υπερπροστασια γονιων....

[manosthess]

Το ανοιγω αυτο το θεμα,διοτι κι εγω ειμαι παιδι τετοιων γονιων,μπορει να υπαρχει κι ολας αυτο το θεμα δεν ξερω!καθομαι κανω τον απολογισμο μου στα 28 μου που ειμαι,με τα θεματα τα ψυχολογικα που εχω,και βλεπω πως βαδιζω με καπως λαθος τροπο στην ζωη μου!βλεπω οτι σε οτι κι αν κανω βλεπω την αρνητικοτητα των θεματων,που αυτο προκυπτει απο τους γονεις μου απο τοτε που ειμουν μικρος,μην κανεις αυτο,μην εκεινο μην αυτο,οχι δεν θα κανεις ετσι θα κανεις αυτο,η ας πουμε παραδειγματα που τα παρομιαζω με το πως νιωθω,μην ξεκινας βημα θα σπασεις το ποδι σου,μην βγεις απο το σπιτι θα χτυπησεις,θα αρρωστησεις, θα σε πληγωσουν,το οποιο μου το περασαν οι γονεις μου και ειδικα ο πατερας μου,σε οτι "κακο" συμβει προσπαθει να βρει συνομοσια οτι με πληγωσαν,οτι θα με σταναχωρησουν,και οτι και αν κανω καλο λογο δεν ακουω, συνεχεια τα αρνητικα σχολια ακουω,πλεον και απο πολλους, οχι απο τους γονεις μου,που αυτο πλεον με εχει κανει να εχω πολλες ανασφαλειες σαν ανθρωπος,θελω να κανω κατι,και σκεφτομαι ολα τα αρνητικα,τι θα πει ο ενας,τι θα πει ο αλλος,οι γονεις μου τι θα πουν,βλεπω ολα τα αρνητικα του θεματος που θελω να κανω!ειμαι 28 κι ακομα δεν ξερω τι μου γινεται πραγματικα ειναι τραγικο,νιωθω σαν ενα παιδακι 10 χρονων,χωρις αναπτυξη πρωσοπικοτητας!η υπερπροστασια των γονιων ειναι κακο,ακουω καποιους γονεις ας πουμε που λενε "αφησα το παιδι μου ελευθερο να επιλεξει οτι θελει να κανει,εγω απλα θα ειμαι διπλα του να το στηριζω" ειχα εναν συμαθητη στη τεχνικη σχολη οταν πηγαινα, αυτος ηταν 30 χρονων εγω 18 τοτε και αυτος ο τυπος καπνιζε απο κανα τσιγαρο χασις και το λεω οι γονεις σου το ξερουν? και μου λεει "ειμαι 30 χρονων φιλε μου,αν φοβαμαι ακομα τους γονεις μου σε αυτην την ηλικια χαθηκαμε" θα εγραφα κι αλλα τωρα,ας μεινουμε σε αυτα,οποιος θελει ας πει την γνωμη του,την βοηθεια του,να αλληλοβοηθηθουμε!

[kria]

Πρέπει να βρείς τη δύναμη να απομακρυνθεις από τους γονείς σου...Ξέρω πως είναι δύσκολο,γιατί και εγώ κάτι παρόμοιο περνάω..Όμως Έτσι θα βρεις τον εαυτό σου...Τώρα απλά έχεις υιοθετήσει τον χαρακτήρα των δικών σου...Απομακρύνσου γιατί ο πραγματικός σου χαρακτήρας συγκρόυεται με τον χαρακτήρα που έχεις διαμορφώσει εξαιτίας των δικών σου και εάν δεν κάνεις κάτι θα τρελαθεις.. Έχω πάθει κάτι παρόμοιο και ξέρω πως είναι... Όταν γίνεται κάτι αρνητικό σκέψου: όλα καλά θα πάνε.. και θα δεις που θα πάνε αρκει να το πιστέψεις...

[deleted-member30-03]

τη μεγαλυτερη ζημια τη κανουν οι κοντινοτεροι μας ανθρωποι. δηλητηριαζωντας μας με φοβιες απο διαφορες μαλακιες του παρελθοντος τους. με αποτελεσμα ετσι να χανουμε ευκαιριες. ειδικα στην ελληνικη κοινωνια το μαμοθρεφτιλικι εχει γινει τροπος ζωης και λογω αναγκης πλεον. αμα δε παθεις ομως πως θα μαθεις ? οσο πιο συντομα τους ξεφορτωθεις απο κοντα σου, τοσο καλυτερα θα εισαι.

