Το θέμα της ημέρας

[Lou!]

αν δεν υπάρχουν οι κατάλληλοι πολιτικοί.. τότε πρέπει να βρεθούν.. Ας προσέξουμε λοιπόν στο μέλλον..
Δεν θέλω να πιστεύω δλδ, ότι όλοι τελικά είναι σάπιοι.. κι ούτε ότι όλοι είμαστε του βολέματος!..

συγγνώμη που θα χωθώ πάλι στη συζήτηση! :P

εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν ικανοί και έντιμοι άνθρωποι στη χώρα που θα μπορούσαν να γίνουν έντιμοι πολιτικοί! μπορεί μάλιστα ήδη να υπήρχαν αρκετοί τέτοιοι στα ψηφοδέλτια, αλλά να μην ήταν τα γνωστά και ηχηρά ονόματα. να μην ήταν σε γνωστά κόμματα. ποιος θα τους ψηφίσει; ποιος θα κάτσει να ψάξει ένα ένα τα ονόματα στα ψηφοδέλτια να μάθει πληροφορίες για τα πρόσωπα αυτά και να ερευνήσει αν πολιτεύεται κάποιος άνθρωπος που να είναι ικανός και έντιμος; θα βγουν ποτέ με το 1% που θα πάρουν από τους "εναλλακτικούς" και ψαγμένους πολίτες; ποιος θα ψηφίσει έναν νεοεισερχόμενο στην πολιτική και φερέγγυο άνθρωπο, ο οποίος θα βγει προεκλογικά και θα πει ότι θα φτιάξει καλή παιδεία, θα πατάξει τη φοροδιαφυγή, τη λαμογιά, θα εκσυγχρονίσει το δημόσιο, θα καταργήσει το βόλεμα; ποιος θα τους ψηφίσει για να βγουν στην εξουσία; θα τους ψηφίσει ποτέ ο χαζός και βολεψάκιας κοσμάκης που απαρτίζει το μεγαλύτερο ποσοστό αυτής της χώρας;

πώς λοιπόν στην πράξη θα καταφέρουμε να έχουμε καλύτερους πολιτικούς στην εξουσία; ποιος θα τους ψηφίσει; στη θεωρία πολλά σενάρια μπορεί να φαίνονται δυνατά, αλλά εμένα με ενδιαφέρει στην πράξη πώς μπορούμε να επιτύχουμε αλλαγές.


Αν λέμε δλδ συνέχεια ότι π.χ. φταίει ο χαζοκόσμος γύρω μας για τα βάσανά του, βγαίνει κάτι?

ναι, μπορεί να βγει. να συνειδητοποιήσει ο χαζόκοσμος επιτέλους ότι πρέπει να πάρει στα σοβαρά το μερίδιο ευθύνης που του αναλογεί, διότι έτσι όπως το αρνείται και επιρρίπτει όλες τις ευθύνες στους πολιτικούς, τελικά το μόνο που καταφέρνει είναι να κάθεται απαθής, να κλαίγεται, να επαναλαμβάνει τα ίδια λάθη, να μην μαθαίνει από τα λάθη του, να ξαναψηφίζει για πολιτικούς τους ίδιους λαμόγιους, αυτούς που γνωρίζει ότι θα κλέψουν το δημόσιο χρήμα για να του τάξουν ένα ρουσφέτι. όπως ακριβώς έγινε και σε δεκάδες προηγούμενες εκλογές!!!!


Κι ας πούμε τώρα ότι αυτό ισχύει και ναι φταίνε οι πολίτες!.. Τί θα γίνει επιτέλους για να σταματήσει το κακό?
Λέμε άσε δεν γίνεται τίποτα.. είναι φαύλος κύκλος κι έτσι σταυρώνουμε τα χέρια και ο ένας τα ρίχνει στον άλλο?
Εκτός, αν δεν θέλουμε να γίνει κάτι.. γιατί παίζει να ισχύει κι αυτό!.. :P

εσύ που είσαι πολίτης ρίχνεις ολόκληρες τις ευθύνες στους πολιτικούς και απαλάσσεις πλήρως από τα μερίδια της ευθύνης του τον χαζόκοσμο. φαντάζομαι ότι ως πολίτης απαλάσσεις πλήρως από τις πολιτικές ευθύνες σου και τον εαυτό σου. τι διαφορετικό κάνεις, αν επιτρέπεται, από το να κατηγορείς συνέχεια τους άλλους; απλά οι 'άλλοι' είναι για σένα οι πολιτικοί. τι ευθύνες έχεις αναλάβει εσύ ως πολίτης; τι αυτοκριτική έχεις κάνει; τι διαφορετικό κάνεις εσύ από αυτό που κατακρίνεις στους άλλους; εσύ τελικά θέλεις να αλλάξει κάτι στον τόπο; και θέλεις να αλλάξεις κάτι στον εαυτό σου; και πώς συνεισφέρεις για να πραγματωθεί αυτή η αλλαγή;

τουλάχιστον η δική μου προσωποκεντρική προσέγγιση, η οποία αντιμετωπίζει τόσο τους πολιτικούς όσο και τους πολίτες ως πρόσωπα, με μερική ευθύνη και επιλογές, όσο και αν δεν σου αρέσει και βγάζεις φλύκταινες, έχει τα εξής προνόμια: μπορούν όλοι, πολιτικοί και πολίτες, και εσύ και εγώ, να κάνουμε την προσωπική μας αυτοκριτική, αναλογιζόμενοι το πώς συμβάλαμε ο καθένας προσωπικά στη δημιουργία αυτού του μπάχαλου, αναλαμβάνοντας την ευθύνη της προσωπικής μας συμπεριφοράς και χωρίς να χρειάζεται να επικαλούμαστε ανώριμα επιχειρήματα του στυλ, ο κοσμάκης δεν φταίει σε τίποτα, φταίνε οι πολιτικοί που τον έμαθαν. και για τους πολιτικούς φταίνε η προηγούμενη γενιά πολιτικών κοκ μέχρι να φτάσουμε με αναδρομή στο συμπερασμα ότι για όλα φτάιει ο πρώτος Αδάμ! :P

............................

[Lou!]

συνεχίζω την αντιπαράθεσή μας εδώ:

Όταν λες την άποψή σου κι ο άλλος, επειδή δ
..επί τροχάδην να σου πωκι εγώ, ότι είναι οεν συμφωνεί, αρχίζει και λέει ό,τι νάναι.. εκτός των άλλων..
επιβεβαιώνει κι ότι τελικά η καλύτ ερη άμυνα είναι η προσωπική επίθεση. Είναι κι αυτό απογοητευτικό σήμερα..ί

ε, κι εσύ με αποκάλεσες ότι έχω πλάκα, ότι είμαι αστεία και ότι να πάω να διαβάσω και κανένα βιβλίο της προκοπής! η απάντησή σου ήταν αγενέστατη! εντάξει κι εσύ δεν είσαι υπόδειγμα ευγένειας! μπορείς να με μειώσεις και να με ειρωνευτείς όσο θες, αλλά μην κλαίγεσαι ότι είσαι άμεμπτη και απλά οι άλλοι σου φέρονται σκάρτα....

επίσης, δεν λέω ό,τι να ναι. λέω πολύ σοβαρά πράγματα. απλά μάλλον δεν τα κατανόησες. και κρίμα γι αυτό. είπα ότι με έμμεσο τρόπο απαξιώνεις τους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες ως ανθρώπους που δεν αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους, ότι χαρακτηρίζεις άτομα που σκέφτονται να αυτοκτονήσουν ως κακομαθημένα με παιδικά καπρίτσια, ότι δεν μπορείς να νιώσεις πώς νιώθει ο άλλος και του δίνεις ξερές ορθολογικές συμβουλές που δεν τις έχει ανάγκη, ότι το βιντεάκι που ανεβάζεις ως θεραπεία για την ιψδ, δεν αναφέρεται καν στην ιψδ... πόσο μάλλον να προτείνει και θεραπεία. ότι το να μιλάς έτσι για τους αυτοκτονικούς δείχνει το λιγότερο ότι δεν μπορείς καθόλου να συναισθανθείς την οδύνη, την απελπισία και το αδιέξοδο που βιώνουν κλπ. ότι με λίγα λόγια η συμπεριφορά σου εδώ στο φόρουμ είναι από ψυχολογικής σκοπιάς εντελώς απαράδεκτη! φυσικά και μπορείς να λες την άποψή σου, αλλά δεν διαφώνησα και άρχισα να λέω "ό,τι να ναι"! διαφώνησα και θίγω πολύ σοβαρά πράγματα από ψυχολογική σκοπιά!!!!!

