Ομοφυλοφιλία

[keep_walking]

Χμμ Μιχαλη ισως θα επρεπε να εστιασεις αλλου...να μας πεις γατι δεν δεχεσαι την υιοθεσια απο ομοφυλοφιλους.
Το να μας λες οτι δεν την δεχομαι γιατι δεν ειναι φυσικη διαδικασια...ειναι λιγο στειρο συγγνωμη αλλα στην καθημερινοτητα μας ζουμε μεσα σε ενα αφυσικο περιβαλλον δημιουργημενο απο τον ανθρωπο...αυτη την στιγμη που πληκτρολογω και επικοινωνω χρησιμοποιω κατι που δεν εχει σχεση με τη φυση αλλα ενα ανθρωπινο δημιουργημα...γιατι ενα αφυσικο παραπανω σε προβληματιζει εκει πρεπει να επικεντρωσεις.
Συγγνωμη αν εχεις ηδη απαντησει αλλα κανε ενα ρεζουμε.

[Sofia]

Originally posted by Pappas10
Ο.Κ. Αν η εικόνα - άποψη όμως δεν είνα υιοθετημένη άκριτα αλλά έχει τεκμηριομένη θέση ανεξάρτητα από το αν είναι κοινή ή όχι με εκείνη του κοινωνικού συνόλου είναι προκατειλημένη;

οταν η εικονα - αποψη ειναι τεκμηριωμενη θέση παυει να λέγεται προκατάληψη....

[Pappas10]

Originally posted by keep_walking
Χμμ Μιχαλη ισως θα επρεπε να εστιασεις αλλου...να μας πεις γατι δεν δεχεσαι την υιοθεσια απο ομοφυλοφιλους.
Το να μας λες οτι δεν την δεχομαι γιατι δεν ειναι φυσικη διαδικασια...ειναι λιγο στειρο συγγνωμη αλλα στην καθημερινοτητα μας ζουμε μεσα σε ενα αφυσικο περιβαλλον δημιουργημενο απο τον ανθρωπο...αυτη την στιγμη που πληκτρολογω και επικοινωνω χρησιμοποιω κατι που δεν εχει σχεση με τη φυση αλλα ενα ανθρωπινο δημιουργημα...γιατι ενα αφυσικο παραπανω σε προβληματιζει εκει πρεπει να επικεντρωσεις.
Συγγνωμη αν εχεις ηδη απαντησει αλλα κανε ενα ρεζουμε.

Φίλε Κηπ,

Ουσιαστικά η οικογένεια είναι ένα κοινωνικό κύταρο. Η κοινωνία μας δέχεται πολλές επρροές από το αφύσικο περιβάλον που έχουμε δημιουργήσει.

Το \"κύταρο\" όμως της οικογένειας - για εμένα - δεν πρέπει να υποστεί μετάλλαξη. Άλλο το να αντιμετωπίσω τις επιδράσεις της κοινωνίας πάνω του (όπως π.χ. τις μονογονεϊκές οικογένειες) και άλλο το να νομιμοποιώ την επέμβαση στη φύση του, την αμφιφυλόφιλη οικογένεια δηλαδή επιτρέποντας την υιοθέτηση παιδιών από ομοφυλοφίλους.

Θεωρώ ότι ένα υιοθετημένο παιδί (και στην περίπτωση ενός ομοφυλοφιλικού ζευγαριού θα γνωρίζει ντε φάκτο ότι είναι υιοθετημένο) στις περισσότερες περιπτώσεις θα έχει λίγο στρεβλή εικόνα για την οικογένεια. Και σίγουρα δεν θα αντιλαμβάνεται την μητρότητα και την πατρότητα το ίδιο.

Υπάρχουν κάποια αξιώματα ρε παιδιά. Το μητρικό φίλτρο για παράδειγμα ΠΟΥ θα εντοπιστεί μέσα σε μία ομοφυλοφιλική οικογένεια (ή το όποιο \"πατρικό\" αντίστοιχα); Και σε τελική ανάλυση, η εναπόθεση της ανατροφής ενός παιδιού σε μία οικογένεια που δεν θα είναι η φυσική δημιουργός του θα πρέπει να γίνεται σε μία προσπάθεια αποκατάστασης της φυσικής οικογενειακής ισορροπίας τόσο του ζεύγους των γονέων όσο και του παιδιού. Μια ομοφυλοφιλική σχέση δεν είναι φυσικά προδιαγεγραμένη να δημιουργήσει κύταρο οικογένειας ρε παιδιά.

