ΕΧΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ

[NikosD.]

Λακρυμόζα,
συγχαρητήρια για την τοποθέτηση σου, για την ματιά σου κυρίως ως προς το πως διαχωρίζεις τα τρολ. Εχω και γω μεγάλη έγνοια, για αυτή την κατηγορία των τρολ που την ονομάζεις "μη συνειδητά τρολς" όπου εκεί, δεν έχουμε τόσο ανθρώπους που παίζουν, αλλά ανθρώπους που είναι σε κάποιου είδους ψυχική ένταση και εν τέλει χρειάζονται υποστήριξη, όμως δεν το ξέρουν. Χρειάζονται την καλή μας κουβέντα, την έγνοια μας και όχι ένα κύμα άξεστης επιθετικότητας.

Όμως, στην τελευταία παράγραφο σου, όπου κάνεις την πρόταση σου, παραμένει το ίδιο ερωτηματικό που δημιουργείται πάντοτε με οποιαδήποτε πρόταση σε θέματα διαχείρισης: όλες, κυριολεκτικά όλες οι προτάσεις είναι -θεωρητικά-καλές και χρήσιμες και έχουν να δώσουν πράγματα σε μια κοινότητα.
Να κλειδώνονται τα θέματα ή να μην κλειδώνονται, είναι και τα δυο χρήσιμες προτάσεις, ανάλογα με την περίπτωση.
Να αποκλείονται τα μέλη προσωρινά ή να μην αποκλείονται, επίσςη είναι αντίθετες προτάσεις, όμως χρήσιμες και οι δυο, σε διαφορετικές καταστάσεις.

Ολες ομως οι προτάσεις, όλοι οι κανονές καλής λειτουργίας, τόσο αυτοί που υπάρχουν αυτή τη στιγμή στο φόρουμ όσο και αυτοί που δεν έχουν υιοθετηθεί, μπορούν να βοηθήσουν θετικά, όταν μια κατάσταση είναι "άσπρο-μαύρο", όταν δηλαδή κάποιος ξεκάθαρα είναι τρολ, όταν κάποιος ξεκάθαρα διαταράσει την ομαλή λειτουργία του φόρουμ, όταν κάποιος ξεκάθαρα προσβάλλει κ.ο.κ.
ΔΥστυχώς ή ευτυχώς όμως, το 70-80% των περιπτώσεων ανήκει σε μια γκρίζα ζώνη που είτε παραμένει πάντα στη γκρίζα ζώνη, είτε κλιμακώνεται ωστε να καταλήξει να γίνει άσπρο-μαύρο και εκεί, τα όρια είναι εντελώς θολά και δεν μπορούν να οριστούν με ακρίβεια, σχετικά με το ποιος, πότε πρέπει να αποκλειστεί από τη συμμετοχή του στο φόρουμ.

Και εκεί είναι που αρχίζει να δημιουργείται ένα αίσθημα αδικίας, ολοένα αυξανόμενο.

Υπάρχουν αρκετά μέλη και εδώ, και σε κάθε χώρο όπου υπάρχει διαχείριση, που θεωρούν πως η διαχείριση μεροληπτει.
Αλήθεια, πότε πιστεύεις ότι θεωρούν τα μέλη πως η διαχείριση μεροληπτεί?
Θα σου πω τη δική μου γνώμη:
Τα μέλη ενός φόρουμ θεωρούν ότι η διαχείριση μεροληπτεί, όταν "τα προβλήματα" ανήκουν στη γκρίζα ζώνη. Οταν οι "παραβιάσεις" είναι ξεκάθαραρες (άσπρο-μαύρο), κανένας δε διαμαρτύρεται και υπάρχει κατανόηση για τις όποιες αποφάσεις/επιλογές.