λοφάνερο, πως το ερμήνευσες και λάθος με το να το απομονώσεις!
Κι όσο για το δεύτερο σημείο σου, πάλι κάνεις λάθος, γιατί δεν είπα, ότι ο ενήλικας του παραγματος
πέθανε πρόωρα.. αλλά στα 80 του! Οπότε δλδ όλα όσα είπες, είναι μάλλον άκυρα!

την πρώτη πρόταση ομολογώ δεν την κατάλαβα!

για τον ενήλικα του παραδείγματος το κατάλαβα ότι πέθανε στα 80 του! απλά αναφέρω και παράγοντες που επηρεάζουν και το προσδόκιμο ζωής των ενηλίκων, διότι το προσδόκιμο ζωής είναι ένας ενιαίος μέσος όρος και επηρεάζεται και από το προσδόκιμο ζωής των παιδιών, αλλά και από το προσδόκιμο ζωής των ενηλίκων! οπότε δεν νομίζω ότι το σκεπτικό μου είναι λάθος!


Να ρίξεις με την ευκαιρία και μια ματιά για το σοβαρό εθνικό θέμα, το δημογραφικό πρόβλημα
στην Ελλάδα! Αυτό κι αν είναι ενδιαφέρον.. μια και σχετίζεται άμεσα στην προκειμένη περίπτωση!..

ούτε αυτό το κατάλαβα! πώς σχετίζεται το δημογραφικό πρόβλημα στην Ελλάδα με το ερώτημα ποιοι παράγοντες επηρεάζουν το προσδόκιμο ζωής και αν η συμβολή της μοντέρνας ιατρικής είναι ανάμεσα στους παράγοντες που επηρεάζουν το προσδόκιμο ζωής ή όχι; διότι η διαφωνία μας ήταν επί αυτού! κάνω λάθος;

για το ερώτημα ποιοι παράγοντες επηρεάζουν το προσδόκιμο ζωής θα επανέλθω!

[μαρκελα]

συνεχίζω την αντιπαράθεσή μας εδώ:
για το ερώτημα ποιοι παράγοντες επηρεάζουν το προσδόκιμο ζωής θα επανέλθω!

Ρε συ τέθηκε κάνα ερώτημα για το ποιοί παράγοντες επηρεάζουν το προσδόκιμο ζωής? Άλλα ντ' άλλων πάλι! Εσύ αρχικά είπες ότι το προσδόκιμο ζωής
ανέβηκε μόνο εξαιτίας της ιατρικής κι εγώ σου είπα μ' ένα παράδειγμα, ότι δεν οφείλεται η αύξηση στην ιατρική, αλλά στην ατεκνία! Έλεος!

Πάντως, δεν χρειάζεται να συνεχίζεις ν' αμύνεσαι.. Σίγουρα, επαναλαμβάνω αν προσέξεις τον τρόπο, που έχεις ξεκινήσεις εδώ και καιρό να μου επιτίθεσαι,
θα καταλάβεις και μόνη σου, ότι η εμπάθεια κι η εμμονή, που δείχνεις είναι αν μη τι άλλο αδικαιολόγητες.. Και μην διαστρεβλώνεις όσα λέω, επειδή
δεν θες, για τους λόγους σου.. να καταλάβεις, μ' αποτέλεσμα να ρωτάς, αλλά και να λες συνεχώς τα ίδια και τα ίδια κάνοντας κύκλους..

Ήρθε η ώρα να σου πω ότι λυπάμαι που δεν καταλαβαίνεις ρε συ, και τα απλά πράγματα! Άντε, να σου το εξηγήσω πάλι!

"Ο μέσος όρος ζωής που αυξήθηκε τελευταία.. οφείλεται μόνο στη μείωση της παιδικής θνησιμότητας!
Πρώτα, λοιπόν τα ζευγάρια έκαναν 5-10 παιδιά κι από αυτά πέθαιναν τα 2-3, ενώ τώρα δεν κάνουν ΚΑΝΕΝΑ!
Έτσι, π.χ. όταν ένας άνθρωπος πεθάνει 80 χρονών και ένα παιδί 2 χρονών, προσθέτουμε 80+2=82 διαιρούμε διά του πλήθους 2,
των ανθρώπων = 41 έτη μέσος όρος ζωής. Εάν όμως δεν ΥΠΑΡΧΕΙ παιδί (για να πεθάνει) ο μέσος όρος ζωής θα είναι 80!"

Όταν λοιπόν το παιδάκι στο παράδειγμα πεθαίνει 2 ετών, τί σχέση έχουν όσα γράφεις εσύ, στην προκειμένη περίπτωση για την πρόληψη της παιδικής θνησιμότητας?..
Είναι περιττά, άκυρα κι αστεία όσα έγραψες.. όταν ο άλλος πεθάνει σχεδόν μόλις γεννηθεί!
Και σου ξαναλέω ότι το ίδιο ισχύει και με τον ενήλικο.. Και ή τα μπέρδεψες! Ή εδώ φαίνεται κιόλας πόσο διαστρεβλώνεις!..
Το παράδειγμα το κατάλαβες? Για ξαναρίξε μια ματιά ξανά, γιατί με το copy paste που έκανες τα μετέφερες και λάθος! Δλδ το να επιμένεις εσύ ότι
τοποθετείσαι σωστά, δεν σημαίνει κι ότι αυτά που λες τελικά είναι και σωστά. Είναι άλλο το ένα και άλλο το άλλο..

Το μεγάλο ζήτημα με το δημογραφικό και της οικονομικής κρίσης ειδικά στην Ελλάδα, τ' ανέφερα σε σχέση πάλι με το παράδειγμα, γιατί αν δεν υπάρχουν
γεννήσεις, σήμερα έχουμε καταντήσει χώρα γερόντων, οτιδήποτε και να πούμε τουλάχιστον για εδώ.. δεν θα είναι αντιπροσωπευτικό..

[μαρκελα]

Με καλυψες πιστευω και συμφωνω σε οσα λες... μα τα σκανδαλα τους και οι βρωμες τους τωρα προσφατα αποκαλυφθηκαν, δλδ εδω και κανα χρονο,
οι μεγαλες κομπινες τους, siemens, βατοπαιδια, offshores, ξεπλυμα βρωμικου χρηματος κτλ κτλ.. απο που κι ως που ο κοσμος να ειναι συνενοχος οταν
ψηφιζε ευελπιστωντας σε κατι καλυτερο, το οποιο ομως προσεξε! τοσα χρονια το παρειχαν! Ειχαμε μαθει επι χροοονια μετα τη μεταπολιτευση
να ζουμε με πολλα παραπανω απ οσα ειχαμε πραγματικα αναγκη, και αντι οι αρμοδιες υπηρεσιες να επενδυουν σε κατι κοινωφελες και χρησιμο
που να πιασει τοπο, επενδυανε σε πολιτιστικες εκδηλωσεις και σε εκδρομες κοινωνικου τουρισμου και ΚΑΠΗ και πολλα αλλα.. ξερω πως μπορει να ειναι
καποια ενδεικτικα παραδειγματα και σιγουρα δεν φταιξαν μονο αυτα, αλλα ολα παιζουν ρολο στην κατρακυλα που πηρε η χωρα επειτα... ακομα και
τωρα καποιοι δεν συνετιζονται!! συνεχιζουν την κενη και ματαιοδοξη χλιδατη ζωη τους και απο την αλλη παραπονιουνται για τους πολιτικους κτλ,
επειδη τους φορολοησε τα 4 απο τα 5 ακινητα που εχουν! ε σορρυ ρε φιλε αλλα νταξει, ο αστεγος δλδ τι πρεπει να κανει?? επισης οταν επι χροοονια
δινανε επιδοματα αβερτα και παροχες και μεριμνες σε φορεις και προσωπα που δεν τα ειχαν ουσιαστικη αναγκη, δεν ακουσα κανεναν να λεει
"Οχι κυριε υπουργε! Εγω αρνουμαι να παρω το επιδομα και την διευκολυνση που μας παρεχεις" Δεν ακουσα κανεναν να το λεει και να το κανει!
Ακομα και τωρα παρολο την κριση αν του κατσει κανενος καποιο ρουσφετι δεν θα το αρνηθει, ειμαι σιγουρη! Ο καθενας να σωσει το τομαρι του γι αυτο
φτασαμε ως εδω! Χωσατε μια ολοκληρη γενια που δεν σας εφταιξε σε τιποτα μεσα στα σκατα, αλλα πιστευω θα βγουμε! πιστευω... λεω εγω τωρα..
πιστευε και μη ερευνα.. χαχα

