσεις των ΗΠΑ και της Βρετανίας (χωρών με συνολικό χρέος πάνω από 400%)
• όλοι όσοι έχουν επενδύσει στο ευρώ, είτε σε περιουσιακά στοιχεία είτε ως μέσο συναλλαγής.

Στάση πληρωμών λοιπόν!

Τώρα!

Με χαμόγελο και αισιοδοξία!

(Και ξέρετε ποιο είναι το ωραίο; Ότι αν πειθόμασταν να απελευθερωθούμε από τον φόβο της πτώχευσης, οι φίλοι μας οι Γερμανοί θα έσπευδαν την ίδια στιγμή να την αποσοβήσουν...)

* Ο Γιάνης Βαρουφάκης διδάσκει οικονομική θεωρία και πολιτική οικονομία στο Τμήμα Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Αθηνών.

[imagine]

Όχι ρεμεντυ, αυτό που λέει η Κατσέλη είναι παραπλανητικό.

Αναφέρεται στο τελευταίο τρίμηνο του '11, όπου εισπράχθηκαν χαράτσια, έκτακτες εισφορές κλπ και οφειλές στους πολίτες που δν πληρώθηκαν. Πραγματικό πρωτογενές πλεόνασμα μπορεί να προκύψει αν δούμε τέτοιο σε κυλιόμενο 12μηνο.

Και για του λόγου το αληθές http://www.minfin.gr/content-api/f/b...3-01-2012_.pdf

[Remedy]

Όχι ρεμεντυ, αυτό που λέει η Κατσέλη είναι παραπλανητικό.

Αναφέρεται στο τελευταίο τρίμηνο του '11, όπου εισπράχθηκαν χαράτσια, έκτακτες εισφορές κλπ και οφειλές στους πολίτες που δν πληρώθηκαν. Πραγματικό πρωτογενές πλεόνασμα μπορεί να προκύψει αν δούμε τέτοιο σε κυλιόμενο 12μηνο.

Και για του λόγου το αληθές http://www.minfin.gr/content-api/f/b...3-01-2012_.pdf

αναφερομουν στην απειλη της εξοριας απ το ευρω, που αρνειται οτι υφισταται και υποστηριζει οτι ειναι μονο για εκφοβισμο/εκβιασμο.
τα οικονομικα στοιχεια,δεν μπορω να τα διασταυρωσω.

[imagine]

"Η Κατσέλη υποστηρίζει πως η Ελλάδα έχει τη δυνατότητα να πληρώνει μισθούς και συντάξεις λόγω πλεονάσματος και το θέμα είναι να διαπραγματευτεί ένα PSI που δεν θα έχει τους όρους περικοπών του Μνημονίου."

Αυτό που υποστηρίζει είναι ψευδέστατο, δυστυχώς δεν επιβιώνουμε (ακόμη?) χωρίς βοήθεια

Το έγγραφο που επισυνάπτω παραπάνω είναι ο οικονομικός απολογισμός του '11 από το υπ οικ

[Remedy]

"Η Κατσέλη υποστηρίζει πως η Ελλάδα έχει τη δυνατότητα να πληρώνει μισθούς και συντάξεις λόγω πλεονάσματος και το θέμα είναι να διαπραγματευτεί ένα PSI που δεν θα έχει τους όρους περικοπών του Μνημονίου."

Αυτό που υποστηρίζει είναι ψευδέστατο, δυστυχώς δεν επιβιώνουμε (ακόμη?) χωρίς βοήθεια

ο βαρουφακης υποστηριζει οτι αν ζοριστει το δημοσιο,μπορει να βγαλει τα εξοδα του.καθηγητης οικ.επ.ειναι.
εγω δεν ειμαι σε θεση να κανω οικονομικη αναλυση ,ο καθενας παρουσιαζει οτι στοιχεια τον βολευουν..

[imagine]

ο βαρουφακης υποστηριζει οτι αν ζοριστει το δημοσιο,μπορει να βγαλει τα εξοδα του.καθηγητης οικ.επ.ειναι.
εγω δεν ειμαι σε θεση να κανω οικονομικη αναλυση ,ο καθενας παρουσιαζει οτι στοιχεια τον βολευουν..

Το σχόλιό μου αφορούσε το άρθρο που ανέβασες προηγουμένως από το koytipandoras και συγκεκριμένα την Κατσέλη και τους παραπλανητικούς ισχυρισμούς της ότι η χώρα έχει πρωτογενές πλεόνασμα.