Τι θέλω λοιπόν να σου πω: πως κι αν εφαρμοστεί η πρόταση σου, να είσαι βέβαιη πως σε κάθε τέτοια εφαρμογή της πρότασης, θα ακολουθεί ένα κύμα έντασης, ως προς το αν ήταν άδικη η επιλογή, αν ένα φόρουμ υποστήριξης μπορεί να είναι τόσο σκληρό που να αποκλείει μέλη που έχουν ανάγκη να γράψουν κ.ο.κ.
Εάν η πρόταση σου -όντας μέρος των κανονων λειτουργίας του φόρουμ- δεν εφαρμοστεί σε μια περίπτωση που κατά την εκτίμηση των διαχειριστών, δεν χρειάζεται -ακόμη- να εφαρμοστεί, τότε θα σηκωθεί το αντίθετο από το παραπάνω κύμα.

Τέλος, όπως συμβαίνει και με το κλείδωμα των θεμάτων που ορθά λες, εν τέλει ελάχιστα ή καθόλου βοηθά την ομαλή λειτουργία του φόρουμ, το ίδιο θα συμβεί με την δική σου ή όποια άλλη πρόταση: το προσωρινά προστατευμένο-αποκλεισμένο μέλος, θεωρόντας πως έχει αδικηθεί, πως έχει φιμωθεί, πως δεν μπορεί να εκφραστεί, θα ψάξει με ζήλο να βρει άλλους τρόπους να επανέλθει, όπως ακριβώς αυτός που όταν κλειδώνεται το θέμα του, πάει παραδίπλα, και το ξανα ανοίγει.

Και κάτι τελευταίο Λακρυμόζα: χαίρομαι όποτε ανοίγουν στο φόρουμ θέματα σαν το δικό σου.

Δεν πιστεύω ότι η εκάστοτε πρόταση, όποια κι αν είναι αυτή, θα έχει καθοριστική συμβολή στην καλή λειτουργία του φόρουμ.
Δεν πιστεύω πως κάπου εκεί στο βάθος, υπάρχει έστω και μία πρόταση που δεν έχουμε ανακαλύψει ακόμη, τόσο εξαιρετική, που μόλις την ανακαλύψουμε, θα λύσουμε όμορφα, δίκαια και με έγνοια, όλα τα προβλήματα μιας δημόσιας κοινότητας.

Θεωρώ -και αυτό είναι που με χαροποιεί σε θέματα σαν το δικό σου- πως η ίδια η ύπαρξη του θέματος (και όχι οι διαχειριστικές ιδέες) είναι που επηρεάζουν τη σκέψη κάποιων έστω μελών, προβληματίζουν, δίνουν τροφή για σκέψη και ευαισθητοποιούν τα μέλη, ώστε να φροντίσουν την επόμενη φορά, να βγάλουν το καλύτερο δυναμικό τους.

Αυτό που εγώ κρατάω από το θέμα σου σήμερα και αυτό που για μένα είναι το πιο ηχηρό μήνυμα που στέλνεις, είναι ότι τα επονομαζόμενα τρολς, δεν είναι όλα ίδια, δεν είναι όλα τρολς που παίζουν με τους ανθρώπους αλλά είναι άνθρωποι με προβλήματα, όπως όλοι, που χρειάζονται την υποστήριξη από τα μέλη και την προστασία από τη διαχείριση.

Αυτή η έγνοια σου λακρυμόζα που σε οδήγησε να ανοίξεις αυτό το θέμα, αυτή είναι που θεωρώ πως ευαισθητοποιεί και προβληματίζει και άλλα μέλη και αυτή η συναισθηματική σου προσέγγιση είναι που με χαροποιεί. Κατά τα άλλα.... οι προτάσεις είναι άπειρες... όρεξη να χουμε μια ζωή να προτείνουμε.

[BrokeN_DoLL]

εχει δικιο η λακρυ, ξερει επειδη ειχε περασει κ εκεινη απο τετοιο σταδιο πριν κανα χρονο αλλα το ξεπερασε.