Συμφωνώ μόνο που θα σου πω ένα παράδειγμα για να καταλάβεις πως το σύστημα σε παγιδεύει κι επειδή έχεις και σκαρταδούρα από πρότυπα, πολύ
εύκολα την πατάς κι εσύ. Λοιπόν μια φίλη, πριν 4 χρόνια κληρονόμησε 3 στρέμματα έκτασης κοντά στη περιοχή που μένω, αλλά εκτός
σχεδίου πόλης. Όταν πήγε για την αποδοχή κληρονομιάς στη ΔΟΥ.. υπάλληλος εκεί γυρνάει και της λέει: "αν ήταν 4 τα στρέμματα με στρεμματική άδεια
θα έχτιζες κιόλας!.." Χωρίς να του απαντήσει κάτι.. μόνος του, συνεχίζει να λέει: "Άντε φτιάξε ένα αυθαίρετο! Η Ελλάδα είναι γεμάτη από δαύτα!"
Μετά τί να πεις? Μου τα έλεγε και είχαμε μείνει με το στόμα ανοιχτό! Εμ δεν το ήθελε το ξεκαθάρισμά του το δημόσιο?
Δεν μου απάντησες όμως τι μπορεί να γίνει γι' αυτό που συμβαίνει.. Γιατί εντάξει πάντα θα υπάρχουν και τα στραβόξυλα κι οι βολεμένοι..
Όταν όμως αυτό σήμερα έχει γίνει τρόπος αντίληψης, πώς δηλ. θ' αλλάξει η νοοτροπία, του παρτάκια?

Επισης να προσθεσω και το αλλο... εβλεπα "αγανακτισμενους" να κατεβαινουν κεντρο Αριστοτελους και γυρω περιοχες (για Αθηνα δεν ξερω τι γινοτανε,
εσυ θα μου τα πεις διοτι τα ξερεις καλυτερα φανταζομαι), οι οποιοι ερχοτανε να "διαμαρτυρηθουν" φορτωμενοι ενα καρο σακουλες απο ζαρα, τζαμπο και
αλλες μαλακιες, και αρτι αφιχθεντες απο τα σταρμπακς και τα κυριλατα καφε κτλ! Για ποια "αγανακτηση" μιλαμε? δλδ ειδαμε φως και μπηκαμε, η
αλλιως για να το θεσω αγοραια, μαθαν οτι πηδιομαστε πλακωσανε και οι γυφτοι!! Αμα δεν ξερεις για ποιο σκοπο "επαναστατεις", καλο ειναι πρωτα
να μαθεις καποια πραγματα και μετα να το παιξεις επαναστατης του πεντοχιλιαρου!!

Συμφωνώ! Τελικά το σουβλάκι, καλύτερα αν μπορείς.. φάτο στη σουβλακερί της γειτονιάς σου! Μην κάνουμε την κάθε προσπάθεια.. για τα πανηγύρια!

Οσο για την τρικομματικη κυβερνηση, μας ειχαν φερει σε τετοιο αμην που πραγματικα ο κοσμος δεν ηξερε τι να κανει.. εγω προσωπικα δεν ψηφισα
κανεναν απο αυτους, ψηφισα το κομμα που ειναι τωρα αντιπολιτευση, οχι επειδη συμφωνω σε ολα ουτε καθησα να μελετησω το κυβερνητικο προγραμμα κτλ,
κατι ψιλα μια ματια εριξα, αλλα επειδη ειχε μεγαλο ποσοστο ηδη και ειναι κατι διαφορετικο πιστευω και δεν εχει δοκιμαστει στην εξουσια να δουμε πως
θα παει και τι μπορει να κανει κτλ, τους αλλους τους ξερουμε! δεν ξερω αμα εκανα καλα η οχι, αλλα η προθεση ψηφου πιστευω οτι μετραει! μερικοι
δεν πηγαν να ψηφισουν καν!!

Ναι πιστεύω κι εγώ ότι το μην ψηφίσεις, αν κι είναι κι αυτός ένας τρόπος διαμαρτυρίας για κάποιους.. δίνεις όμως έτσι την δυνατότητα στους άχρηστους
να συνεχίζουν το καταστροφικό τους έργο. Γίνεσαι, μ' άλλα λόγια συνένοχος..

Επισης σχετικα με τους βολευτες και τους υπουργους με τα κλεμμενα και τα βρωμικα, ποσως με ενδιαφερει αμα πανε φυλακη η οχι... ας τους πανε και
Χονολουλου, ας τους πανε και στο φεγγαρι.. το πρωτο (που δεν το εκαναν ακομη) ειναι να επιστραφουν τα κλεμμενα τους στο κρατος, και στους πολιτες,
εκει που ανηκουν τελοσπαντων... διοτι το να μπει ο Τσοχατζο και ο αλλος ο δικος μας φυλακη αλλα να συνεχισουν οι περιουσιες τους να βγαλουν μεχρι
τα τρισεγγονα τους, εμενα δν μ λεει κατι... δεν λεω να μεινουν εξω, καλα καναν και τους χωσαν, αλλα ας τους κανουν και μια δημευση!!

Συμφωνώ απόλυτα! Ειδικά τώρα που κινδυνεύεις να χάσεις το σπίτι, που σούδωσε ο πατέρας σου ή πήρες με δάνειο για ν' αποφύγεις το νοίκι,
και σήμερα δεν μπορείς να το συντηρήσεις.. σίγουρα θα πρέπει να πληρώσουν οι "πρωτεργάτες" στην κλεψιά ακριβά, όσα έκαναν στο τόπο!

Εσυ στις εκλογες τι εκανες? Και με ποιο σκεπτικο εκανες ο,τι εκανες? Απαντησε μου αν θες, μου αρεσει αυτη η συζητηση!

Χαίρομαι που σ' αρέσει η συζήτηση, αλλά θέλω από την μεριά μου, ν' αποφύγω δημόσια μια κομματική τοποθέτηση.. θα σου στείλω πμ όμως!
Πάντως, το σκεπτικό που ψηφίζω, δεν είναι για να περάσω εγώ καλά, αλλά για να περνάνε κι οι άλλοι, οι πολλοί καλά!

[Lou!]

.........................

Ρε συ τέθηκε κάνα ερώτημα για το ποιοί παράγοντες επηρεάζουν το προσδόκιμο ζωής? Άλλα ντ' άλλων πάλι! Εσύ αρχικά είπες ότι το προσδόκιμο ζωής
ανέβηκε μόνο εξαιτίας της ιατρικής κι εγώ σου είπα μ' ένα παράδειγμα, ότι δεν οφείλεται η αύξηση στην ιατρική, αλλά στην ατεκνία! Έλεος!

αρχικά ανέφερα ότι το προσδόκιμο ζωής ανέβηκε μόνο εξ αιτίας της ιατρικής! πράγματι! εσύ μετά ισχυρίστηκες ότι αυτό είναι μύθος και ανέφερες το παράδειγμα της υπογεννητικότητας και ότι το προσδόκιμο ζωής ανέβηκε μόνο εξαιτίας της υπογεννητικότητας! και καθόλου εξ' αιτιάς της ιατρικής. χρησιμοποίησες το παράδειγμα της υπογεννητικότητας εξ' ολοκλήρου για να εξηγήσεις την αύξηση του προσδοκίμου ζωής! κατάλαβα λάθος;

δεν θα μπορούσε λόγου χάρη το προσδόκιμο ζωής να έχει ανέβει και από την ατεκνία, αλλά και από την βελτίωση της ιατρικής; δεν θα μπορούσε να επηρεάζεται από 2 ή περισσότερους παράγοντες; δηλ αν επηρεάζεται από έναν, αυτομάτως αποκλείονται όλοι οι υπόλοιποι παράγοντες ως πιθανοί επηρεαστικοί παράγοντες ενός φαινομένου;