[manosthess]

Πρέπει να βρείς τη δύναμη να απομακρυνθεις από τους γονείς σου...Ξέρω πως είναι δύσκολο,γιατί και εγώ κάτι παρόμοιο περνάω..Όμως Έτσι θα βρεις τον εαυτό σου...Τώρα απλά έχεις υιοθετήσει τον χαρακτήρα των δικών σου...Απομακρύνσου γιατί ο πραγματικός σου χαρακτήρας συγκρόυεται με τον χαρακτήρα που έχεις διαμορφώσει εξαιτίας των δικών σου και εάν δεν κάνεις κάτι θα τρελαθεις.. Έχω πάθει κάτι παρόμοιο και ξέρω πως είναι... Όταν γίνεται κάτι αρνητικό σκέψου: όλα καλά θα πάνε.. και θα δεις που θα πάνε αρκει να το πιστέψεις...

διαβασα και το δικο σου ποστ,ναι θελω να φυγω απο το σπιτι,πρεπει να βρω δουλεια πρωτα για να εχω λεφτα να ειμαι ανεξαρτητος,δεν εχω σχεση με κοπελα,προσπαθω να βρω κοπελα γιατι ξερω οτι θ'αλλαξουν καποια πραγματα,και αυτο παλι στραβα μου παει,με αποφευγουν πολλες(αλλο θεμα κι αυτο,που οποια κοπελα πιστευω θα κατσει διπλα μου πρεπει να εχει πολυ υπομονη),ναι εχω υιοθετησει τον χαρακτηρα τους που δεν θελω τετοιο πραγμα,δεν θελω να ξεκιναω κατι με μιζερια με γκρινια,με αρνητικοτητα,με ηττα,θελω θετικα πραγματα,απο μεσα μου θελω να τα βλεπω θετικα αλλα με πιανει η αρνητικοτητα,λεω ας πουμε "αντε ωραια ας κανω αυτο,θα πανε ολα καλα,και αρχιζουν μου ερχονται ολα τα αρνητικα,μηπως το ενα μηπως το αλλο"

[manosthess]

τη μεγαλυτερη ζημια τη κανουν οι κοντινοτεροι μας ανθρωποι. δηλητηριαζωντας μας με φοβιες απο διαφορες μαλακιες του παρελθοντος τους. με αποτελεσμα ετσι να χανουμε ευκαιριες. ειδικα στην ελληνικη κοινωνια το μαμοθρεφτιλικι εχει γινει τροπος ζωης και λογω αναγκης πλεον. αμα δε παθεις ομως πως θα μαθεις ? οσο πιο συντομα τους ξεφορτωθεις απο κοντα σου, τοσο καλυτερα θα εισαι.

στο εξωτερικο οι γονεις που διωχνουν τα παιδια τους στα 18,εμεις εδω στην ελλαδα το κοροιδευουμε και το κατηγορουμε,επειδη μαθαμε σε αυτο που λες μαμοθρεφτιλικι,ναι κυριε/α στα 18 θα φυγει απο το σπιτι να ανοιξει τα φτερα του να παθει για να μαθει,θα δυσκολευτει θα βρει την ακρη!η μαμα αρκουδα το αρκουδακι νομιζω μολις γινεται 2 μηνων το διωχνει,αυτο γυρναει και η μαμα αρκουδα το αγριευει και το ξαναδιωχνει,το λεει φυγε να πορευτεις μονο σου!

[deleted-member30-03]

εδω πλεον μενουν μαζι μεχρι τα 50 κι οσο παει και νιωθουν και περηφανοι κι ολας για αυτο! πως να μην ειναι αρρωστη ολοκληρη η κοινωνια μετα, οταν ζει ετσι αρρωστημενα ? γι'αυτο τους πιανουν κοροϊδο τους ελληνες και οι πολιτικοι και οι ξενοι.

[manosthess]

ενταξει κανεις δεν γεννηθηκε γονιος,αλλα καποια πραγματα πρεπει να τα δεις με την λογικη,πρεπει να σεβαστεις την προσωπικοτητα και την ατομικοτητα του ανθρωπου που φερνεις στην ζωη,δλδ.αυτο που ειπες KENO αν δεν παθεις πως θα μαθεις,οταν παιδι ξεκιναει να περπαταει,αστο μεχρι τα 10 του με την περπατουρα,για να μην πεσει να χτυπησει οταν ξεκιναει να περπαταει!ή κλειστω μεσα στη γυαλα το παιδι σαν χρυσοψαρο!