Όσο για το άρθρο του Βαρουφάκη, έχω κάποιες επισημάνσεις (χωρίς να είμαι ειδική, κοινή λογική απλώς και γενικές γνώσεις) αλλά θα τις εκθέσω σε επόμενο ποστ.. έχει πάει 3π.μ. κ αύριο είναι Δευτέρα :(

καληνύχτα :)

[RainAndWind]

Η επιλογή υπήρχε εξαρχής και δεν εντάσσεται σε ψευτοδιλήμματα τύπου "δανεισμός στο δανεισμό ή διασάλευση του κοινωνικού ιστού". Ο κοινωνικός ιστός είναι ήδη διασαλευμένος και οι πολίτες αυτής της χώρας ήδη (δια)σαλεμένοι και πολύ οργισμένοι, εκτός από αυτούς που έχουν κάνει κομπόδεμα από κλοπές που προέρχονται από τους ίδιους τους πολίτες ή έχουν συμφέροντα να μην λένε την αλήθεια ποτέ τους, για να μη χάσουν θεσούλες και ανίερες συμμαχίες. Η επιλογή που υπήρχε ήταν να πουν "πρώτα ο λαός, μετά τα χρέη (ΜΟΥ)" γιατί τα χρέη δεν είναι του λαού, είναι δικά τους, ούτε εγώ επωφελήθηκα ούτε εσύ που συζητάμε εδώ τώρα. Πρώτα ο άνθρωπος και μετά το κράτος το έθνος και όλες οι παπαριές που δεν έχουν κανένα απολύτως νόημα.

Αλλά γιατί να το πουν, ξέρεις τι καλά είναι να έχεις κατακλέψει το λαό και να του τα παίρνεις από πάνω για να καλύψει τις κλοπές σου και να γίνεις και σωτήρας που "εξυγιαίνει" το σύστημα? Κλαπ κλαπ κλαπ, μιλάμε για τρελές σωτηρίες δω πέρα! Και τα γραφικά, τα μυξοστενοχωρημένα της υπέρτατης υποκρισίας, σας καταλαβαίνουμε, αχ τι περνάνε οι πολίτες της χώρας μας, και να οι λόγοι και οι διακηρύξεις και να τα σούργελα όλα να σου παρουσιάζουν το ψέμα ως αλήθεια και να περιμένουν από σένα να ευγνωμονείς ή στην καλύτερη να περιμένεις με υπομονή και καρτερία να φτάσει η ώρα να μην έχεις όχι διακοπές φιλάρα μου, αλλά ούτε το ψωμί σου το καθημερινό.

Είμαστε χρεωμένοι εμείς και τα παιδιά μας και τα παιδιά των παιδιών μας γιατί κάποιοι πολιτικοί τα έπαιρναν από παντού, και γιατί υποστηρίζουν ένα σύστημα σαθρό που το κέρδος είναι πάνω από τον άνθρωπο. Να γιατί δε νοιάζονται, εφόσον είναι ταγμένοι σε ένα τέτοιο σύστημα, δε δίνουν μία αν ψοφήσουμε. Και εφόσον δε δίνουν μία αν ψοφήσω, δε δίνω μία αν ψοφήσουν κι αυτοί, αν με εννοείτε. Να καεί το σύμπαν, να βγούμε από την κανονικότητα, ήδη έχουμε βγει, οι δρόμοι είναι γεμάτοι οργή, η οργή πήζει, σαν στάλα αίμα. Θα τιμωρηθούν όπως τους αξίζει, γιατί όπως είπε η Ρεμ, είναι προδότες και δοσίλογοι.