οπότε εγώ στη συνέχεια προβληματίστηκα σφαιρικά να δω ποιοι παράγοντες επηρεάζουν το προσδόκιμο ζωής, για να δούμε αν είναι και η ιατρική μέσα σε αυτούς. επίσης πρέπει να εξεταστεί πιο προσεκτικά αν η μείωση της παιδικής θνησιμότητας, η οποία αναμφισβήτητα συμβάλλει στην αύξηση του προσδοκίμου ζωής, έχει μειωθεί λόγω της ατεκνίας μόνο, όπως ισχυρίζεσαι, ή αν έχει μειωθεί λόγω και άλλων παραγόντων, όπως πχ οι καλύτερες συνθήκες ξεγεννήματος στα σύγχρονα μαιευτήρια, ή η καλυτερη φαρμακευτική παρίθαλψη για τα μωρά!!!! αυτό το σκέφτηκες;

Πάντως, δεν χρειάζεται να συνεχίζεις ν' αμύνεσαι.. Σίγουρα, επαναλαμβάνω αν προσέξεις τον τρόπο, που έχεις ξεκινήσεις εδώ και καιρό να μου επιτίθεσαι,
θα καταλάβεις και μόνη σου, ότι η εμπάθεια κι η εμμονή, που δείχνεις είναι αν μη τι άλλο αδικαιολόγητες.. Και μην διαστρεβλώνεις όσα λέω, επειδή
δεν θες, για τους λόγους σου.. να καταλάβεις, μ' αποτέλεσμα να ρωτάς, αλλά και να λες συνεχώς τα ίδια και τα ίδια κάνοντας κύκλους..

σου τη λέω επειδή πολλές φορές γράφεις πράγματα που δεν στέκουν καθόλου. ναι, έχω εμπάθεια με άτομα που έχουν απόλυτη και σίγουρη άποψη για όλα τα πράγματα και συμπεριφέρονται λες και τα ξέρουν όλα! όταν σου είπα ότι πολλά από αυτά που γράφεις περί ψυχολογικών είναι λανθασμένα, στο είπα με επιχειρήματα και παραδείγματα. και εσύ άρχισες να με μειώνεις και να επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια χωρίς να κάτσεις να σκεφτείς καθόλου τί έχει να σου πει ο άλλος! είσαι σίγουρη ότι είσαι ανοιχτό μυαλό και ότι δεν οχυρώνεσαι στις 5-10 γνώσεις που ήδη έχεις, τις οποίες επαναλαμβάνεις χωρίς να έχεις σκεφτεί αν ταιριάζουν στον εκάστοτε διάλογο; γιατί σε ενοχλεί τόσο πολύ ότι σου είπα ότι πολλά πράγματα που γράφεις καλό θα ήταν να τα ξανασκεφτείς διότι είναι λάθος; σε ενοχλεί τόσο πολύ να σου πει ο άλλος ότι κάνεις λάθος; το θεωρείς τόσο προσβλητικό το να σε διορθώσει κάποιος; άλλοι άνθρωποι δεν έχουν κανένα πρόβλημα, είναι πολύ ανοιχτοί στο να τους επισημαίνουν λάθη!!! εσύ γιατί ζορίζεσαι τόσο πολύ;

Ήρθε η ώρα να σου πω ότι λυπάμαι που δεν καταλαβαίνεις ρε συ, και τα απλά πράγματα! Άντε, να σου το εξηγήσω πάλι!

το παράδειγμά σου το κατάλαβα! αλλά νομίζω ότι δεν ισχύει και θα σου το εξηγήσω με επιχειρήματα! και όχι με μειωτικούς χαρακτηρισμούς, όπως κάνεις εσύ!

"Ο μέσος όρος ζωής που αυξήθηκε τελευταία.. οφείλεται μόνο στη μίωση της παιδικής θνησιμότητας!
Πρώτα, λοιπόν τα ζευγάρια έκαναν 5-10 παιδιά κι από αυτά πέθαιναν τα 2-3, ενώ τώρα δεν κάνουν ΚΑΝΕΝΑ!
Έτσι, π.χ. όταν ένας άνθρωπος πεθάνει 80 χρονών και ένα παιδί 2 χρονών, προσθέτουμε 80+2=82 διαιρούμε διά του πλήθους 2,
των ανθρώπων = 41 έτη μέσος όρος ζωής. Εάν όμως δεν ΥΠΑΡΧΕΙ παιδί (για να πεθάνει) ο μέσος όρος ζωής θα είναι 80!"

Όταν λοιπόν το παιδάκι στο παράδειγμα πεθαίνει 2 ετών, τί σχέση έχουν όσα γράφεις εσύ, στην προκειμένη περίπτωση για την πρόληψη της παιδικής θνησιμότητας?..
Είναι περιττά, άκυρα κι αστεία όσα έγραψες.. όταν ο άλλος πεθάνει σχεδόν μόλις γεννηθεί!

είναι άκυρο και αστείο να γράφω ότι ένας λόγος που η παιδική θνησιμότητα έχει μειωθεί, εκτός από την υπογεννητικότητα, είναι η βελτίωση των συνθηκών γέννας; ότι παλιά πέθαιναν τα μωρά με τις μανάδες πάνω στη γέννα, ενώ σήμερα, με τη συμβολή της δυτικής ιατρικής, το να πεθάνει νεογνό είναι είδηση; ισως είναι άστειο και άκυρο κατά την δική σου κρίση, αλλά κατά την δική μου κρίση δεμ είναι!

είναι άκυρο και αστείο να γράψω ότι πεθαίνουν σήμερα λιγότερα παιδάκια 2 χρονών επειδή υπάρχουν αντιβιοτικά για τις γρίπες και τις ιώσεις; επειδή υπάρχουν εμβόλια; ενώ παλιά υπήρχαν πολύ λιγότερα τέτοια εφόδια; για μένα τουλάχιστον δεν είναι!

Και σου ξαναλέω ότι το ίδιο ισχύει και με τον ενήλικο..

τί είναι το ίδιο που ισχύει με τον ενήλικο;

Και ή τα μπέρδεψες! Ή εδώ φαίνεται κιόλας πόσο διαστρεβλώνεις!..

τι διαστρεβλώνω βρε Μαρκέλα; κάθεσαι καθόλου να διαβάσεις τι γράφω;

Το παράδειγμα το κατάλαβες? Για ξαναρίξε μια ματιά ξανά, γιατί με το copy paste που έκανες τα μετέφερες και λάθος! Δλδ το να επιμένεις εσύ ότι
τοποθετείσαι σωστά, δεν σημαίνει κι ότι αυτά που λες τελικά είναι και σωστά. Είναι άλλο το ένα και άλλο το άλλο..

συμφωνώ σε αυτό. και σε ευχαριστώ πολύ για την μη εμπαθή κριτική σου προς το πρόσωπό μου! το ίδιο ισχύει και για σένα φυσικά. το να επιμένεις στις θέσεις σου συνέχεια και να τις επαναλαμβάνεις σαν καραμέλες και να μην διαβάζεις ποτέ με κριτική ματιά τι έχει να σου πει ο άλλος, δεν σε κάνει σωστή αναγκαστικά, αλλά απλά ισχυρογνώμων και κολλημένη! το έχεις σκεφτεί αυτό ποτε;

Το μεγάλο ζήτημα με το δημογραφικό και της οικονομικής κρίσης ειδικά στην Ελλάδα, τ' ανέφερα σε σχέση πάλι με το παράδειγμα, γιατί αν δεν υπάρχουν
γεννήσεις, σήμερα έχουμε καταντήσει χώρα γερόντων, οτιδήποτε και να πούμε τουλάχιστον για εδώ.. δεν θα είναι αντιπροσωπευτικό..

αυτό είναι σωστό που λες. αλλά πώς γνωρίζουμε ότι για την άυξηση του μέσου όρου ζωής φταίει μόνο η ατεκνία; πώς μπορείς να αποκλείσεις άλλους παράγοντες χωρίς να μελετήσεις το θέμα; γιατί το θέμα πρέπει να είναι αναγκαστικά μονοπαραγοντικό;

[μαρκελα]

..είναι άκυρο και αστείο να γράψω ότι πεθαίνουν σήμερα λιγότερα παιδάκια 2 χρονών επειδή υπάρχουν αντιβιοτικά για τις γρίπες και τις ιώσεις;
επειδή υπάρχουν εμβόλια; ενώ παλιά υπήρχαν πολύ λιγότερα τέτοια εφόδια; για μένα τουλάχιστον δεν είναι!