δυστυχως η κοπελα (η εμμανουελα) απλα ηθελε να μιλησει, ομως εκανε ανω κατω, ελπιζω να το ξεπερασει κ κεινη

[nick cave]

Εφ' όσον δε μπορεί η διαχείρηση να καταλήξει με σιγουριά αν το τρολλάρισμα γίνεται από σκοπιμότητα ή άγνοια του θεματοθέτη, πιστεύω πως είναι καλύτερα να μην παρέμβει με κλειδώματα ή απαγορεύσεις, για τους εξής λόγους:
1) Ο θεματοθέτης που τελεί σε σύγχιση, θα εξαγριωθεί και θα αισθανθεί αδικημένος, γιατί δεν θα έχει κατανοήσει το λόγο της απαγόρευσης, η οποία είναι μέτρο καταστολής και όχι νουθεσίας. Αρα, είτε θα μπεί με άλλο προφίλ με εκδικητικές διαθέσεις, είτε θα αποχωρήσει πικραμένος με μεγαλύτερη σύγχιση.
2) Τα μέλη που με εμπρηστικά σχόλια συντηρούν τα θέματα του θεματοθέτη σε σύγχιση θα έχουν ικανοποιηθεί με την απαγόρευση ενός μέλους που οι ίδιοι βοήθησαν να οδηγηθεί εκεί, αφού έκαναν ότι μπορούσαν για να υποσκάψουν την ήδη διαταραγμένη ψυχική του κατάσταση.
Το αποτέλεσμα θα είναι το αντίθετο από το επιδιωκόμενο.

Προτείνω η παρέμβαση των διαχειριστών να είναι λεκτική και να έχει τη μορφή παραινέσεων και αυστηρών συστάσεων προς αυτόν που τρολλάρει άθελα του, αλλά και προς εκείνα τα μέλη που συμβάλλουν με την εριστική τους στάση στη μπαχαλοποίηση του φόρουμ και φέρουν και εκείνα μέρος της ευθύνης (ας μη χαιδεύουμε αυτιά...).
Ετσι κι αλλιώς, όλοι γνωρίζουν πως η φυσική εξουσία των διαχειριστών σε ένα διαδικτυακό περιβάλλον είναι περιορισμένη, και άρα οι συνέπειες για όσους παραβιάζουν τους κανόνες λειτουργιας του αμελητέες.

Τέλος, επισημαίνω πως το διαδίκτυο είναι ένας ανοιχτός και ελεύθερος (ακόμα) τόπος έκφρασης. Και η ελευθερία προϋποθέτει ευθύνη για όλους μας και τον καθέναν χωριστά. Ας αναλογιστούν τη δική τους ευθύνη εκείνοι που από τη μία μεριά δίνουν βαρύγδουπες και βαθυστόχαστες συμβουλές και από την άλλη φέρονται κατινίστικα απέναντι σε ένα συγχισμένο άτομο που τρολλάρει, ακυρώνοντας έτσι οι ίδιοι τη σοβαρή παρουσία τους στο φόρουμ...

[Frini]

Θα συμφωνήσω απολυτα με τον nick. Kαι εγώ πιστεύω ότι σε γκρίζες ζώνες , οι αποφάσεις δεν μπορούν και δεν έχει εν τέλει νόημα να είναι καθετες και απολυτες. Με συστάσεις και παραινέσεις μεριμνουμε ώστε να μην φτάσει η κατάσταση σε άκρα .
Καταλαβαίνω από την άλλη ότι αυτο προυποθέτει αρκετό χρόνο ενασχόλησης για τους διαχειριστες, οποτε σκοπιμο είναι να επωμιστούμε ο καθένας την ευθύνη της καλής λειτουργίας του φορουμ στο μέτρο που αυτο ειναι εφικτο.
Πριν φτάσουμε στο σημειο να επιτεθουμε λεκτικά , ας σκεφτουμε ότι ο άλλος που χαρακτηρίζεται σαν τρολ , βρισκεται ενδεχομένως σε σύγχυση. Ακομα και 1% να είναι έτσι, ας μην διακινδυνεύουμε να συμμετεχουμε στην ήδη διαταραγμένη ισορροπία του.

