Πώς να τους προστατεύσω απ' την οριακή μου?

[Show_Me_The_High_Road]

Καλησπέρα σας.
Μόλις είδα τυχαία το forum και θεώρησα πως θα ήταν πολύ καλό βήμα να κάνω μια προσπάθεια .. ακόμα.
Είμαι 23 ετών και παρακολουθούμαι εδώ και 6 χρόνια απο ψυχίατρο, τα τελευταία 4 με συνέπεια.
Πριν λίγους μήνες μου αποκάλυψε -αν και το είχα ήδη αναγνωρίσει- οτι πάσχω απο Μεταιχμιακή / Οριακή / Δραματική Διαταραχή προσωπικότητας, με όλα τα συμπτώματα να έχουν υπάρξει στο ζενίθ τους. Ο λόγος που σας γράφω -πέραν του εγωκεντρισμού μου και της ανάγκης μου να ασχοληθεί κάποιος μαζί μου (όσο και αν με αντιπαθώ που έχω αυτήν την ανάγκη)- ήρθε αφού διάβασα το θέμα " Οριακή μου αγάπη", εδώ στο forum σας.
Το μέλος περιέγραφε με απίστευτη ακρίβεια και ειλικρίνεια το τι πέρασε δίπλα σε μια οριακή γυναίκα, πώς τον χειρίστηκε, πως του "μετέδωσε" το πρόβλημα, παρασιτώντας στον οργανισμό του. Η αλήθεια της γραφής του με αφόπλισε. Καθώς και απαντήσεις άλλων μελών, μέσα στις οποίες διάβασα " ας σχετιστούν με μια διαταραγμένη προσωπικότητα σαν τη δική τους".
6 χρόνια παλεύω με τον εαυτό μου, να τον αποδεχτώ, να αγαπήσω τη διαταραχή μου κι έτσι, αντι να τη σκοτώσω να την κατακτήσω και να τη διαχειριστώ προς όφελος μου -ειμαι στη σχολή καλών τεχνών και όλα τα ψυχικά μου πάθη με έχουν βοηθήσει στη δημιουργία μου τολμώ να πω, ίσως κιόλας να την γέννησαν-.
Το πρόβλημα είναι οτι έχω σαρώσει ψυχές στο διάβα μου για εξυγίανση, ειδικά τα χρόνια κατά τα οποία δεν είχα αντιληφθεί οτι νοσώ ψυχικά.
Διαβάζοντας πως βιώνει και αισθάνεται τη ζωή ένα ον που αγαπά έναν οριακό, αυτό που ήδη γνώριζα βρήκε της πραγματικές του διαστάσεις. Και τώρα τρόμαξα.
Κατέστρεψα φίλους και εραστές που τους βρήκα υγιής, την εικόνα τους για τον εαυτό τους, τον τρόπο που αντιλαμβάνονται τη ζωή, τα συναισθήματα, τους άλλαξα τους μόλυνα με τον ιό που τρώει εμένα, μη γνωρίζοντας φυσικά οτί εγώ έχω το πρόβλημα και όχι αυτοί. Τους θεοποίησα για να τους ρίξω στα Τάρταρα, και δυστυχώς απο παιδί ήμουν προικισμένη με μια ακλόνητη πειθώ, ένα δυνατό λέγειν, με επιχειρήματα και τεκμήρια για το κάθε τι. Αυτή η υπερανάλυση των όλων, ήταν και είναι ο τρόπος μου να καταλάβω και να γιατρέψω τη διαταραχή μου, μα αυτόματα, έγινε και το όπλο της διαταραχής μου εναντίον εμού και όσων με αγάπησαν με αυτήν. Αυτή η πειθώ διευκόλυνε την κατάσταση. Το συναίσθημα τον άλλων για μένα, -που πάντα κέρδιζα μέσα απο πράξεις και λόγια υπερβολής, υπερβολής τέτοιας που θάμπωνε και τρόμαζε αλλά δεν απωθούσε, αφού πάντα μπορούσα να την δίκαιο- λογήσω με ειλικρινά λογικά επιχειρήματα χωρίς ίχνος ψεύδους μέσα τους- σε συνδυασμό με το χάρισμα/κατάρα τους υποδούλωνε σε σχεδόν χρόνο dt. Εν τω μεταξύ, η επιλογές μου όσων αφορά το "ποιος" ήταν σαφέστατα "μεθοδικές". Σαν τη λέαινα που εντοπίζει την πιο αδύναμη αντιλόπη από ένστικτο .Δεν υπήρξε ποτέ δόλος.
Μακρηγορώ, με συγχωρείτε.
Το θέμα μου: Πώς θα δημιουργήσω υγιείς σχέσεις; Πώς θα προστατεύσω όσους με αγαπούν απο τη διαταραχή μου, αφού δεν είμαι πάντα σε θέση να αναγνωρίσω ποια λόγια/ πράξεις/ αντιλήψεις/ θέσεις /απόψεις προέρχονται απο αυτήν και ποια απο τον υγιή εναπομείναντα εαυτό μου;
Πώς να πάψω να θέλω να φύγω απο αυτές πριν φύγουν αυτές απο μένα;
Πώς να πάψω να τους εξιδανικεύω αφού ειλικρινά μέσα μου είναι ιδανικοί ;; (τουλάχιστον το πρώτο εξάμηνο .. ! )
Πώς να διακρίνω τη στιγμή που παύει η επικοινωνία και ξεκινά η χειραγώγηση;;
Μήπως όντως εμείς η μεταιχμιακοί δεν αγαπάμε αληθινά;;
Μήπως η λύση είναι να απέχω απο τις σχέσεις μέχρι να διακρίνω και να αφαιρέσω το μουχλιασμένο απ΄το βρώσιμο ;;
Είμαι 2 χρόνια με ένα παιδί, γνωρίζει κάθε πτυχή της κατάστασης -τον ενημέρωσα προσπαθώντας να τον διαφυλάξω αφου η προηγούμενη τετραετής σχέση μου άφησε τον πρώην μου 28 ετών και σακατεμένο, να με αγαπά ακόμα αλλα να μη θέλει επαφή, ούτε να με ακούει, γιατί όπως λέει "εκεί ξεκινά το ξόρκι σου, όταν σε ακούω" - και βλέπω σήμερα μετά απ' όσα διάβασα πως το πρόβλημά μου το αντιμετωπίζει και αυτός απλά με άλλους τρόπους απ' ότι ο προηγούμενος και σε λιγότερο μεγάλη ένταση.
Τι μπορώ να κάνω για να δω καθαρά την πραγματικότητα μέσα απο τα πέπλα αυτής της διαταραχής, και να βοηθηθώ απ' όσους μ αγαπούν ώστε να βγώ απο την κινούμενη άμμο, δίχως απλά να τους τραβήξω μέσα;;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για το χρόνο σας.