..και για μια μαθηματική πράξη που δείχνει πως προκύπτει το προσδόκιμο ζωής κι
ενώ το παιδάκι των 2 ετών έχει πεθάνει ή δεν υπάρχει καν γέννηση, εσύ εξακολουθείς τα ίδια!.. :P
Άσε που από την αρχή, χωρίς καν επιχειρήματα την αμφισβητείς και την ακυρώνεις..
Ο Σωκράτης έλεγε " ένα ξέρω ότι δεν ξέρω τίποτα ".
Στο λέω αυτό, γιατί και τα συμπεράσματα περί της ξερολίασης κράτα τα για τον εαυτό σου.
Μόνο, που αν ο άλλος σου φερθεί όπως φέρθηκες, τότε ενοχλείσαι υπερβολικά!

Τώρα βέβαια αν πειράζεσαι.. από το γεγονός, ότι δεν είμαι κι οπαδός της συμβατικής ιατρικής,
δεν μπορώ να κάνω κάτι.. και ναι έχω μελετήσει και δοκιμάσει κι άλλες ιατρικές μεθόδους!..
Όμως κι εσύ πριν αμυνθείς κι απορρίψεις μιά άποψη.. ψάξε και μελέτησε, δεν είναι κακό να διευρύνεις
λίγο περισσότερο τους ορίζοντές σου.. αυτό εξάλλου σημαίνει κι ανοικτό μυαλό.
Όσο για τα λάθη, σίγουρα αποτελούν εμπειρίες, μόνο που εσύ, έχεις και λάθος τρόπο..
Κι επειδή το βαρέθηκα τώρα όλ' αυτό.. λέω κάπου εδώ να το σταματήσω.. Καλή συνέχεια! :-)

ΥΓ το θέμα που ακολουθεί στο παραθέτω, για τα περιττά κι επικίνδυνα εμβόλια σε νήπια έως 3 ετών
μια κι έκανες αναφορά στα εμβόλια και για μωρά!



Παιδικοί εμβολιασμοί: μια διαφορετική άποψη

Στις τελευταίες δεκαετίες, προβλήθηκε από τη μεριά της παγκόσμιας ιατρικής έρευνας
αλλά και επιβλήθηκε μέσω παγκόσμιων φορέων και των κυβερνήσεων, ότι οι εμβολιασμοί
αποτελούν τη σωτηρία της ανθρωπότητας από τις κάθε είδους παθήσεις.
Αυτό ακριβώς αμφισβητεί η παθολόγος της Ιπποκράτειας θεραπευτικής ιατρικής
κ. Αλεξάνδρα Ευθυμιάδου-Γρίβα, και μαζί της ολοένα και περισσότεροι γιατροί αλλά και
απλοί πολίτες, που οδηγούνται ακόμη και στα δικαστήρια, επειδή δεν αποδέχονται
τον εμβολιασμό για τα παιδιά τους.
«Ο υποχρεωτικός εμβολιασμός καταστρατηγεί κάθε έννοια ατομικής επιλογής
στη θεραπεία και τη μέθοδο πρόληψης των ασθενειών», τονίζει η κ. Ευθυμιάδου και εξηγεί:
«Οι ηλικίες που αρχίζουν οι εμβολιασμοί ξεκινούν από την ώρα μηδέν,
μόλις πρωτοεμφανίζεται το παιδί στη ζωή. Εμβολιασμός σημαίνει εισαγωγή από του στόματος ή
από του δέρματος (με ένεση) μικροποσότητας από κάποιο εξασθενημένο μικρόβιο ή ιό.
Με αυτό τον τρόπο προκαλούν τον οργανισμό να παράγει τις ουσίες εκείνες που λέγονται
αντισώματα και που μας κάνουν απρόσβλητους από την επαφή μας με αυτές τις ουσίες.
Για να γίνει όμως αυτό, δεν αρκεί η λήψη του εμβολίου αλλά το αμυντικό σύστημα
του οργανισμού μας να μπορεί να αμυνθεί, αλλιώς κινδυνεύουμε να αναπτύξουμε
την αρρώστια για την οποία εμβολιαστήκαμε. Έχω δει π.χ. παιδιά να παθαίνουν φυματίωση
μετά από τον εμβολιασμό τους για φυματίωση ή ηπατίτιδα ή να δημιουργούνται
τέτοιες διαταραχές στον οργανισμό τους που να εμφανίζεται διαβήτης ή αλλεργία κλπ.
Το νεογνό όταν γεννιέται, δεν διαθέτει ατομικό αμυντικό σύστημα.
Τα αντισώματα που κυκλοφορούν στο σώμα του και το προστατεύουν από τις ασθένειες είναι
ό,τι περνάει από το σώμα της μητέρας του, μέσω του πλακούντα στο αίμα του.
Γι’ αυτό τα νεογνά και βρέφη πρέπει να προφυλάσσονται από την επαφή τους με πολλά άτομα
αλλά να προφυλάσσονται και μέσω της τροφής, που πρέπει να είναι μόνο το μητρικό γάλα.
Όταν διαταραχθούν αυτοί οι παράγοντες, το παιδί θα αρχίσει να παρουσιάζει κακή λειτουργία
του συστήματός του. Εμβολιασμοί, τεχνητή διατροφή, επαφή με ποικιλία ερεθισμάτων,
είναι οι αιτίες για την εμφάνιση του βρεφικού εκζέματος και γαστρεντερικών διαταραχών.
Ο ανθρώπινος οργανισμός αρχίζει να αναπτύσσει από την ηλικία των 2,5 χρόνων
το δικό του αμυντικό σύστημα. Το σύστημα αυτό αναπτύσσεται μέχρι τη ηλικία
των 12 χρόνων και μετά κλείνει με την ατροφία του θύμου αδένα, ο οποίος στη θέση του
θα αφήσει τη δημιουργία της θυμοεξαρτημένης ανοσίας. Όταν δεν υπήρχε μαζικός εμβολιασμός
στη νεανική ηλικία, η εμφάνιση των λοιμωδών παιδικών νοσημάτων γίνονταν στο τέλος
της προαναφερόμενης περιόδου. Δηλαδή αν είχαμε 3 παιδιά στην οικογένεια στις ηλικίες των 3,
των 9 και 11 χρόνων, ιλαρά, κοκίτη ή ερυθρά εμφάνιζαν τα παιδιά της ηλικίας των 9 και
11 χρόνων και σχεδόν ποτέ αυτό που ήταν 3. Η πρόωρη παροχή εμβολίων στη νεογνική ηλικία
είναι όχι μόνο άχρηστη αλλά και εξαιρετικά επιζήμια γιατί μπαίνει σε σώμα που δεν μπορεί
να αμυνθεί, προκαλεί αντιδράσεις που ενδεχόμενα να δημιουργήσουν και νοσήσεις.

Δυστυχώς τα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα (βλέπε: μεγάλες φαρμακευτικές εταιρείες),
επιβάλλουν και την πολιτική της υγείας. Εμβολιασμός για αυτούς σημαίνει χορό δισεκατομμυρίων
που δεν περιμένει την τυχαία ανάπτυξη κάποιων επιδημιών αλλά έχει να κάνει
με προγραμματισμένη κατανάλωση προϊόντων και εισοδήματα σταθερά.
Γι’ αυτούς κάθε παιδί πρέπει να αποφέρει. Είναι ένας δυνητικός καταναλωτής,
που πρέπει να καταναλώσει το προϊόν που λέγεται υγεία».

ecology-salonika.org/lib/wp-content/uploads/527.doc


ΥΓ Έχουμε πολύ δρόμο μπροστά ακόμα, για να βγούμε απ' το σκοτάδι της άγνοιας..

[Lou!]

..και για μια μαθηματική πράξη που δείχνει πως προκύπτει το προσδόκιμο ζωής κι
ενώ το παιδάκι των 2 ετών έχει πεθάνει ή δεν υπάρχει καν γέννηση, εσύ εξακολουθείς τα ίδια!.. :P
Άσε που από την αρχή, χωρίς καν επιχειρήματα την αμφισβητείς και την ακυρώνεις..
Ο Σωκράτης έλεγε " ένα ξέρω ότι δεν ξέρω τίποτα ".
Στο λέω αυτό, γιατί και τα συμπεράσματα περί της ξερολίασης κράτα τα για τον εαυτό σου.
Μόνο, που αν ο άλλος σου φερθεί όπως φέρθηκες, τότε ενοχλείσαι υπερβολικά!