[kria]

διαβασα και το δικο σου ποστ,ναι θελω να φυγω απο το σπιτι,πρεπει να βρω δουλεια πρωτα για να εχω λεφτα να ειμαι ανεξαρτητος,δεν εχω σχεση με κοπελα,προσπαθω να βρω κοπελα γιατι ξερω οτι θ'αλλαξουν καποια πραγματα,και αυτο παλι στραβα μου παει,με αποφευγουν πολλες(αλλο θεμα κι αυτο,που οποια κοπελα πιστευω θα κατσει διπλα μου πρεπει να εχει πολυ υπομονη),ναι εχω υιοθετησει τον χαρακτηρα τους που δεν θελω τετοιο πραγμα,δεν θελω να ξεκιναω κατι με μιζερια με γκρινια,με αρνητικοτητα,με ηττα,θελω θετικα πραγματα,απο μεσα μου θελω να τα βλεπω θετικα αλλα με πιανει η αρνητικοτητα,λεω ας πουμε "αντε ωραια ας κανω αυτο,θα πανε ολα καλα,και αρχιζουν μου ερχονται ολα τα αρνητικα,μηπως το ενα μηπως το αλλο"

ναι βρες οτιδήποτε...βρες και δύο δουλειές...θα σε βοηθησει πολύ εάν δουλεύεις...θα σε κάνει να νοιωθεις χρήσιμος και θα τα βλέπεις θέτικα..εγώ κάνω 3 δουλειές για να λείπω από το σπίτι και να μην τους βλέπω.. ευτυχώς σε ένα μήνα θα παντρευτω και θα λυτρωθώ..Άλλα φύγε από το σπίτι, όσο είναι καιρός... Θα δεις όταν ηρεμήσεις θα έρθει και η σχέση... Έγω τον άνθρωπο μου τον βρήκα όταν ήμουν χάλια εξαιτίας των δικών μου.. Συγνώμη που μιλάω για εμένα, απλά σου δίνω ζωντανά παραδείγματα για να δεις ότι αξίζει αυτό το βήμα...

[manosthess]

ναι βρες οτιδήποτε...βρες και δύο δουλειές...θα σε βοηθησει πολύ εάν δουλεύεις...θα σε κάνει να νοιωθεις χρήσιμος και θα τα βλέπεις θέτικα..εγώ κάνω 3 δουλειές για να λείπω από το σπίτι και να μην τους βλέπω.. ευτυχώς σε ένα μήνα θα παντρευτω και θα λυτρωθώ..Άλλα φύγε από το σπίτι, όσο είναι καιρός... Θα δεις όταν ηρεμήσεις θα έρθει και η σχέση... Έγω τον άνθρωπο μου τον βρήκα όταν ήμουν χάλια εξαιτίας των δικών μου.. Συγνώμη που μιλάω για εμένα, απλά σου δίνω ζωντανά παραδείγματα για να δεις ότι αξίζει αυτό το βήμα...

αμα δεν ηρεμισω δεν θα ερθει σχεση?αντανακλαται στο προσωπο μου ολο αυτο λες?(ερωτηση κανω, δεν κατηγορω, το λεω για να μην παρεξηγηθει η ερωτηση)!δεν πειραζει που λες και τα δικα σου,εδω περα μεσα κανουμε ομαδικο group-forum therapy!

[kria]

αμα δεν ηρεμισω δεν θα ερθει σχεση?αντανακλαται στο προσωπο μου ολο αυτο λες?(ερωτηση κανω, δεν κατηγορω, το λεω για να μην παρεξηγηθει η ερωτηση)!δεν πειραζει που λες και τα δικα σου,εδω περα μεσα κανουμε ομαδικο group-forum therapy!

όχι δεν έχει να κάνει με αυτό που αντανακλάται στο πρόσωπο σου,απλά μέσα σου πιστεύεις πώς αφού πάει σκατά η ζωή μου,άρα και η σχέση που θα κάνω θα πάει και αυτή σκατά. Είναι μία ασυνήδειτη σκέψη.