[αλεξανδρος_77]

αν και σπανια απαντω σε θεματα που δε με εκφραζουν και τοσο σημερα με επιασε πολυλογια....

επι τοσο καιρο διαβαζω κατεβατα με τετοια κειμενα του στιλ εχω νοσοφοβια εχω οριακη διαταραχη εχω το ενα εχω το αλλο εχω ιδψ κλπκλπκλπ... καταρχην εγραψες ενα κατεβατο που δε λεει σχεδον τιποτε για το πως μεγαλωσες πως ειναι οι σχεσεις σου με τους γονεις σου πως εζησες τα παιδικα σου χρονια κλπ και ετσι ωστε να εχουμε κατι να σχολιασουμε πανω σε αυτο το θεμα που αναφερεσε και μας λες οτι θες να αγαπησεις τη διαταραχη σου και λες οτι θες να τη χρισομοποιησεις προς οφελος σου δηλαδη οριζεις ολο αυτο ως αναποσπαστο κοματι του εαυτου σου.....

οταν εσυ αυτοχαρακτηριζεσε ετσι πιος θα μπορεσει να κανει κατι με οσα λες?

ειναι σα να σου λεω τωρα εγω εγω εχω ψχν διαταραχη και σαν ενας ιος τη κολαω στους αλλους τι να κανω?