Τώρα βέβαια αν πειράζεσαι.. από το γεγονός, ότι δεν είμαι κι οπαδός της συμβατικής ιατρικής,
δεν μπορώ να κάνω κάτι.. και ναι έχω μελετήσει και δοκιμάσει κι άλλες ιατρικές μεθόδους!..
Όμως κι εσύ πριν αμυνθείς κι απορρίψεις μιά άποψη.. ψάξε και μελέτησε, δεν είναι κακό να διευρύνεις
λίγο περισσότερο τους ορίζοντές σου.. αυτό εξάλλου σημαίνει κι ανοικτό μυαλό.
Όσο για τα λάθη, σίγουρα αποτελούν εμπειρίες, μόνο που εσύ, έχεις και λάθος τρόπο..
Κι επειδή το βαρέθηκα τώρα όλ' αυτό.. λέω κάπου εδώ να το σταματήσω.. Καλή συνέχεια! :-)

και εγώ σταματάω εδώ διότι δεν έχει κανένα νόημα η κουβέντα για μένα πλέον!
και δεν ενοχλήθηκα από τις ειρωνείες σου και τις προσβολές σου, λάθος κατάλαβες! μπορείς να με ειρωνεύεσαι και να με προσβάλλεις ελευθερα!
έχω κάποιες δικές μου σκέψεις, αλλά σκέφτομαι να τις γράψω σε δικό μου θρεντ!
εδώ είναι ο χώρος σου!

γεια χαρά!

ΥΓ: αυτό που ομολογώ ότι με απογοήτευσε σε εσένα ήταν ότι σε όλα αυτά τα ερωτήματα που σου έθεσα σε θέματα πολιτικής, ψυχολογίας και ιατρικής, αν εξαιρέσουμε τις ειρωνείες, τις προσβολές και ατις ασυναρτησίες, μόνο ένα επιχείρημα παρουσίασες με ένα αριθμητικό παράδειγμα για το πώς υπολογίζεται ο μέσος όρος του προσδοκίμου ζωής! και το παράδειγμά σου φυσικά είναι λανθασμένο διότι δεν μπορεί να υπολογιστεί κανένας μέσος όρος παίρνοντας μόνο ένα ή δύο αριθμητικά δεδομένα από τον πληθυσμό. είναι βασική αρχή της στατιστικής ότι ένα στατιστικό δείγμα για να είναι έγκυρο, πρέπει να είναι αρκετά μεγαλύτερο, χρειάζεται τουλάχιστον 30 στοιχεία και φυσικά δεν μπορείς να τα επιλέγεις όπως εσύ επιθυμείς, πρέπει να είναι επιλεγμένα με τυχαίο τρόπο από το γενικό πληθυσμό, έτσι ώστε το δείγμα να είναι "τυχαίο δείγμα" [random sample], όπως λέγεται στη στατιστική! αυτα διδάσκονται στις βασικές αρχές στατιστικής!



τώρα όμως πήρα το χαπάκι μου και μπορώ και αντέχω ακόμα κι εσένα!



http://www.videoman.gr/41994

[μαρκελα]

..φαρμακολαγνείας συνέχεια!






Του Κωνσταντίνου Παραβάτη


..Οι τουρκορωμιοί έποικοί της έχουν οριστικά αποβλακωθεί.
Η παθολογική κατάστασή τους θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ανίατη...
..Όλοι σ΄αυτή τη χώρα ζούνε με φάρμακα. Τα τρώνε περισσότερο από
τα φαγητά για την ακρίβεια. Είμαστε η πρώτη χώρα
στην Ε.Ε. σε κατανάλωση φαρμάκων κι από τις πρώτες στον κόσμο,
τα καλύτερα πελατάκια δηλαδή των φαρμακευτικών εταιρειών.
Κατοχικό σύνδρομο δηλαδή, και στα φάρμακα.

Φάρμακα, που μέχρι τώρα πλήρωνε το ταλαίπωρο κράτος, για να πλουτίζουν
οι φαρμακοβιομηχανίες και να πεθαίνουν οι καταναλωτές.
Τώρα, επειδή οι βοσκοί κατάλαβαν πόσο πολύ κουτορνίθια είναι οι πελάτες τους,
τους έβαλαν να τα πληρώνουν από την τσέπη τους.
Δηλαδή, και πληρώνουν και θα πεθαίνουν. Κορόιδα...

..Για να πάει κανείς να τρέξει ή έστω να περπατήσει ούτε κουβέντα... Να κόψει
κανείς το τσιγάρο, το αλκοόλ, τους φραπέδες, την πολυφαγία, την σαβουροφαγία,
το ραχάτι, τα ξενύχτια, τα φάρμακα;
Για τις άλλες τις φυσικές (εναλλακτικές τις λέει το Σύστημα) θεραπείες ούτε κουβέντα.
Αυτοί είναι, βλέπετε, «τσαρλατάνοι». Το κατάπιατε κι αυτό το χάπι, θύματα...
«Τα τσιγάρα τα ποτά και τα ξενύχτια, έχουν κλείσει τα καλύτερα τα σπίτια»...
έλεγε ένας ρωμιός επιπλο-τραγουδιστής... Εγώ θα προσθέσω και τα φάρμακα...

..Καλά βρε μπουνταλάδες, δεν έχετε ακούσει, ότι η πολυφαρμακία αποτελεί
κύριο αίτιο θανάτου στην κοινωνία μας;
Δεν καταλαβαίνετε, ότι τα χημικά φάρμακα δεν είναι καραμέλες;
Πού ζείτε εσείς δηλαδή, στον κόσμο σας;
Δεν ακούτε τα ιατρικά σκάνδαλα, που αποκαλύπτονται καθημερινά;
Δεν έχετε μάθει ακόμα, ότι οι γιατροί πλουτίζουν από εσάς και το κράτος σας υπονομεύοντας την υγεία σας;..


ΥΓ Δεν είν' αργά να διαφοροποιηθείς από μια κοινωνία, που εκτός των άλλων.. επενδύει και στον φόβο, για να τον καταναλώνει!

[μαρκελα]

..κι εκτός του δημογραφικού σήμερα το αδιέξοδο συνεχίζεται!

Έρευνα: Τριτοκοσμικά χαρακτηριστικά στην υγεία – Μειώνεται το προσδόκιμο ζωής



Πρόκειται για ανθρωπιστική κρίση, χειρότερη από αυτή του Α' και Β Παγκόσμιου Πόλεμου, δήλωσε στον ΣΚΑΪ
ο καθηγητής Πολιτικής και Οικονομικών της Υγείας, Γιάννης Υφαντόπουλος, προσθέτοντας ότι το ποσοστό ανεργίας
στους νέους ηλικίας από 18 έως 30 ετών αγγίζει το 65 %.

Τριτοκοσμικά χαρακτηριστικά στον τομέα της υγείας, παρουσιάζει πλέον η χώρα μας, λόγω της οικονομικής κρίσης,
σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα του Οικονομικού Πανεπιστήμιου Αθηνών, στην οποία συμμετείχαν 6.000 άτομα.

Συγκεκριμένα, η βρεφική θνησιμότητα αυξάνεται δραματικά, ενώ το προσδόκιμο ζωής
την επόμενη δεκαετία αναμένεται να μειωθεί κατά 3 με 4 χρόνια.

Πλήρες αδιέξοδο διαπιστώνεται και στον ΕΟΠΥΥ, υποστήριξε μέσω του ΣΚΑΪ ο επίκουρος καθηγητής
του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου, Κυριάκος Σουλιώτης, μέχρι πρότινος αντιπρόεδρος του ΕΟΠΥΥ.

«Ήταν λογική η ιδέα του ενιαίου συστήματος ασφάλισης, αλλά δυστυχώς έγινε χωρίς σχεδιασμό, με αποτέλεσμα να φτάσουμε
στην σημερνή κατάσταση», εκτίμησε ο καρδιολόγος Θανάσης Δρίτσας

Άμεσες είναι οι επιπτώσεις και στην ψυχική μας υγεία. Άγχος, αβεβαιότητα και ανασφάλεια έχουν οδηγήσει
στην αύξηση των περιστατικών κατάθλιψης, αλλά και στην αύξηση των εξαρτήσεων, όπως αλκοόλ,
τυχερά παιχνίδια και ναρκωτικές ουσίες, δήλωσε στο σταθμό μας ο κ Αντώνης Πάριος, ψυχοθεραπευτής του ΚΕΘΕΕΑ.

