Πόσο ζυγίζει η ζωή και πόσο η αγάπη;

[Κύκνος]

ξερουμε οτι περισσοτερο απο ολα τα συναισθηματα και αισθησεις ο πονος ειναι αυτος που μας κανει να νιωθουμε ζωντανοι;

Προσωπικά, ο πόνος με κάνει να θέλω να είμαι το αντίθετο από ζωντανή...

[nick cave]

Θεωρείς ότι το να περιμένεις ανταπόκριση είναι το ίδιο με τον εγωϊσμό; Εγώ προσωπικά όχι...δηλαδή για να γίνω πιο σαφής μ' αυτό που έχω στο μυαλό μου δεν νομίζω ότι το να περιμένεις ο άλλος να σου συμπεριφέρεται καλά είναι εγωϊστικό...εσύ τί λες;
Όσο για παραδείγματα, το αγαπημένο μου είναι του Ρωμαίου και της Ιουλιέτας... :) Αν και δεν είχε καλό τέλος... :(

Ας το αναλύσουμε λίγο. Οταν αγαπάς κάποιον, θέλεις να είναι καλά, σωστά? Βάζεις όρους σε αυτό? Δηλαδή, "θέλω να είσαι καλά, αλλά μόνο αν μου φερθείς όπως θέλω"? Οχι βέβαια. Δηλαδή, αν τον αγαπάς πραγματικά, και μόνο το γεγονός οτι είναι καλά, σου αρκεί, ανεξάρτητα αν σου το ανταποδώσει. Το να περιμένεις ανταπόδοση, είναι σαν να έχεις μιά εμπορική συμφωνία με τον άλλο, όχι σχέση αγάπης.
Αρα, ναι. Θεωρώ οτι το να περιμένεις ανταπόδοση είναι εγωιστικό...

[nick cave]

ξερουμε οτι περισσοτερο απο ολα τα συναισθηματα και αισθησεις ο πονος ειναι αυτος που μας κανει να νιωθουμε ζωντανοι;

Ο πόνος είναι ο τρόπος που έχει ο οργανισμός μας να μας πει οτι κάτι δεν πάει καλά. Αν εννοείς οτι μας κινητοποιεί, μας αναγκάζει να κάνουμε κάτι για την υγεία μας, τότε ναι. Μας θυμίζει οτι είμαστε ζωντανοί...

[Κύκνος]

Ας το αναλύσουμε λίγο. Οταν αγαπάς κάποιον, θέλεις να είναι καλά, σωστά? Βάζεις όρους σε αυτό? Δηλαδή, "θέλω να είσαι καλά, αλλά μόνο αν μου φερθείς όπως θέλω"? Οχι βέβαια. Δηλαδή, αν τον αγαπάς πραγματικά, και μόνο το γεγονός οτι είναι καλά, σου αρκεί, ανεξάρτητα αν σου το ανταποδώσει. Το να περιμένεις ανταπόδοση, είναι σαν να έχεις μιά εμπορική συμφωνία με τον άλλο, όχι σχέση αγάπης.
Αρα, ναι. Θεωρώ οτι το να περιμένεις ανταπόδοση είναι εγωιστικό...

Επειδή μάλλον δεν έγινε κατανοητό το σκεπτικό μου, θα δώσω παράδειγμα: ας πούμε ότι έχεις σχέση με κάποιον, του φέρεσαι καλά κι εκείνος σε προσβάλλει άνευ λόγου ή σε χτυπάει...θα κάτσεις να το δέχεσαι επειδή θέλεις να είναι καλά;

[nick cave]

Επειδή μάλλον δεν έγινε κατανοητό το σκεπτικό μου, θα δώσω παράδειγμα: ας πούμε ότι έχεις σχέση με κάποιον, του φέρεσαι καλά κι εκείνος σε προσβάλλει άνευ λόγου ή σε χτυπάει...θα κάτσεις να το δέχεσαι επειδή θέλεις να είναι καλά;

Αυτό όντως είναι κάτι άλλο. Το οτι αγαπάμε κάποιον, δε σημαίνει πως θα ανεχόμαστε τα πάντα από αυτόν. Πρώτον, γιατί έχουμε το δικαίωμα να προστατέψουμε τον εαυτό μας και δεύτερον γιατί κάνουμε κακό και σε εκείνον που αγαπάμε, επειδή δίνουμε χώρο στην άσχημη πλευρά του να αναπτυχθεί, αντί να του δώσουμε να καταλάβει οτι δε φέρεται σωστά και πρέπει να αλλάξει.

[kuxumuxu]

Επειδή μάλλον δεν έγινε κατανοητό το σκεπτικό μου, θα δώσω παράδειγμα: ας πούμε ότι έχεις σχέση με κάποιον, του φέρεσαι καλά κι εκείνος σε προσβάλλει άνευ λόγου ή σε χτυπάει...θα κάτσεις να το δέχεσαι επειδή θέλεις να είναι καλά;

Η απάντηση είναι προφανής.