[Lacrymosa]

I 'm back.
Διαβασα προσεκτικα ολες τις απαντησεις κ ευχαροστω οσους απαντησαν. Φυσικα οποιος θελει μπορει να τοποθετηθει.
Το θεμα κατα την προσωπικη μ κ μονο εκτιμηση δν ειναι να απαγορευσουμε σε καποιον να μπαινει κ να γραφει, αλλωστε πχ αποκλειουμε το μελος Χ, προσωπικα τι θα αλλαξει στη ζωη του καθενος? Τιποτα.
Οποιος θελει μπορει να γραφει κ να συμμετεχει, εχοντας φυσικα κ ευθυνη των γραφομενων του. ΟΜΩΣ (κ εδω εγκειται η διαφορα) οταν ενα ατομο τελει υπο συγχυση η ειναι υπο την επηρρεια ουσιων ειτε λογω καποιου αλλου αιτιολογικου παραγοντα εμφανιζει μια "ιδιατερη" συμπεριφορα, δν ειναι σε θεση τη ΔΕΔΟΜΕΝΗ στιγμη να εχει επιγνωση των οσων γραφει κ φυσικα για ευθυνες ουτε λογος. ΟΤΑΝ ομως περασει αυτη η "φαση", διοτι τπτ δν ειναι μονιμο, το ατομο θα εχει εκτεθει ανεπανορθωτα κ θα ντρεπεται κ θα εχει σκυλομετανιωσει για οσα εχει γραψει.
Εκει κατα την προσωπικη μ εκτιμηση παλι πρεπει να επεμβαινει η ιδια η διαχειριση, ωστε να προστατευτει το ατομο π βρισκεται σε ευθραυστη ψυχολογικη κατασταση.
Κ φυσικα δν κρινουμε κανεναν απο τα γραφομενα του. Απλα βλεπουμε μια οπτικη κ βγαζει ο καθενας τα προσωπικα του συμπερασματα κ κανει τις δικες του εκτιμησεις. Nothing more, nothing less than that.
Κ επισης ας μν ειμαστε σε ολα επικριτικοι κ κοιταμε να βγαλουμε απο τη μυγα ξυγκι. Κ οκ κ να τυχει να αδικηθουμε, so what? Κ οι διαχειριστες ανθρωποι ειναι, δν ειναι θεοι. Μηπως στη ζωη δν εχουμε αδικηθει? Ο καθενας απο την πλευρα του θα εχει δικιο. Αλλωστε πιστευω οτι οι περισσοτεροι αν οχι ολοι εναν βαθμο αυτογνωσιας τον κατεχουμε, ωστε να ξερουμε ποιοι ειμαστε κ τι ρολο βαραμε κ πως προσδιοριζεται η αξια μας. (ο καθενας το διαμορφωνει αυτο συμφωνα με τα δικα του υποκειμενικα κριτηρια). Οποτε?
Κ κατι τελευταιο, ως προς αυτο με τη "μεροληψια" : Καλο ειναι να κοιταμε τα δικα μας λαθη κ τις δικες μας ευθυνες, κ οχι να συγκρινουμε με των αλλονων. Δλδ του στυλ "Αυτος το ξεκινησε" η "Γιατι εγω αυτο ενω ο αλλος οχι" κτλ. Εδω κολλαει ενα παραδειγμα που θα δωσω πχ Βαζει η δασκαλα ενα διαγωνισμα στην ταξη, οταν τα επιστρεφει διορθωμενα, πεταγεται λοιπον ο Γιαννακης "Κυρια, στο Θανασακη γιατι βαλατε μεγαλυτερο βαθμο, αφου τα ιδια λαθη καναμε?".. Τι πρεπει να απαντησει???
Δλδ ελεος!!
Αυτα!!!!!

[Raffaella]

Θελω απλως να επαναλαβω το παραδειγμα των αυτοκαταστροφικων συμπεριφορων.Ας πουμε, καποιος ασυναισθητα εχει ως "ξεσπασμα" το να γραφει εδω.Με το να το στερηθει, μπορει να του εμφανιστει η ταση να ξεσπασει στον εαυτο του,πχ να αυτοτραυματιζεται.Σιγουρα αυτο ειναι επικινδυνοτερο απο την εκθεση εδω.Μπορει να ειναι ακραιο ως ενδεχομενο, αλλα και τα ακραια οφειλει κανεις να τα λαμβανει υποψη.