Να περάσουμε στην αυτονομία, έξω από την ΕΕ, κοινωνικοποίηση των τραπεζών, δήμευση εκκλησιαστικής περιουσίας, δήμευση περιουσιακών στοιχείων όλων των πολιτικών που συμμετείχαν σε κυβερνήσεις τις τελευταίες δεκαετίες, ο πλούτος εκεί που ανήκει, στα χέρια μας! Ποια είναι η επιλογή? Αν θα με σκοτώνουν λίγο λίγο ή αμέσως? Με σκοτώνουν και τώρα, σε σκοτώνουν και τώρα, όταν σου κόβουν τη σύνταξη, όταν δεν έχεις δουλειά, όταν κόβουν τις αναπηρικές συντάξεις, όταν συνενώνουν σχολεία, όταν τα νοσοκομεία στερούνται απαραίτητων, όταν σε ψεκάζουν χημικά στο δρόμο, όταν πληρώνεις διόδια για να χρησιμοποιήσεις δρόμο ΔΙΚΟ ΣΟΥ, της ΓΗΣ ΣΟΥ, όταν κάθε κοινωνικό αγαθό στο λεηλατούν και καρπώνονται απ' αυτό, όταν "βγάζουν σε ενοικιαστήριο" το χώμα σου, τον τόπο που ζεις και αναπνέεις, δίχως να σε ρωτήσουν, δίχως να ΛΟΓΟΔΟΤΗΣΟΥΝ για τα καθημερινά τους ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ κατά του ανθρωπισμού, όταν ευαίσθητες ομάδες κινδυνεύουν, όταν όταν όταν, δεν υπάρχει κανένα ψευτοδίλημμα. Η αυτοί ή εμείς. Θα πεθάνουν, τέρμα.

[μαρκελα]

ΠΕΣ ΤΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕ ΝΑ ΤΑ ΛΕΣ ΜΕΓΑΛΗ ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ!!


«Σε στάση πληρωμών έχει προχωρήσει ήδη το κράτος και ο λαός έχει χρεοκοπήσει»,

«όταν κάποιος κρατάει και το μαχαίρι και το πεπόνι, σου κατασκευάζει και το δίλημμα».

Η κ. Κανέλλη μιλώντας στον Real Fm έθεσε και το ερώτημα: «Σου ζητάνε να πεθάνεις. Για ποιο πράγμα; Για να σωθούν οι τράπεζες;»,

ενώ για τις πολύωρες διαπραγματεύσεις του πρωθυπουργού με την τρόικα και τους πολιτικούς αρχηγούς, είπε:

«Τα κακόμοιρα! Θυσιαστήκανε.
Ξενυχτήσανε, άυπνοι, κουρασμένοι και μέσα σε τρία 24ωρα ξήλωσαν τους κόπους και τα όνειρα του κόσμου.
Θα τους λυπηθώ; Αυτά τα όρθια ζόμπι»;

[carry]

Δέν καταλαβαίνω γιατί κάθε που ψηφίζουν ένα κ@λόχαρτο "το βάζουμε κάτω"...

Η αξία των εντεταλμένων σωτήρων και των Μνημονίων τους θα φανεί στην εφαρμογή τους.
Στην Δημοκρατία ποτέ δέν τελειώνει κάτι.
Το σήμερα είναι ελάχιστο μπροστά στο Αύριο

[μαρκελα]

Δέν καταλαβαίνω γιατί κάθε που ψηφίζουν ένα κ@λόχαρτο "το βάζουμε κάτω"...

Η αξία των εντεταλμένων σωτήρων και των Μνημονίων τους θα φανεί στην εφαρμογή τους.
Στην Δημοκρατία ποτέ δέν τελειώνει κάτι.
Το σήμερα είναι ελάχιστο μπροστά στο Αύριο

Τί λες τώρα?
Μας διέσυραν σαν χώρα παγκόσμια όταν είπαν χτες:

Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΠΕΘΑΝΕ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ

Μεγαλύτερη ξεφτίλα απ' αυτήν δεν θα μπορούσε ν' ακουστεί για την Ελλάδα!!!!!!!!!!!!

[carry]

Τί λες τώρα?
Μας διέσυραν σαν χώρα παγκόσμια όταν είπαν χτες:

Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΠΕΘΑΝΕ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ

Μεγαλύτερη ξεφτίλα απ' αυτήν δεν θα μπορούσε ν' ακουστεί για την Ελλάδα!!!!!!!!!!!!

Πιστεύεις στ'αλήθεια οτι η γή θα σταματήσει ποτέ να γυρίζει;
Οτι θα πάψουν να γεννιούνται παιδιά;
Οτι επειδή κάποιες φυλλάδες που μόνο σκοπό έχουν την κονόμα μεγαλοεκδοτών, γράφουν και την αλήθεια;
Και πως, επειδή 199 καιροσκόποι υπόγραψαν, ο δρόμος αποκλείεται να φέρει την ανατροπή;


Και στο κάτω-κάτω,
γιά να χρειαστεί να γεννηθεί στην Ελλάδα των προγόνων μας η Δημοκρατία,
"κάποιοι" βίωσαν "κάτι" απάνθρωπο που τους έκανε να παλέψουν.
Δέν υπάρχουν παρθενογεννέσεις και μάλιστα αναίτιες