[Deleted-member-15102015]

διαβασα και το δικο σου ποστ,ναι θελω να φυγω απο το σπιτι,πρεπει να βρω δουλεια πρωτα για να εχω λεφτα να ειμαι ανεξαρτητος,δεν εχω σχεση με κοπελα,προσπαθω να βρω κοπελα γιατι ξερω οτι θ'αλλαξουν καποια πραγματα,και αυτο παλι στραβα μου παει,με αποφευγουν πολλες(αλλο θεμα κι αυτο,που οποια κοπελα πιστευω θα κατσει διπλα μου πρεπει να εχει πολυ υπομονη),ναι εχω υιοθετησει τον χαρακτηρα τους που δεν θελω τετοιο πραγμα,δεν θελω να ξεκιναω κατι με μιζερια με γκρινια,με αρνητικοτητα,με ηττα,θελω θετικα πραγματα,απο μεσα μου θελω να τα βλεπω θετικα αλλα με πιανει η αρνητικοτητα,λεω ας πουμε "αντε ωραια ας κανω αυτο,θα πανε ολα καλα,και αρχιζουν μου ερχονται ολα τα αρνητικα,μηπως το ενα μηπως το αλλο"

Γειά σου Μάνο!
Για αρχή, κ πριν να μπω στο θέμα, να σου πω ότι θα βρεις κοπέλα όταν φτιάξεις τη ζωή σου, δεν θα φτιάξει η ζωή σου όταν βρεις κοπέλα, σε πατερίτσες κ σε ημιτελή θεμέλια δε στεριώνει τίποτα. Την ολοκλήρωση ψάξτην σε εσένα, κανείς δεν μπόρεσε ποτέ να καλύψει τα κενά του μέσω των 3ων.

Τώρα στο θέμα σου, ναι η ελληνική οικογένεια πάσχει από σύνδρομο υπερπροστασίας των παιδιών, χώρια που σε ορισμένες περιπτώσεις, θεωρούν κ τα παιδιά "ιδιοκτησία" τους, αδυνατώντας να παραδεκτούν ότι τα παιδιά αναπτύσσουν διαφορετικές προσωπικότητες κ γίνονται ευτυχισμένα με διαφορετικά πράγματα. Οπότε σκέψου εσύ τί θέλεις για εσένα κ το πώς θα αποκτήσεις το συντομότερο δυνατόν την οικονομική σου ανεξαρτησία. Γιατί δυστυχώς, πλην σπανιότατων περιπτώσεων, όσο μεγαλύτερη είναι η εξάρτηση από τους γονείς (είτε αυτή η εξάρτηση εκδηλώνεται απευθείας μέσω οικονομικής συνδρομής, είτε μένεις σπίτι τους ή σε σπίτι που αλλιώς θα μπορούσαν να νοικιάσουν, είτε σε βοηθάνε στο μεγάλωμα των παιδιών σου, είτε πηγαίνεις να φας στη "μαμά" ή να κάνεις παράδοση - παραλαβή πλυμένα/σιδερωμένα- άπλυτα κλπ κλπ), τόσο μεγαλύτερα είναι κ τα περιθώρια που τους δίνεις για να ανακατευτούν στη ζωή σου κ τις επιλογές σου. Δυστυχώς, οι σχέσεις εξάρτησης επιτρέπουν κ ευρεία πεδία παρέμβασης από τον "πάροχο" στον εξαρτημένο. Κάνε τις δικές σου επιλογές κ ας φας τα μούτρα σου, καλύτερα να πληρώνεις τις δικές σου επιλογές, παρά να ζεις τη ζωή σου μέσω επιλογών που έχουν κάνει οι άλλοι για εσένα. Φρόντισε μόνο να σκέφτεσαι την κάθε σου κίνηση κ να ενεργείς προσεκτικά. Οι γονείς δεν "ξέρουν πάντα καλύτερα", μπορεί κ λόγω απειρίας να κάνεις λάθη, κάποια στιγμή όμως θα πρέπει να πάρεις μπρος. Και ναι, η ζωή τα περιλαμβάνει όλα, κ θα πληγωθείς, κ θα εξαπατηθείς, κ θα πονέσεις, κ θα απογοητευτείς, κ θα πικραθείς, κ θα αγανακτήσεις όλα τα έχει το πρόγραμμα. Η ουσία είναι κάθε φορά να μαθαίνεις από τα λάθη σου κ να μην τα επαναλαμβάνεις, αλλά κ να μην παρασύρεσαι από παγίδες που όφειλες να γνωρίζεις (άλλο ρισκάρω, άλλο πάω γυρεύοντας......).
Κ το παιδί δεν το προστατεύεις με το να το κρατάς σε γυάλα, αλλά το μαθαίνεις να προστατεύει τον εαυτό του, που σημαίνει ότι στο παιδί παρέχεις τα ανάλογα εφόδια, του καλλιεργείς την ωριμότητα κ την ευθυκρισία, το προειδοποιείς για τους κινδύνους, του εξηγείς όλες τις όψεις που έχει το κάθε νόμισμα κ το αφήνεις ελεύθερο να βγει στην κοινωνία κ να βρει το δρόμο του σε προσωπικό κ επαγγελματικό επίπεδο. Κάποια στιγμή όλοι θα χρειαστεί να συντηρήσουμε τον εαυτό μας κ αν έχεις μάθει να λειτουργείς σαν τηλεκατευθυνόμενο αυτοκινητάκι, ups......huge problem!