Μάλιστα, σημείωσε ότι η κρίση εχει ως αποτέλεσμα και την έξαρση της πορνογραφίας.

http://petie.gr/index.php/profession...03-31-11-03-28


ΥΓ Aπ' ότι φαίνεται προς το παρόν γλυτώνουμε μόνο με θαύμα! :P

[Lou!]

ο Κωνσταντίνος Παραβάτης γράφει απλά την άποψή του. σεβαστή μεν, αλλά ωστόσο άποψη. ούτε στατιστική έρευνα κάνει, ούτε αριθμητικά δεδομένα παρέχει ούτε τίποτα, που να συνδέει την άποψή του με την πραγματικότητα.

σεβαστή η άποψή του αλλά με τις απόψεις συμβαίνει το εξής: ο καθένας έχει και από μία άποψη, η άποψη δεν είναι απόδειξη ότι κάτι πράγματι ισχύει και σε ποιο βαθμό.

υπάρχει μία χυδαία έκφραση για την άποψη που λέει: "η άποψη είναι σαν την κωλοτρυπίδα! όλοι έχουν από μία!"

[Boltseed]

ο Κωνσταντίνος Παραβάτης γράφει απλά την άποψή του. σεβαστή μεν, αλλά ωστόσο άποψη. ούτε στατιστική έρευνα κάνει, ούτε αριθμητικά δεδομένα παρέχει ούτε τίποτα, που να συνδέει την άποψή του με την πραγματικότητα.

σεβαστή η άποψή του αλλά με τις απόψεις συμβαίνει το εξής: ο καθένας έχει και από μία άποψη, η άποψη δεν είναι απόδειξη ότι κάτι πράγματι ισχύει και σε ποιο βαθμό.

υπάρχει μία χυδαία έκφραση για την άποψη που λέει: "η άποψη είναι σαν την κωλοτρυπίδα! όλοι έχουν από μία!"

*like
______________

[μαρκελα]

ΓΙΑΤΡΟΙ-ΦΑΡΜΑΚΑ: ΠΡΩΤΗ ΑΙΤΙΑ ΘΑΝΑΤΟΥ




«Ο ασθενής, που παίρνει φάρμακο,
πρέπει να αναρρώσει δυο φορές.
Μια από τη νόσο και μια από το φάρμακο.»
William Osler, MD, 19ος-20ος αιώνας

«Εάν όλα τα φάρμακα, που υπάρχουν στον κόσμο, ρίχνονταν στη θάλασσα, θα ήταν πολύ κακό
για τα ψάρια και πολύ καλό για την ανθρωπότητα.»
Oliver W. Holmes, 19ος αιώνας
Καθηγητής ιατρικής τού πανεπιστημίου τού Harvard

«Η ιατρική τέχνη μέσα σε 1.800 χρόνια
έχει σκοτώσει αναρίθμητες χιλιάδες.
Η ιστορία τής ιατρικής
είναι η ιστορία των μοιραίων σφαλμάτων.»
Magnus Hirschfeld, MD, 19ος-20ος αιώνας

«Ήταν δυστύχημα για την ανθρώπινη φυλή
να εξελιχθεί η ιατρική
σε διακεκριμένο επάγγελμα.»
R.T. Trall, MD, 19ος αιώνας

«Πρέπει να ομολογήσουμε,
ότι η ιατρική απέτυχε οικτρά στην αποστολή της.»
Wood, MD

Ξεκινήσαμε το άρθρο αυτό με κάποιους παλιούς αφορισμούς διακεκριμένων ιατρών, που καυτηρίαζαν την ιατρική πρακτική τής εποχής τους.
Από τότε βέβαια, έχουν περάσει αρκετές δεκαετίες, η ιατρική επιστήμη έχει βελτιωθεί, και θα περίμενε κανείς, ότι οι αφορισμοί αυτοί δεν
θα είχαν ισχύ στη σύγχρονη εποχή. Τι θα λέγατε όμως, αν σας αποδεικνύαμε, ότι η κατάσταση δεν έχει αλλάξει και τόσο κι ότι η ιατρική
παρά την πρόοδο, που έχει κάνει, συνεχίζει να σκοτώνει αναρίθμητες χιλιάδες ανθρώπους;

Πριν λίγα χρόνια είχε κάνει το γύρο τού κόσμου μια σοκαριστική είδηση: Ότι οι γιατροί αποτελούν την τρίτη αιτία θανάτου στις ΗΠΑ μετά
την καρδιοπάθεια και τον καρκίνο. Η πραγματικότητα είναι όμως, ακόμα πιο σοκαριστική: Οι γιατροί και τα φάρμακα αποτελούν την πρώτη
αιτία θανάτου και χιλιάδες άνθρωποι χάνουν ετησίως τη ζωή τους από την ιατρική. Πρόκειται δηλαδή για μια πραγματική γενοκτονία,
που τεχνηέντως συγκαλύπτεται. Καιρός λοιπόν να αποκαλύψουμε όλη την αλήθεια. (Αναφερόμαστε σε αμερικανικά δεδομένα, λόγω των αξιόπιστων
στατιστικών τους στοιχείων).

Ένα άρθρο στο Journal of the American Medical Association(1) ανέφερε, ότι περίπου 106.000 αμερικανοί ασθενείς, που νοσηλεύονται σε νοσοκομεία,
πεθαίνουν κάθε χρόνο από φάρμακα, που συνταγογραφούνται σωστά και χορηγούνται σωστά. Περισσότεροι από δύο εκατομμύρια άνθρωποι
υποφέρουν από σοβαρές παρενέργειες. Να σημειωθεί, ότι σ΄αυτή την έρευνα δεν αναφέρονται οι αριθμοί των θανάτων και των παρενεργειών
από μή σωστά συνταγογραφημένα χορηγούμενα φάρμακα.


106.000 αμερικανοί ασθενείς, που νοσηλεύονται σε νοσοκομεία, πεθαίνουν κάθε χρόνο από φάρμακα, που συνταγογραφούνται σωστά και
χορηγούνται σωστά. Περισσότεροι από δύο εκατομμύρια άνθρωποι υποφέρουν από σοβαρές παρενέργειες. Πολύ περισσότεροι είναι
οι θάνατοι από μή σωστά συνταγογραφημένα χορηγούμενα φάρμακα.

Η dr. Barbara Starfield, τού John Hopkins School of School of Hygiene and Public Health, περιγράφει ξεκάθαρα, πώς το ιατρικό σύστημα των ΗΠΑ
σκοτώνει ετησίως χιλιάδες ανθρώπους.

Ας δούμε τους θανάτους ετησίως:

- 12.000 θάνατοι από άσκοπες εγχειρήσεις.

- 7.000 θάνατοι από ιατρικά λάθη στα νοσοκομεία.

- 20.000 θάνατοι από άλλα λάθη στα νοσοκομεία.

- 80.000 μολύνσεις σε νοσοκομεία.

- 106.000 θάνατοι από παρενέργειες φαρμάκων, που έχουν χορηγηθεί σωστά.

Σύνολο: 225.000 θάνατοι τον χρόνο από ιατρογενείς αιτίες(2). Οι αριθμοί μιλούν από μόνοι τους. Πρόκειται για μια πραγματική γενοκτονία.

- Προβλήματα σχετιζόμενα με φάρμακα συμβαίνουν σε υψηλό ποσοστό σε ασθενείς με αιμοδιάλυση. Προβλήματα δόσης φαρμάκων (33,5 %) και
αρνητικές παρενέργειες φαρμάκων (20,7 %) ήταν τα πιο συχνά προβλήματα(6).

- Το 2002, 16.176 αναφορές για αρνητικές παρενέργειες φαρμάκων λήφθηκαν, από τις οποίες 67% σχετίζονταν με παρενέργειες,
που κατηγοριοποιήθηκαν ως «σοβαρές»(7).

- Λάθη χορήγησης φαρμάκων παρακολουθήθηκαν σε δυο διαμερίσματα ενός νοσοκομείου για είκοσι μέρες. Το ποσοστό λάθους στη χορήγησης
φαρμάκων ήταν 14,9%. Τα λάθη δοσολογίας ήταν τα πιο συχνά (41%), ακολουθούμενα από λάθος χρόνο (26%). 10 % των λαθών υπολογίστηκαν
ως δυνητικά απειλητικά για τη ζωή(8).