[sheldon]

Είναι πολύ θλιβερό και απογοητευτικό να διαπιστώνει κανείς ότι μια μεγάλη μερίδα μελών του φόρουμ μας ευθυγραμμίζεται και προσανατολίζεται με φιλοπασοκικά ιδεολογήματα που υποστηρίζουν ΕΕ, μνημόνια και ΔΝΤ. Συνάμα είναι λυπηρό που το τόπικ μου, ενώ ξεκίνησε με τελείως διαφορετική κεντρική ιδέα (πως φαντάζεστε τη ζωή σας μετά τη χρεοκοπία), καπελώθηκε από πολιτικο-οικονομικές και κομματικού περιεχομένου κόντρες. Τέλος πάντων, μιας και δεν έχω διάθεση να συμμετέχω άλλο, σε όσους έχουν τη διορατικότητα και τη λογική να αντιληφθούν πόσο καταστροφική, προδοτική και φασιστική είναι η παρούσα κυβέρνηση απευθύνω την έκκληση στις προσεχείς εκλογές να κάνουν την επανάστασή τους και να αντιδράσουν ουσιαστικά ψηφίζοντας κάποιο από τα μικρά κόμματα. Σίγουρα, έχετε απελπιστεί απ' όσους ήταν στην εξουσία μεταπολιτευτικά, αλλά η αποχή δεν είναι λύση. Το μόνο που επιτυγχάνει είναι να στηρίζει τις ισχυρές παρατάξεις και να συντηρεί το κατεστημένο. Κάντε την ανατροπή δια της ψήφου σας. Διαδώστε το μήνυμα σε όσους περισσότερους μπορείτε.

[carry]

Είναι πολύ θλιβερό και απογοητευτικό να διαπιστώνει κανείς ότι μια μεγάλη μερίδα μελών του φόρουμ μας ευθυγραμμίζεται και προσανατολίζεται με φιλοπασοκικά ιδεολογήματα που υποστηρίζουν ΕΕ, μνημόνια και ΔΝΤ. ...

Κάτι σαν πρόθεση ψήφου με ποδοσφαιρικά κριτήρια έ; ....χαχαχα!!


##

...
απευθύνω την έκκληση στις προσεχείς εκλογές να κάνουν την επανάστασή τους και να αντιδράσουν ουσιαστικά ψηφίζοντας κάποιο από τα μικρά κόμματα. Σίγουρα, έχετε απελπιστεί απ' όσους ήταν στην εξουσία μεταπολιτευτικά, αλλά η αποχή δεν είναι λύση. ...

Συμφωνώ στο οτι η αποχή λειτουργεί μόνο υπέρ των κυβερνόντων.
Πάντως,
επειδή δεκαετίες τώρα όσα μαγειρεύουν αυτοί λειτουργούν κυριώς εις βάρος μας,
υπάρχει και η ενναλακτική του να απαιτούμε στο πεζοδρόμιο.
Οι πραγματιές αλλαγές πάντοτε από εκεί προερχόταν

[μαρκελα]

Είναι πολύ θλιβερό και απογοητευτικό να διαπιστώνει κανείς ότι μια μεγάλη μερίδα μελών του φόρουμ μας ευθυγραμμίζεται και προσανατολίζεται με φιλοπασοκικά ιδεολογήματα που υποστηρίζουν ΕΕ, μνημόνια και ΔΝΤ. Συνάμα είναι λυπηρό που το τόπικ μου, ενώ ξεκίνησε με τελείως διαφορετική κεντρική ιδέα (πως φαντάζεστε τη ζωή σας μετά τη χρεοκοπία), καπελώθηκε από πολιτικο-οικονομικές και κομματικού περιεχομένου κόντρες. Τέλος πάντων, μιας και δεν έχω διάθεση να συμμετέχω άλλο, σε όσους έχουν τη διορατικότητα και τη λογική να αντιληφθούν πόσο καταστροφική, προδοτική και φασιστική είναι η παρούσα κυβέρνηση απευθύνω την έκκληση στις προσεχείς εκλογές να κάνουν την επανάστασή τους και να αντιδράσουν ουσιαστικά ψηφίζοντας κάποιο από τα μικρά κόμματα. Σίγουρα, έχετε απελπιστεί απ' όσους ήταν στην εξουσία μεταπολιτευτικά, αλλά η αποχή δεν είναι λύση. Το μόνο που επιτυγχάνει είναι να στηρίζει τις ισχυρές παρατάξεις και να συντηρεί το κατεστημένο. Κάντε την ανατροπή δια της ψήφου σας. Διαδώστε το μήνυμα σε όσους περισσότερους μπορείτε.

" Ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη, αλλά φτάνει μια δάδα για να σκορπίσει το σκοτάδι! "

Δεν ξέρω γιατί αλλά αυτό μούρθε στο μυαλό, μόλις διάβασα το ποστ σου sheldon
Εμείς λοιπόν ας γίνουμε έστω κεράκι, αν και νομίζω ότι ο κόσμος αυτή την φορά θα τους στείλει..
εκεί που τους αξίζει, γιατί διαφορετικά εμείς θάχουμε πάλι αυτό που μας αξίζει!! Τ' αξίζουμε άραγε?

[sabb]

Δεν θα πω πολλά για το θέμα, συμφωνώ με τις εναλλακτικές , ανατρεπτικές για το χρηματοπιστωτικό σύστημα προτάσεις της αριστεράς, με κάλυψαν σχετικά όσοι διατύπωσαν αντιμνημονιακή άποψη, κυρίως η Ρεμ κι η Ρέιν. Να σταματήσουμε να φοβόμαστε να ρίξουμε φέσι στα παγκόσμια funds, τα έχουν πάρει ήδη τα χρήματα τους αυτά τα καθίκια εδώ και χρόνια, δεν κλοτσάμε την καρδάρα με το γάλα αν πούμε όχι στην εξαθλίωση και την υποδούλωση, στην καταρράκωση της αξιοπρέπειας και τον εξευτελισμό, είναι όσα ζούμε τώρα κι όχι όσα έρθουν αν πούμε όχι. Στο κάτω κάτω, ας σηκώσουμε τα μανίκια να παλέψουμε το αβέβαιο, μια και τώρα ο κόσμος είναι ήδη σε κατάσταση ΧΡΕΩΚΟΠΙΑΣ, κι όσοι δεν είναι , προς τα εκεί οδηγούνται με μαθηματική ακρίβεια εφόσον κληθούν να πληρώσουν για ένα χρέος που θα συνεχίσει να διογκώνεται και θα εξυπηρετείται από τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους. Τον κυριότερο ρόλο στην παραπληροφόρηση παίζουν τα media , με κύριο στόχο να αποπροσανατολίσουν τον κόσμο από την εναλλακτική γενναία και αποφασιστική πρόταση της στάσης πληρωμών, προβάλλοντας ζοφερά σενάρια για το αντιμνημονιακό αύριο , συντασσόμενοι πλήρως και κατά γράμμα με την επιχειρηματολογία Βενιζέλου, ΓΑΠ, Σαμαρά και Παπαδήμου....
Είναι απίστευτη αλητεία να λες πως "αυτό που είδαμε σήμερα στην Αθήνα, θα ήταν η καθημερινότητα αν επικρατούσε το ΟΧΙ στην Βουλή..." (Καμπουράκης επιδοκιμάζοντας αποστροφή πολιτικού στελέχους της ΝΔ)
Είναι απίστευτη τρομοκρατία, να λες πριν την ψηφοφορία, πως αν πούμε όχι στα μέτρα, αύριο θα επικρατήσει χάος στις τράπεζες, πανικός στα σούπερ μάρκετ , συσσίτια , πλιάτσικο, θα σκοτωνόμαστε μεταξύ μας για ένα κομμάτι ψωμί... (Π. Καψής)
Και είναι αποκαλυπτική η αποστολή παραίτησης του καθηγητή Οικονομολογίας Καζάκη από την θέση οικονομικού συμβούλου του Alpha, όταν κατονόμασε τα media πως έχουν εντολή από"άνωθεν" να προβάλουν τα μέτρα του μνημονίου σαν μονόδρομο ...

Και μόνο για όλα τα παραπάνω, ο κόσμος πρέπει να σκέφτεται να μετουσιώσει όσο γίνεται πιο γρήγορα την απελπισία σε οργή και να βγει στους δρόμους, όχι για να σπάσει την περιουσία του γείτονα, αλλά να πάρει τα πράγματα στα χέρια του , τι στο διάολο , οι κολίγοι δεν είχαν περισσότερους λόγους να το κάνουν μια φορά κι έναν καιρό.