καλα δε βλεπεις οτι το προβλημα σου ειναι η λαθος οπτικη σου γωνια να αυτοχαρακτηριζεις τον εαυτο σου αρνητικα? αν εσυ εχεις αυτη τη γνωμη για τον εαυτο σου ειναι σα να υποχρεωνεις και τους αλλους να σου μιλησουν με τον ιδιο αρνητικο τροπο που αντιμετωπιζεις εσυ τον εαυτο σου

αρα το πρωτο πραγμα που εχεις να κανεις για να δεις βελτιωση ειναι να κοψεις αυτο το χαβα του στιλ ειμαι πχ το ενα το αλλο και εκεινο να βγαλεις απο το μυαλο σου σκοτινες σκεψεις και να αποκτισεις αγνες προθεσεις προς τους αλλους.. επισης πως λες οτι δεν υπηρξε ποτε δολος σε οτι κανεις οταν χαρακτηριζεις τον εαυτο σου λαιενα (το βρισκεις αγαθο ορο αυτο??????) το θεμα σου ειναι οτι εχει μπει το κακο στο μυαλο σου απο κει αρχιζουν ολα..

αν και εχω και εγω σχεση με τις καλες τεχνες δε μπορω να πω οτι εχουμε κατι κοινο...

[Show_Me_The_High_Road]

Αρχικά ευχαριστώ για το χρόνο σου Αλέξανδρε..

1) Το τι με οδήγησε στο να νοσώ απο οριακή, δε θεωρώ οτι θα βοηθήσει τα μέλη του forum να με συμβουλεύσουν στο πώς να προστατεύσω τους άλλους.. Τα ξέρει ο γιατρός μου κ μετά απο χρόνια μου είπε τη διάγνωση, την οποία παρέθεσα αυτούσια.

2)Δεν μπορώ να γνωρίζω τι γνώσεις έχεις πάνω στο θέμα, όμως η δική μου γνώση είναι -μέσω εμπειρίας αλλά και μελέτης- πως -δυστυχώς ή ευτυχώς- η οριακή προσωπικότητα όπως και σχεδόν κάθε άλλη διαταραχή της προσωπικότητας είναι ναι αναπόσπαστα απο εμάς μου νοσούμε. Η τακτική που ακολουθώ λοιπόν είναι να την αποδέχομαι και να προσπαθώ να την ελέγξω και να την ορίσω ώστε να μη μου δημιουργεί πλέον πρόβλημα.

3)Βλέπω τον εαυτό μου όπως διάβασες, δεν είμαι απο τους ανθρώπους που βλέπουν μόνο θετικά ή μόνο αρνητικά τον εαυτό τους, προσπαθώ να αναγνωρίζω και τα δύο και να επεμβαίνω θετικά!

4)Θεωρώ πως είναι άδικο να κάνεις αναφορές στο "κακό" λέγοντας ότι έχει μπει στο μυαλό μου. Έγραψα λέαινα, όμως έγραψα και "ένστικτο". Η λέαινα δεν αντιπροσωπεύει το κακό. Είναι μια μεγάλη γατούλα. Όμως είναι κυνηγός απο ένστικτο, απο κάποιο δηλαδή αναπόσπαστο κομμάτι της που ναι μεν τη βοηθάει να επιβιώσει, αλλά δημιουργεί πρόβλημα σε πολλά φυτοφάγα αν με καταλαβαίνεις..

5)Το ότι δεν έχουμε κάτι κοινό το έγραψες στην πρώτη πρόταση σου. Δεν ανέφερα τις καλές τέχνες σαν το κινό μεταξύ οριακών ή ψυχοπαθών ή ότι. Τις ανέφερα σαν ένα σημείο στο οποίο το πρόβλημά μου εκδηλώθηκε με θετικά για τη ζωή μου αποτελέσματα.

Καλή Κυριακή!!

[Θεοφανία]

αν και σπανια απαντω σε θεματα που δε με εκφραζουν και τοσο σημερα με επιασε πολυλογια....