- Η σχετιζόμενη με φάρμακα νοσηρότητα και θνησιμότητα, υπολογίστηκαν, ότι κοστίζουν στις ΗΠΑ περισσότερο από 136 δισεκατομμύρια
δολάρια ετησίως. Αυτοί οι υπολογισμοί είναι υψηλότεροι από το συνολικό κόστος για τη φροντίδα των καρδιαγγειακών νοσημάτων και
τού διαβήτη. Ένα μεγάλο μέρος αυτών των εξόδων είναι οι αρνητικές παρενέργειες φαρμάκων(9).

- Σε μια επιθεώρηση 28.000 ασθενών, οι αρνητικές παρενέργειες φαρμάκων θεωρήθηκαν, ότι είναι η αιτία για το 3,4 % των εισαγωγών
σε νοσοκομεία. Από αυτά, 187 αρνητικές παρενέργειες φαρμάκων χαρακτηρίστηκαν ως σοβαρές(10).

Ένα μεγάλο πρόβλημα, που στοιχίζει πολλές φορές τη ζωή των ασθενών είναι τα ιατρικά λάθη. Χειρουργικές γκάφες, όπως ακρωτηριασμός
λάθος ποδιού ή μια θανατηφόρα υπερδοσολογία χημειοθεραπείας γίνονται πολλές φορές κύριοι τίτλοι εφημερίδων. Αλλά οι ασθενείς μπορεί
να μην έχουν ακούσει ποτέ για πιο μικρά λάθη, όπως μία καθυστέρηση στη διάγνωση ή στην εξέταση, που κοστίζει πολύτιμο χρόνο για
την καταπολέμηση της ασθένειας.

44.000-100.000 αμερικανοί πεθαίνουν κάθε χρόνο από ιατρικά λάθη, περισσότεροι δηλαδή από όσους παθαίνουν από καρκίνο τού μαστού και από AIDS.

http://www.freeinquiry.gr/pro.php?id=2601

[Lou!]

αυτό το ποστ μου απευθύνεται μόνο προς τη Μαρκέλα!

η ακόλουθη συλλογή απόψεων που παραθέτεις από καθηγητές πανεπιστημίων υπονοεί, αλλά δεν αποδεικνύει, ότι το προσδόκιμο ζωής και η παιδική θνησιμότητα συνδέονται με τις παροχές του συστήματος υγείας!

Έρευνα: Τριτοκοσμικά χαρακτηριστικά στην υγεία – Μειώνεται το προσδόκιμο ζωής



Πρόκειται για ανθρωπιστική κρίση, χειρότερη από αυτή του Α' και Β Παγκόσμιου Πόλεμου, δήλωσε στον ΣΚΑΪ
ο καθηγητής Πολιτικής και Οικονομικών της Υγείας, Γιάννης Υφαντόπουλος, προσθέτοντας ότι το ποσοστό ανεργίας
στους νέους ηλικίας από 18 έως 30 ετών αγγίζει το 65 %.

Τριτοκοσμικά χαρακτηριστικά στον τομέα της υγείας, παρουσιάζει πλέον η χώρα μας, λόγω της οικονομικής κρίσης,
σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα του Οικονομικού Πανεπιστήμιου Αθηνών, στην οποία συμμετείχαν 6.000 άτομα.

Συγκεκριμένα, η βρεφική θνησιμότητα αυξάνεται δραματικά, ενώ το προσδόκιμο ζωής την επόμενη δεκαετία αναμένεται να μειωθεί κατά 3 με 4 χρόνια.

δεν έχω μπροστά μου ολόκληρη την έρευνα να την διαβάσω ολόκληρη, αλλά η έρευνα του Οικονομικού πανεπιστημίου Αθηνών υπονοεί ότι ο τομέας της υγείας επηρεάζει δυσμενώς την παιδική θνησιμότητα και το προσδόκιμο ζωής; τί να εννοεί άραγε; λες να εννοεί ότι δίνονται χαμηλότερα κονδύλια για την υγεία και αυτό έχει αυξήσει την παιδική θνησιμότητα και το προσδόκιμο ζωής;

ο τομέας της υγείας ο οποίος επιδοτείται από κρατικά κονδύλια είναι η κλασική συμβατική δυτική ιατρική! φάρμακα πολυεθνικών φαρμακοβιομηχανιών και γιατροί που έχουν σπουδάσει ιατρική σε πανεπιστήμια που προσφέρουν προγράμματα σπουδών κλασικής ιατρικής δυτικού τύπου!

πώς είναι δυνατόν να αυξηθεί η παιδική θνησιμότητα και να μειωθεί το προσδόκιμο ζωής από χειρότερες παροχές στην υγεία; αφού το αναλύσαμε το θέμα και κατέληξες στο συμπέρασμα ότι ο μοναδικός λόγος που έχει αυξηθεί το προσδόκιμο ζωής είναι η ατεκνία!

βασικά εγώ νομίζω, ότι σύμφωνα με το μοντέλο σου θα έπρεπε να αυξηθεί κι άλλο το προσδόκιμο ζωής! αφού η οικονομική κρίση αυξάνει ακόμα περισσότερο την ατεκνία. λογικό δεν έιναι; με τέτοια φτώχεια που να κάνει ο άλλος παιδιά! οπότε έχουμε κι άλλη άυξηση της ατεκνίας και συνεπώς πρέπει να αναμένουμε κι άλλη αύξηση του προσδοκίμου ζωής! καλά δεν τα λέω;

οπότε την έρευνα του οικονομικού πανεπιστημίου αθηνών ύποπτη τη βρίσκω!



Πλήρες αδιέξοδο διαπιστώνεται και στον ΕΟΠΥΥ, υποστήριξε μέσω του ΣΚΑΪ ο επίκουρος καθηγητής του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου, Κυριάκος Σουλιώτης, μέχρι πρότινος αντιπρόεδρος του ΕΟΠΥΥ.

εντάξει τι μας νοιάζει τι γίνεται στον ΕΟΠΥΥ; αφού ο ΕΟΠΠΥ προωθεί την κλασική δυτική ιατρική που είναι επικίνδυνη! δεν πα να χρεωκοπήσει καλύτερα; τελικά η οικονομική κρίση έχει και ένα καλό! τη χρεοκοπία του εθνικού συστήματος υγείας!

«Ήταν λογική η ιδέα του ενιαίου συστήματος ασφάλισης, αλλά δυστυχώς έγινε χωρίς σχεδιασμό, με αποτέλεσμα να φτάσουμε στην σημερνή κατάσταση», εκτίμησε ο καρδιολόγος Θανάσης Δρίτσας

τον Δρίτσα τον έχω ακούσει σε συνέντευξη στην εκπομπή της βίκυς φλέσσα και εμένα προσωπικά μου έχει αρέσει πάρα πολύ! αλλά είναι ένας καρδιολόγος που έχει σπουδάσει κλασική δυτική ιατρική! πουλημένος θα είναι! μπορείς να πιστέψεις αυτά που λέει;

Άμεσες είναι οι επιπτώσεις και στην ψυχική μας υγεία. Άγχος, αβεβαιότητα και ανασφάλεια έχουν οδηγήσει στην αύξηση των περιστατικών κατάθλιψης, αλλά και στην αύξηση των εξαρτήσεων, όπως αλκοόλ, τυχερά παιχνίδια και ναρκωτικές ουσίες, δήλωσε στο σταθμό μας ο κ Αντώνης Πάριος, ψυχοθεραπευτής του ΚΕΘΕΕΑ.

Μάλιστα, σημείωσε ότι η κρίση εχει ως αποτέλεσμα και την έξαρση της πορνογραφίας.

σε όλα τα υπόλοιπα σημεία των απόψεων που παρέθεσες δεν έχω να σχολιάσω κάτι!

http://petie.gr/index.php/profession...03-31-11-03-28

[kerasi]

Δεν πειραζει, κατα τα μυαλα που εχουμε καλα μας κανουν, ειναι κατι που διαπιστωνεται καθημερινα. Τα υπολοιπα ειναι κουραφεξαλα.

[μαρκελα]

Δεν πειραζει, κατα τα μυαλα που εχουμε καλα μας κανουν, ειναι κατι που διαπιστωνεται καθημερινα. Τα υπολοιπα ειναι κουραφεξαλα.

Συμφωνώ απόλυτα! Τί να πεις στον άλλο αν δεν καταλαβαίνει?