[μαρκελα]

Αφου ολοι παιρνουν αυτο που θελουν, γιατι να σπαζοκεφαλιαζουμε και να χαλαμε τις καρδιες μας...
Το τρολ παιρνει αυτο που θελει, αυτος που απανταει εν γνωσει του σε ενα τρολ το κανει γιατι διασκεδαζει, αυτος που αδιαφορει για το τρολ δεν θα σκεφτει καν ολα τα παραπανω, αυτος που απανταει καλοπροαιρετα γιατι δεν πιστευει οτι ο αλλος ειναι τρολ, παλι κανει αυτο που του αρεσει...Ολοι κανουν αυτο που τους ευχαριστει, εν γνωσει τους..Υπαρχει και η περιπτωση καποιου που αφιερωνει χρονο απαντωντας σε ενα θεμα και τελικα αποδεικνυεται τρολ ο θεματοθετης...Εδω ειναι οι παραπλευρες απωλειες..Κι αυτο ετυχως συμβαινει στην αρχη, γιατι ολο και καποιος θα ειναι δυσπιστος και θα πεταξει την προειδοποίησή του στα αλλα μελη...

Τελικά, ακόμα και σε σύγχιση να είναι ο άλλος, χρειάζεται κάποια στιγμή να καταλάβει, ότι το νοητικό του μοντέλο, κάπου
έχει λάθη και χρειάζεται να δουλέψει.. Μπορεί ν' αντιστέκεται και να μη θέλει να το δεχτεί, αλλά αυτή είναι η αλήθεια!
Αν κάτι τέτοιο δεν ίσχυε δεν θ' άνοιγαν θέματα.. όπου να επαναλαμβάνονται απ' όλους σχεδόν οι ίδιες απόψεις, επειδή θέλει
να πάρει επίμονα έτοιμη λύση, τη στιγμή όμως, που στο επόμενο λεπτό θα την έχει αβασάνιστα απορρίψει, γιατί ήταν υποκειμενική!
Αποτέλεσμα, ύστερα από τόσες σελίδες θεμάτων να καταλήξει στο "ποιά τελικά είν' η λύση;" και παρ' ότι όλοι, λίγο ως πολύ είπαν
και τρόπους και τεχνικές.. αυτό που χρειάζεται να ειπωθεί μάλλον, είναι πως η βαθύτερη γνώση του εαυτού, οδηγεί στις λύσεις
τις προσωπικές, σ' αυτό που για σένα είναι το καλύτερο, γιατί αυτό που ήταν ή είναι για μένα.., για σένα, σωστά, μπορεί να μην είναι.
Δεν νομίζω δηλ. ότι είχε τίποτα πλέον να ειπωθεί, απλά επαναλαμβάναμε όσα είχαμε ξαναπεί, ίσως μ' άλλα λόγια.
Θα συμφωνήσω λοιπόν απόλυτα με την Σουέλ, ότι όλοι απαντώντας σ' ένα θέμα παίρνουμε τελικά αυτό που θέλουμε..
Κι αυτό γίνεται εν γνώσει μας! Κι αν δεν έχει ενδιαφέρον, ή δεν μας δίνει κι εμάς κάτι.. κάποια στιγμή εγκαταλείπουμε την προσπάθεια..

[Frini]

Να σημειωθει όμως, ότι κάποια πράγματα που αναφέρονται μπορεί να κάνουν κακο και στον θεματοθέτη και σ' αυτον που συμμετέχει στην συζήτηση, όταν και οι δυο πλευρές είναι ευαισθητες ιδιαιτερα στην συγκεκριμένη φάση.
Η μπορει να ειπωθεί κατι που ο άλλος να το πάρει σοβαρα και να τον οδηγήσει σε λάθος δρομους.
Δεν είναι πάντα παιχνίδι απο το οποιο παιρνουμε ένα είδος ικανοποιησης.
Οφείλουμε να έχουμε επίγνωση του τι λέμε και πως το λέμε. Και επειδή δεν μπορούν όλοι και πάντα να το κάνουν, όταν η κατάσταση εκτροχιαζεται και εφόσον έχουν προηγηθεί σχετικες παραινέσεις, το κλειδωμα του θέματος ίσως να είναι αναγκαια λυση.