επι τοσο καιρο διαβαζω κατεβατα με τετοια κειμενα του στιλ εχω νοσοφοβια εχω οριακη διαταραχη εχω το ενα εχω το αλλο εχω ιδψ κλπκλπκλπ... καταρχην εγραψες ενα κατεβατο που δε λεει σχεδον τιποτε για το πως μεγαλωσες πως ειναι οι σχεσεις σου με τους γονεις σου πως εζησες τα παιδικα σου χρονια κλπ και ετσι ωστε να εχουμε κατι να σχολιασουμε πανω σε αυτο το θεμα που αναφερεσε και μας λες οτι θες να αγαπησεις τη διαταραχη σου και λες οτι θες να τη χρισομοποιησεις προς οφελος σου δηλαδη οριζεις ολο αυτο ως αναποσπαστο κοματι του εαυτου σου.....

οταν εσυ αυτοχαρακτηριζεσε ετσι πιος θα μπορεσει να κανει κατι με οσα λες?

ειναι σα να σου λεω τωρα εγω εγω εχω ψχν διαταραχη και σαν ενας ιος τη κολαω στους αλλους τι να κανω?

καλα δε βλεπεις οτι το προβλημα σου ειναι η λαθος οπτικη σου γωνια να αυτοχαρακτηριζεις τον εαυτο σου αρνητικα? αν εσυ εχεις αυτη τη γνωμη για τον εαυτο σου ειναι σα να υποχρεωνεις και τους αλλους να σου μιλησουν με τον ιδιο αρνητικο τροπο που αντιμετωπιζεις εσυ τον εαυτο σου

αρα το πρωτο πραγμα που εχεις να κανεις για να δεις βελτιωση ειναι να κοψεις αυτο το χαβα του στιλ ειμαι πχ το ενα το αλλο και εκεινο να βγαλεις απο το μυαλο σου σκοτινες σκεψεις και να αποκτισεις αγνες προθεσεις προς τους αλλους.. επισης πως λες οτι δεν υπηρξε ποτε δολος σε οτι κανεις οταν χαρακτηριζεις τον εαυτο σου λαιενα (το βρισκεις αγαθο ορο αυτο??????) το θεμα σου ειναι οτι εχει μπει το κακο στο μυαλο σου απο κει αρχιζουν ολα..

αν και εχω και εγω σχεση με τις καλες τεχνες δε μπορω να πω οτι εχουμε κατι κοινο...

...αλέξανδρε τα αποτελέσματα της μόνης τέχνης που ξέρεις και εξασκείς από το πρωί μέχρι το βράδυ, τα βλέπουμε εδώ. Δυστυχώς ο καθένας που μπαίνει δεν μπορεί να μυρίσει τα νύχια του για το πόσο @@ δέρνει αυτόν που του απαντά.

[Θεοφανία]

...show me, πιστεύω πως βρίσκεσαι σε πολύ καλό δρόμο, αν και δεν είμαι ειδικός αλλά έχω φίλη που πάσχετε από την ίδια νόσο και έχει ταλαιπωρηθεί πολύ. Το γεγονός ότι"βλεπεις" την πάθηση στις αντιδράσεις σου και το παλεύεις, είναι από μόνο του μια σημαντική νίκη. Άλλη μια είναι πως έχεις δίπλα σου το σύντροφο σου και όσο μπορεί καταλαβαίνει πως λειτουργείς πολλές φορές διαφορετικά απ ότι θα ήθελες.
Πολύ σημαντικά και τα δυο.

[αλεξανδρος_77]

απο οτι βλεπεις ομως ετσι οπως το θετεις το θεμα μονο εγω απαντησα ως τωρα... αφου αν το πας ετσι εγω δε βλεπω καπια απαντηση πανω σε αυτο το θεμα ειναι σα να λες αφου εγω δηλωνω κρεατοφαγος που θα σταματησω να βλεπω τους αλλους σαν χοιρινο...

[αλεξανδρος_77]

...αλέξανδρε τα αποτελέσματα της μόνης τέχνης που ξέρεις και εξασκείς από το πρωί μέχρι το βράδυ, τα βλέπουμε εδώ. Δυστυχώς ο καθένας που μπαίνει δεν μπορεί να μυρίσει τα νύχια του για το πόσο @@ δέρνει αυτόν που του απαντά.