Το \"καθαρό\" οικογενειακό κύταρο είναι σαφές. Μαμά, μπαμπάς και παιδιά. Έχουμε κοινωνικές μεταλάξεις σ\' αυτό τις οποίες αντιμετωπίζουμε (μονογονεϊκές οικογένειες).... γιατί να δημιουργήσουμε κι εμείς από μόνοι μας και άλλες;;;

Δεν το καταλαβαίνω ρε παιδιά. Αρκετές παρά φύση κοινωνικές παρεμβάσεις έχουμε... γιατί να δημιουργήσουμε κι άλλες;

Με εκτίμηση και πάντα φιλική (ουχί όμως ομοφυλοφυλική) διάθεση

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

[Sofia]

απο τα οσα γράφεις (με το οσο μυαλο διαθέτω) ειναι σαν να λες οτι το φυσικο ειναι το αξιοπρακτο...καταλαβαινω καλα?ή το πιο κοντινο στο \"σωστο\", στο κανονικο....σωστα?

[Pappas10]

Originally posted by Sofia

Originally posted by Pappas10
Ο.Κ. Αν η εικόνα - άποψη όμως δεν είνα υιοθετημένη άκριτα αλλά έχει τεκμηριομένη θέση ανεξάρτητα από το αν είναι κοινή ή όχι με εκείνη του κοινωνικού συνόλου είναι προκατειλημένη;

οταν η εικονα - αποψη ειναι τεκμηριωμενη θέση παυει να λέγεται προκατάληψη....

Ωραία. Πως τεκμηριώνεται λοιπόν η ανάληψη της ανατροφής ενός παιδιού από μία ομοφυλοφιλική οικογένεια; Όχι υποθετικά (ΑΝ το αγαπάνε, ΑΝ είναι ικανοί, ΑΝ θέλουν παιδιά, ΑΝ τους δώσουν σωστή ανατροφή)

Η θέση μου απέναντι στην άρνηση τεκμηριώνεται από την άρνηση μου να δεχτώ την κατάργηση της αναπαραγωγής ως σκοπό της οικογένειας και να περάσω αυτόματα στην ανατροφή ενός γόνου, αγνωώντας τόσο την φυσική όσο και την κοινωνική εικόνα της οικογένειας μέλος της οποίας είναι αυτό το παιδί.

Είναι προκατάληψη το να πιστεύω στο μητρικό φίλτρο; Είναι προκατάληψη το να θεωρώ φυσιολογικό πρότυπο οικογένειας το \"Μαμά - Μπαμπάς - Παιδιά\"; Είναι προκατάληψη το να μη θέλω να το καταργήσω από τη στιγμή που ΚΑΜΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ Η ΦΥΣΙΚΗ ΑΝΑΓΚΗ δεν μου το επιβάλλει;

Δηλαδή ΤΙ ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ή το ανθρώπινο είδος αν επιτραπεί στους ομοφυλόφιλους να υιοθετούν παιδιά κατά το δοκούν;

Με εκτίμηση και πάντα φιλική διάθεση,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

[Pappas10]

Originally posted by Sofia
απο τα οσα γράφεις (με το οσο μυαλο διαθέτω) ειναι σαν να λες οτι το φυσικο ειναι το αξιοπρακτο...καταλαβαινω καλα?ή το πιο κοντινο στο \"σωστο\", στο κανονικο....σωστα?

Ναι... γι\' αυτό δεν είμαι κατά των ομοφυλοφιλικών σχέσεων. Στη φύση υπάρχει ομοφυλοφιλία. Ως εξαίρεση αλλά υπάρχει και συμβιώνει αρμονικά.

Αλλά η Οικογένεια και η ανατροφή δεν είναι μόνο αγάπη και φροντίδα ρε παιδιά. Δηλαδή ποιο θα είναι το μητρικό πρότυπο ενός παιδιού ανδρικής ομοφυλόφιλικής οικογένειας; Ποιο θα είναι το αντίστοιχο πατρικό στην άλλη περίπτωση. Μη τα ισσοπεδόνουμε όλα επι τέλους.