Μπορείς να "θυσιαστείς" μόνο για μια αγάπη που αξίζει. Αλλιώς απλά βασανίζεσαι.

[kuxumuxu]

Πάντως, γενικά διαφωνώ με την έννοια της θυσίας. Τι πάει να πει να θυσιαστώ για μια αγάπη?

Αν καταπιέσεις τα θέλω σου και δεν είσαι καλά μέσα σε μία σχέση, αυτή η σχέση δεν μπορεί να είναι ποτέ καλή.

[Κύκνος]

Αυτό όντως είναι κάτι άλλο. Το οτι αγαπάμε κάποιον, δε σημαίνει πως θα ανεχόμαστε τα πάντα από αυτόν. Πρώτον, γιατί έχουμε το δικαίωμα να προστατέψουμε τον εαυτό μας και δεύτερον γιατί κάνουμε κακό και σε εκείνον που αγαπάμε, επειδή δίνουμε χώρο στην άσχημη πλευρά του να αναπτυχθεί, αντί να του δώσουμε να καταλάβει οτι δε φέρεται σωστά και πρέπει να αλλάξει.

Επιτέλους συννενοηθήκαμε! :) Χαίρομαι που συμφωνούμε... :)

[Κύκνος]

Πάντως, γενικά διαφωνώ με την έννοια της θυσίας. Τι πάει να πει να θυσιαστώ για μια αγάπη?

Αν καταπιέσεις τα θέλω σου και δεν είσαι καλά μέσα σε μία σχέση, αυτή η σχέση δεν μπορεί να είναι ποτέ καλή.

Τι πάει να πει να θυσιαστώ για μια αγάπη...να βάλεις τον άλλον πάνω από τον εαυτό σου...αυτό σημαίνει για μένα θυσία...

[kuxumuxu]

Τι πάει να πει να θυσιαστώ για μια αγάπη...να βάλεις τον άλλον πάνω από τον εαυτό σου...αυτό σημαίνει για μένα θυσία...

Ίσως μόνο για το παιδί σου.

[Remedy]

εγω νομιζω οτι ειναι σημαντικο να ξεχωριζει κανεις την αναγκαια θυσια, απ την θυσια για την θυσια....
δεν ξερω αν εννοειτε τι θελω να πω, μιλαω για αυτοκαταστροφικες συμπεριφορες που χρειαζονται το προκαλυμμα της "θυσιας" για να συνεχισουμε να τις ακολουθουμε

[kuxumuxu]

εγω νομιζω οτι ειναι σημαντικο να ξεχωριζει κανεις την αναγκαια θυσια, απ την θυσια για την θυσια....
δεν ξερω αν εννοειτε τι θελω να πω, μιλαω για αυτοκαταστροφικες συμπεριφορες που χρειαζονται το προκαλυμμα της "θυσιας" για να συνεχισουμε να τις ακολουθουμε

Έχεις απόλυτο δίκιο. Διότι αν κανείς κάνει το δεύτερο, κάποια στιγμή θα γυρίσει και θα πει στον άλλον "Θυσιάστηκα για σένα, χάλασα τη ζωή μου". Και φυσικά η απάντηση θα έρθει από τον άλλον... "Στο ζήτησε κανείς?"

[Frini]

Ακριβώς...αυτο εννουσα και εγώ πριν ..και ακομα και να μην γίνει τοσο χοντρα, υπάρχουν οι έμμεσοι αλλά σαφέστατοι τρόποι που υπενθυμίζουν στον άλλο την θυσία που κάναμε για αυτον.
Και καλα έκανες κUxu μου και έγραψες ΙΣΩς για το παιδί σου, γιατί ποσες και ποσες μάνες δεν έχουμε ακουσει να λένε εγώ βρε θυσιαστηκα για χάρη σου και εσυ....

[Κύκνος]

Έχεις απόλυτο δίκιο. Διότι αν κανείς κάνει το δεύτερο, κάποια στιγμή θα γυρίσει και θα πει στον άλλον "Θυσιάστηκα για σένα, χάλασα τη ζωή μου". Και φυσικά η απάντηση θα έρθει από τον άλλον... "Στο ζήτησε κανείς?"

Σ' αυτή την περίπτωση, προφανώς και η θυσία δεν ήταν πραγματική αλλά αυτός που την έκανε περίμενε ανταλλάγματα άρα η θυσία ακυρώνεται...αν θέλεις πραγματικά να την κάνεις, θα την κάνεις χωρίς να ξεστομίσεις τέτοια λόγια, χωρίς να "χτυπάς" στον άλλον ότι θυσιάζεσαι γι' αυτόν...

[Frini]

Δυσκολοοοοοο ματια μου...είμαστε τόσο εγωιστές...