για το μονο πραγματα που ειμαι σιγουρος ειναι οτι εσυ δε ξερεις απολυτος τιποτα για μενα για αυτο ακριβως επιδη δε μπορεις να με ερμηνευσεις λες οσα δε φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια...

και εγω μπορω να στο θεσω αλλιως το θεμα μαλον εγω ξερω το ποσο @@ εισαι σχετικα με εμενα..

[αλεξανδρος_77]

και επιδη ακριβως δε ξερεις απολυτως τιποτα για εμενα αλλα το κυριοτερο επιδη το εχεις καταλαβεις οτι δε θα μαθεις και ποτε τιποτα βρηκες ενα χαβα απο το πρωι ως το βραδυ οπως και μερικοι αλλοι να μου λες οτι τρολαρω γιατι πολυ απλα σου τη σπαει που δε καταλαβενεις τιποτα απο οσα λεω και καθε φορα που με ακους απλα εκνευριζεσε...

επισης αν ετοιμασαι να μου ξαναπεις οτι μου τα λες αυτα καταμουτρα πηγενε και πεστα σε ενα τοιχο το ιδιο ακριβως ειναι.

[Show_Me_The_High_Road]

...show me, πιστεύω πως βρίσκεσαι σε πολύ καλό δρόμο, αν και δεν είμαι ειδικός αλλά έχω φίλη που πάσχετε από την ίδια νόσο και έχει ταλαιπωρηθεί πολύ. Το γεγονός ότι"βλεπεις" την πάθηση στις αντιδράσεις σου και το παλεύεις, είναι από μόνο του μια σημαντική νίκη. Άλλη μια είναι πως έχεις δίπλα σου το σύντροφο σου και όσο μπορεί καταλαβαίνει πως λειτουργείς πολλές φορές διαφορετικά απ ότι θα ήθελες.
Πολύ σημαντικά και τα δυο.

Σε ευχαριστώ για τα ενθαρρυντικά σου λόγια Θεοφανία!! Έχεις όμως καμία ιδέα για το πώς μπορώ να εντοπίσω τη στιγμή που συμβαίνει αν ότι κάνω το κάνω λόγω της νόσου και να το αποτρέψω??

[αλεξανδρος_77]

ηρθες στα λογια μου και παλι

[Show_Me_The_High_Road]

ηρθες στα λογια μου και παλι

Καλέ μου, ευχαριστώ ειλικρινά για τις απαντήσεις σου κ την πιθανή καλή σου πρόθεση, αλλά δε βλέπω πώς έρχομαι στα λόγια σου εφ όσων απο αυτά φαίνεται πως δεν αντιλαμβάνεσαι το πρόβλημά μου, τουλάχιστον όχι όπως εγώ, ώστε να βοηθήσεις ουσιαστικά! Δε με βοηθάει να προσπαθώ να εξηγήσω σε έναν ξένο σε βάθος κάτι που δεν εννοεί να καταλάβει! Ελπίζω στη συμβουλή όσων μπορούν να μιλήσουν μαζί μου την ίδια γλώσσα.. Μην αναλώνεσαι κι εσύ άλλο με το δικό μου θέμα, δεν έχουμε την απαραίτητη σύμπνοια για να προβούμε σε αποτελεσματικό διάλογο!

Με σεβασμό πάντα :)

[Θεοφανία]

Σε ευχαριστώ για τα ενθαρρυντικά σου λόγια Θεοφανία!! Έχεις όμως καμία ιδέα για το πώς μπορώ να εντοπίσω τη στιγμή που συμβαίνει αν ότι κάνω το κάνω λόγω της νόσου και να το αποτρέψω??