Και για άλλη μία φορά ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ να επιτραπεί; Υπάρχει πληθώρα παιδιών προς υιοθέτηση και ανεπάρκεια οικογενειών αμφιφυλόφιλων που πληρούν τα κριτήρια;

Δημιουργείτε κανένα κοινωνικό πρόβλημα επειδή οι ομοφυλόφιλοι δεν μπορούν να υιοθετήσουν;

Γιατί να επιτρέψουμε μια τόσο θεμελιακή παραβίαση στο κύτταρο της κοινωνίας που ονομάζεται οικογένεια; Τι θα κερδίσεις; ποιά είναι η προοπτική του; Ποιάς θετικής κοινωνικής αλλαγής θα είναι εφαλτήριο;

Ας απαντήσουμε πρώτα σ\' αυτά τα ερωτήματα πριν συναινέσουμε στην αλοίωση ενός ακόμα κοινωνικού προτύπου.

Με εκτίμηση και πάντα φιλική διάθεση

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

[Sofia]

αρα εισαι υπερ ολων τον νομων της φύσης? οπως του οτι το μεγαλο ψάρι, τρώει το μικρο? αυτο σου ειναι αποδεκτο, αν και φυσικο?

ολες οι απαντήσεις στα ερωτήματα που θέτεις εχουν απαντηθει απο μενα πορσωπικα σε πολλα προηγουμενα posts στο ιδιο θέμα πάντα....δεν θέλω να γινομαι κουραστικη λοιπον και να επαναλαμβανομαι

Συνοψίζω μονο στο εξής: πώς για μενα πάντα ο ανθρωπος δεν οριζεται μονο
από την σεξουαλικοτητα του αλλα και απο τόσα αλλα πράγματα και «πιστεύω» που συγκροτουν τοσο την προσωπικοτητα του οσο και το περιβάλλον. Τα οποια και συνθετουν την διαδικασια στην οποια μεγαλώνει ένα παιδι... Γι αυτο ακριβως δεν θεωρω τους ομοφυλόφιλους ανικανους να μεγαλώσουν παιδια.....

[Pappas10]

Και μία τελευταία και εντελώς προσωπική παρατήρηση. Ο Έρωτας ως πράξη είναι (ας πούμε) 90% αίσθημα 9,9% Ευχαρίστιση και 0,1% διαδικασία αναπαραγωγής.

Κάποια στιγμή κάνεις έρωτα με όλο σου το συναίθημα και όλη σου την διέγερση στην/στον σύντροφο σου με σκοπό ο καρπός αυτού του συναισθήματος και αυτής της διέγερσης να έχει χεράκια, ποδαράκια και κάποια στιγμή να σε πει \"μπαμπά\" (στην περίπτωση μου) ή \"μαμά\". Ή έστω αν είσαι πιο progressive \"Μίχο\" και \"Α..ς μην αποκαλύψω το όνομα της τέλος πάντων...\"

Αυτό κάπως σου περνάει από τους γονείς σου. \"Όταν μεγαλώσεις θα γνωρίσεις μία κοπέλα και θα την αγαπήσεις και θα παντρευτείς και θα κάνεις παιδιά...\"

Έστω ότι το \"παντρευτείς\" είναι κοινωνικό φαινόμενο.

Έστω ότι το \"αγαπήσεις\" είναι υποκειμενικό

Αλλά, ακόμα και το \"κάνεις\" να αντικαθίσταται από το \"υιοθετήσεις\";

Αλλά ακόμα και ο/η σύντροφος στην ανατροφή τους να είναι υποκειμενικό και μεταβλητό ανάλογα με τις ερωτικές ορέξεις και τις όποιες ορμονικές επιταγές;

πάει πολύ ρε παιδιά....

Συντηρητίκλας μπορεί να είμαι στο συγκεκριμένο. Aν και δεν καταλαβαίνω τι πρόοδο συνιστά η υιοθέτηση παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια. Δεν ξέρω... αλλά δεν δέχομαι ότι είναι προκατάληψη ούτε homophobia.

Με εκτίμηση και πάντα φιλική διάθεση,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

[Pappas10]

Originally posted by Sofia
αρα εισαι υπερ ολων τον νομων της φύσης? οπως του οτι το μεγαλο ψάρι, τρώει το μικρο? αυτο σου ειναι αποδεκτο, αν και φυσικο?