[μαρκελα]

Να σημειωθει όμως, ότι κάποια πράγματα που αναφέρονται μπορεί να κάνουν κακο και στον θεματοθέτη και σ' αυτον που συμμετέχει στην συζήτηση, όταν και οι δυο πλευρές είναι ευαισθητες ιδιαιτερα στην συγκεκριμένη φάση.
Η μπορει να ειπωθεί κατι που ο άλλος να το πάρει σοβαρα και να τον οδηγήσει σε λάθος δρομους.
Δεν είναι πάντα παιχνίδι απο το οποιο παιρνουμε ένα είδος ικανοποιησης.
Οφείλουμε να έχουμε επίγνωση του τι λέμε και πως το λέμε. Και επειδή δεν μπορούν όλοι και πάντα να το κάνουν, όταν η κατάσταση εκτροχιαζεται και εφόσον έχουν προηγηθεί σχετικες παραινέσεις, το κλειδωμα του θέματος ίσως να είναι αναγκαια λυση.

Φρύνη μου, από την στιγμή που ο άλλος απορρίπτει σχεδόν τα πάντα, οπότε ούτε μάλλον παίρνει στα σοβαρά και τις απόψεις, που καταθέτουν οι άλλοι κι έτσι
δεν κινδυνεύει κιόλας! Και φαίνεται να καταντάει και παιχνίδι που υποψιάζει.. απ' την στιγμή που ζητάει με αγωνία την άποψη ή τη λύση που τελικά θ' απορρίψει.
Οπότε σκέφτεσαι ότι, ή η σύγχιση δεν του επιτρέπει να καταλάβει.. ή θέλει να συλλέξει όσο περισσότερες απόψεις μπορεί για να τις δουλέψει.. ή μας δουλεύει..

[Frini]

Μην εστιάζεσαι σε μια περιπτωση μαρκέλα, υπάρχουν αρκετές και κάποιες σοβαρότερες απ' ότι μπορούμε ν' αντιληφθουμε.

[μαρκελα]

Μην εστιάζεσαι σε μια περιπτωση μαρκέλα, υπάρχουν αρκετές και κάποιες σοβαρότερες απ' ότι μπορούμε ν' αντιληφθουμε.

Ναι έχεις δίκιο σ' αυτό που λες, πως δηλ. υπάρχουν άλλες περιπτώσεις σοβαρότερες.., αλλά κυρίως εστίασα στη περίπτωση, για την οποία
ανοίχτηκε αυτό το θέμα. Η συγκεκριμένη λοιπόν θεματοθέτρια.., στην οποία αναφέρεται το θέμα της Lacrymosa, δεν θα πρέπει μάλλον
να νιώθει αδικημένη, γιατί ασχολήθηκαν μαζί της και αρκετά μέλη, που τοποθετήθηκαν και αντικειμενικά και με πρόθεση να βοηθήσουν..

Αυτό που προξένησε υποψίες απ' την αρχή, ήταν ο τρόπος που αντιδρούσε σχεδόν σε κάθε άποψη, χωρίς να την επεξεργάζεται.., σαν να έλεγε
"τα ξέρω όλ' αυτά.. κι ό,τι και να μου λέτε, δεν λέτε κάτι καινούργιο!" Και το ερώτημα είναι αναρωτιέμαι ξανά, αν τα ήξερε όλα.., οπότε
απάντηση λύσης αντικειμενική, δεν μπορούσε να δεχτεί από δω μέσα, γιατί ο καθένας μιλάει βάση εμπειριών, τότε τί λύση περίμενε και επέμενε;

[BrokeN_DoLL]

κατα βαθος δεν ηθελε λυση, αλλα λογια παρηγοριας πιστευω. δλδ τα ηξερε δεν ειναι οτι δεν τα ηξερε. απλα ηθελε καποιον να την παρηγορησει