Μόνο ο ειδικός που επισκέπτεσαι μπορεί να σε βοηθήσει ουσιαστικά για κάτι τέτοιο ή κάποιο μέλος που είναι στην ίδια κατάσταση. Επειδή έχω διαβάσει και ακούσει πάαααρα πολλές ιστορίες σε σχέση με θεραπευτές, αν νομίζεις πως δεν σε βοηθά να κάνεις ένα βήμα παρά πέρα, άλλαξε τον :)

[αλεξανδρος_77]

Καλέ μου, ευχαριστώ ειλικρινά για τις απαντήσεις σου κ την πιθανή καλή σου πρόθεση, αλλά δε βλέπω πώς έρχομαι στα λόγια σου εφ όσων απο αυτά φαίνεται πως δεν αντιλαμβάνεσαι το πρόβλημά μου, τουλάχιστον όχι όπως εγώ, ώστε να βοηθήσεις ουσιαστικά! Δε με βοηθάει να προσπαθώ να εξηγήσω σε έναν ξένο σε βάθος κάτι που δεν εννοεί να καταλάβει! Ελπίζω στη συμβουλή όσων μπορούν να μιλήσουν μαζί μου την ίδια γλώσσα.. Μην αναλώνεσαι κι εσύ άλλο με το δικό μου θέμα, δεν έχουμε την απαραίτητη σύμπνοια για να προβούμε σε αποτελεσματικό διάλογο!

Με σεβασμό πάντα :)

μα οταν δεν αναφερεις τιποτα για σενα και λες κατεβατα του στιλ ειμαι το ενα το αλλο εκεινο και πως θα σωσω τους αλλους απο μενα ουτε ο τζακ νορις δε μπορουσε να σε βοηθησει...

[Show_Me_The_High_Road]

Μόνο ο ειδικός που επισκέπτεσαι μπορεί να σε βοηθήσει ουσιαστικά για κάτι τέτοιο ή κάποιο μέλος που είναι στην ίδια κατάσταση. Επειδή έχω διαβάσει και ακούσει πάαααρα πολλές ιστορίες σε σχέση με θεραπευτές, αν νομίζεις πως δεν σε βοηθά να κάνεις ένα βήμα παρά πέρα, άλλαξε τον :)

Σε κάτι τέτοιο ήλπιζα κι εγώ, σε καποιο μέλος που περνά το ίδιο η εχει κατι τέτοιο στο περιβάλλον του..
Ω.. ο θεραπευτής μου είναι υπέροχος, απλά σε αυτή τη φάση είμαστε πολύ μακριά, τα λέμε μόνο μέσω skype κάθε 20ήμερο!

Αλέξανδρε, άνθρωπέ μου, πληροφορίες θες, ή τροφή για σχόλια;; Θα σε βοηθήσει να βοηθήσεις αν σου πω το αν έφαγα ξύλο σαν παιδί στο πως να προστατεύσω τους γύρω μου απο την υπέρμετρη καχυποψία π.χ που χαρακτηρίζει τους οριακούς; Σε παρακαλώ ξεκόλλα!!! Μπαίνω με την ελπίδα να δω ένα ποστ με ουσία και αντ' αυτού αντικρίζω τις κενές και επικριτικές σου απαντήσεις!!
Για άλλη μια φορά ευχαριστώ αλλα ΔΕΝ τις χρειάζομαι!!
Προτιμώ τη σιωπή των άλλων, ειλικρινά!!!
Μη με αναγκάσεις να γίνω εξ ίσου επικριτική μαζί σου, δεν μου αξίζει να μπω σε τέτοια μάταιη και ψυχοφθόρα διαδικασία.

[kerasi]

Υπερβαλλες οταν λες οτι κατεστρεψες ζωες,σαρωσες ψυχες κλπ. Οι γκομενοι σου δεν ηταν 15 χρονων. Δεν υπαρχει με επηρεασε, με παρεσυρε, κλπ στους ενηλικες. Αν λοιπον τους φεροσουν καπως και αν αγνοουσαν τα δειγματα φταινει οι ιδιοι. Αν οντως ηταν ολοκληρωμενες προσωπικοτητες δε θα επηρεαζονταν και δε θα αλλοιωνονταν απο την επιρροη σου. Αυτο ειναι ενας βερμπαλισμος δικο σου. Εμεις επιτρεπουμε να μας επηρεασει κατι,αρα αυτο ξεχνα το, απλως εντασσεται στα τερτιπια της σχεσιοδυναμικης και την ωσμωση των χαρακτηρων σε μια σχεση. Ειναι ανεξαρτητο απ το αν εχεις καποια διαταραχη ή οχι.