ολες οι απαντήσεις στα ερωτήματα που θέτεις εχουν απαντηθει απο μενα πορσωπικα σε πολλα προηγουμενα posts στο ιδιο θέμα πάντα....δεν θέλω να γινομαι κουραστικη λοιπον και να επαναλαμβανομαι

Συνοψίζω μονο στο εξής: πώς για μενα πάντα ο ανθρωπος δεν οριζεται μονο
από την σεξουαλικοτητα του αλλα και απο τόσα αλλα πράγματα και «πιστεύω» που συγκροτουν τοσο την προσωπικοτητα του οσο και το περιβάλλον. Τα οποια και συνθετουν την διαδικασια στην οποια μεγαλώνει ένα παιδι... Γι αυτο ακριβως δεν θεωρω τους ομοφυλόφιλους ανικανους να μεγαλώσουν παιδια.....

Σοφία,

Στο \"γιατί να επιτραπεί\" δεν απάντησες. Επειδή είναι δυνητικά ικανοί; Το ίδιο και οι ετεροφυλόφιλοι.

Και δεν είπα ότι είναι κατά συνθήκη ανίκανοι. Απλά δεν είναι αποδεδειγμένη η ικανότητα τους (όπως ούτε και των ετεροφυλόφιλων). Η μόνη διαφορά έγκειτε στο ότι μόνο τεχνικά μπορείς να το αποδείξεις και δεν μου αρέσει να παίρνω τεχνικά ρίσκα με την ανατροφή μικρών παιδιών.

Και για άλλη μία φορά η άμυνα είναι φυσικός νόμος όπως και η επίθεση. Ο άνθρωπος βρήκε τρόπους για να προστατέψει τον εαυτό του απέναντι στα δυνατότερα ζώα (π.χ. το ακόντιο ενάντια στο λιοντάρι) αλλά και από το ίδιο του το είδος (ο νόμος). Στην ουσία όμως ούτε εκεί τα κατάφερε παρά της χιλιετηρίδες. Γιατί ακόμα και σήμερα ο Εκατομμυριούχος θα \"τρώει\" τον εργάτη του.

Με εκτίμηση και πάντα φιλική διάθεση

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

[Sofia]

Originally posted by Pappas10
Η μόνη διαφορά έγκειτε στο ότι μόνο τεχνικά μπορείς να το αποδείξεις και δεν μου αρέσει να παίρνω τεχνικά ρίσκα με την ανατροφή μικρών παιδιών.

ενω το να παιρνεις φυσικα ρίσκα σε κανει να νιωθεις πιο ανετα? Εσενα πιθανοτατα ναι, εμενα πάλι οχι....

[Sofia]

Originally posted by Pappas10
Γιατί ακόμα και σήμερα ο Εκατομμυριούχος θα \"τρώει\" τον εργάτη του.

οπως ακριβως στη φύση το μεγάλο ψάρι που τρώει το μικρο? αρα αυτο σου αρκει για να σου γίνει αποδεκτο? αρα καλώς γίνεται?

[Pappas10]

Originally posted by Sofia

Originally posted by Pappas10
Γιατί ακόμα και σήμερα ο Εκατομμυριούχος θα \"τρώει\" τον εργάτη του.

οπως ακριβως στη φύση το μεγάλο ψάρι που τρώει το μικρο? αρα αυτο σου αρκει για να σου γίνει αποδεκτο? αρα καλώς γίνεται?

Όχι δεν μου αρέσει, καθόλου δεν μου αρέσει και δεν το αποδέχομαι. Απλά καταδυκνείει το παράδειγμα ότι οι φυσικοί νόμοι ακόμα και σε μία καθαρά ανθρώπινα εκλογικευμένη κοινωνία εξακολουθούν να υφίστανται. Αυτό μόνο.

Από εκεί και πέρα ο εργάτης δεν θέλει να είναι εργάτης. Θα προτιμούσε να είναι αφεντικό ή έστω να μήν έχει αφεντικό. (μπορεί να υπάρχουν ελάχιστες εξαιρέσεις). Ο Ομοφυλόφιλος όμως γουστάρει που είναι ομοφυλόφιλος. Ο Εργάτης από τη στιγμή που δεν θέλει να \"φαγωθεί\" από τον εργοδότη του δικαιούτε να αγωνίζεται κατά του φυσικού νόμου.

Ο Ομοφυλόφιλος από τη στιγμή που θέλει να είναι ομοφυλόφιλος τι δικαιολογία έχει; Το ότι θέλει να είναι και γονέας? Εμ τι να κάνουμε που δεν γίνεται. Όπως δεν μπορεί ο εργάτης να είναι και φτωχός και πλούσιος έτσι δεν γίνεται και ο ομοφυλόφιλος να είναι και ομοφιλόφιλος και πατέρας.

Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

Με εκτίμηση και πάντα φιλικά

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

[Pappas10]

Originally posted by Pappas10

Originally posted by Sofia

Originally posted by Pappas10
Γιατί ακόμα και σήμερα ο Εκατομμυριούχος θα \"τρώει\" τον εργάτη του.

οπως ακριβως στη φύση το μεγάλο ψάρι που τρώει το μικρο? αρα αυτο σου αρκει για να σου γίνει αποδεκτο? αρα καλώς γίνεται?

Όχι δεν μου αρέσει, καθόλου δεν μου αρέσει και δεν το αποδέχομαι. Απλά καταδυκνείει το παράδειγμα ότι οι φυσικοί νόμοι ακόμα και σε μία καθαρά ανθρώπινα εκλογικευμένη κοινωνία εξακολουθούν να υφίστανται. Αυτό μόνο.

Από εκεί και πέρα ο εργάτης δεν θέλει να είναι εργάτης. Θα προτιμούσε να είναι αφεντικό ή έστω να μήν έχει αφεντικό. (μπορεί να υπάρχουν ελάχιστες εξαιρέσεις). Ο Ομοφυλόφιλος όμως γουστάρει που είναι ομοφυλόφιλος. Ο Εργάτης από τη στιγμή που δεν θέλει να \"φαγωθεί\" από τον εργοδότη του δικαιούτε να αγωνίζεται κατά του φυσικού νόμου.

Ο Ομοφυλόφιλος από τη στιγμή που θέλει να είναι ομοφυλόφιλος τι δικαιολογία έχει; Το ότι θέλει να είναι και γονέας? Εμ τι να κάνουμε που δεν γίνεται. Όπως δεν μπορεί ο εργάτης να είναι και φτωχός και πλούσιος έτσι δεν γίνεται και ο ομοφυλόφιλος να είναι και ομοφιλόφιλος και πατέρας.

Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

Με εκτίμηση και πάντα φιλικά

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

Σοφία,

Το ξέρω ότι είναι τραβηγμένο το παράδειγμα αλλά αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Στη μία περίπτωση έχεις φυσική \"αδικία\" που μεταφέρεται στην κοινωνία ... στην άλλη αφύσικη επιλογή που μεταφέρεται σε ένα παιδί.

Εξακολουθώ να περιμένω την απάντηση στο \"γιατί\" μου.

Με εκτίμιση και πάντα Φιλικά,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

[Pappas10]

Originally posted by Sofia

Originally posted by Pappas10
Η μόνη διαφορά έγκειτε στο ότι μόνο τεχνικά μπορείς να το αποδείξεις και δεν μου αρέσει να παίρνω τεχνικά ρίσκα με την ανατροφή μικρών παιδιών.

ενω το να παιρνεις φυσικα ρίσκα σε κανει να νιωθεις πιο ανετα? Εσενα πιθανοτατα ναι, εμενα πάλι οχι....

Υπό αυτό το πρίσμα Σοφία, θα έπρεπε να δίνεται \"γονική\" άδεια μόνο κατόπιν ενδελεχούς ελέγχου γονικής ικανότητας. Και στην τελική, το ότι υπάρχουν αποτυχημένα παραδείγματα κανονικής οικογένειας δεν συνηγορεί στην προόθηση της ομοφυλοφιλικής οικογένειας.

Είναι σαν να λές ότι επειδή το ψωμί σαπίζει κάποια στιγμή θα πρέπει όλοι να τρώμε ψωμί μεταλλαγμένο γιατί ΜΠΟΡΕΙ να μην σαπίζει.

Με εκτίμηση και πάντα φιλική διάθεση,

Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.

[Pappas10]

Originally posted by Sofia

Originally posted by Pappas10
Γιατί ακόμα και σήμερα ο Εκατομμυριούχος θα \"τρώει\" τον εργάτη του.

οπως ακριβως στη φύση το μεγάλο ψάρι που τρώει το μικρο? αρα αυτο σου αρκει για να σου γίνει αποδεκτο? αρα καλώς γίνεται?