Κ οκ, η ελληνική οικογένεια έχει τα "θεματάκια" της, όμως στο εξωτερικό , ιδίως στις χώρες που ο θεσμός της οικογένειας δεν είναι τόσο ισχυρός (δε βλέπεις ούτε 25αρηδες να μένουν με τους γονείς τους αλλά ούτε κ 50ρηδες να γηροκομούν τους γονείς τους......), υφίστανται άλλοι μηχανισμοί που τον υποκαθιστούν πχ στο Βέλγιο με το που κλείνεις τα 18 παίρνεις 800€/μήνα από το κράτος (μπορεί να είναι κ παραπάνω), έτσι φεύγω κ εγώ από το σπίτι από τα 12 μη σου πω.......

[manosthess]

Γειά σου Μάνο!
Για αρχή, κ πριν να μπω στο θέμα, να σου πω ότι θα βρεις κοπέλα όταν φτιάξεις τη ζωή σου, δεν θα φτιάξει η ζωή σου όταν βρεις κοπέλα, σε πατερίτσες κ σε ημιτελή θεμέλια δε στεριώνει τίποτα. Την ολοκλήρωση ψάξτην σε εσένα, κανείς δεν μπόρεσε ποτέ να καλύψει τα κενά του μέσω των 3ων.

Τώρα στο θέμα σου, ναι η ελληνική οικογένεια πάσχει από σύνδρομο υπερπροστασίας των παιδιών, χώρια που σε ορισμένες περιπτώσεις, θεωρούν κ τα παιδιά "ιδιοκτησία" τους, αδυνατώντας να παραδεκτούν ότι τα παιδιά αναπτύσσουν διαφορετικές προσωπικότητες κ γίνονται ευτυχισμένα με διαφορετικά πράγματα. Οπότε σκέψου εσύ τί θέλεις για εσένα κ το πώς θα αποκτήσεις το συντομότερο δυνατόν την οικονομική σου ανεξαρτησία. Γιατί δυστυχώς, πλην σπανιότατων περιπτώσεων, όσο μεγαλύτερη είναι η εξάρτηση από τους γονείς (είτε αυτή η εξάρτηση εκδηλώνεται απευθείας μέσω οικονομικής συνδρομής, είτε μένεις σπίτι τους ή σε σπίτι που αλλιώς θα μπορούσαν να νοικιάσουν, είτε σε βοηθάνε στο μεγάλωμα των παιδιών σου, είτε πηγαίνεις να φας στη "μαμά" ή να κάνεις παράδοση - παραλαβή πλυμένα/σιδερωμένα- άπλυτα κλπ κλπ), τόσο μεγαλύτερα είναι κ τα περιθώρια που τους δίνεις για να ανακατευτούν στη ζωή σου κ τις επιλογές σου. Δυστυχώς, οι σχέσεις εξάρτησης επιτρέπουν κ ευρεία πεδία παρέμβασης από τον "πάροχο" στον εξαρτημένο. Κάνε τις δικές σου επιλογές κ ας φας τα μούτρα σου, καλύτερα να πληρώνεις τις δικές σου επιλογές, παρά να ζεις τη ζωή σου μέσω επιλογών που έχουν κάνει οι άλλοι για εσένα. Φρόντισε μόνο να σκέφτεσαι την κάθε σου κίνηση κ να ενεργείς προσεκτικά. Οι γονείς δεν "ξέρουν πάντα καλύτερα", μπορεί κ λόγω απειρίας να κάνεις λάθη, κάποια στιγμή όμως θα πρέπει να πάρεις μπρος. Και ναι, η ζωή τα περιλαμβάνει όλα, κ θα πληγωθείς, κ θα εξαπατηθείς, κ θα πονέσεις, κ θα απογοητευτείς, κ θα πικραθείς, κ θα αγανακτήσεις όλα τα έχει το πρόγραμμα. Η ουσία είναι κάθε φορά να μαθαίνεις από τα λάθη σου κ να μην τα επαναλαμβάνεις, αλλά κ να μην παρασύρεσαι από παγίδες που όφειλες να γνωρίζεις (άλλο ρισκάρω, άλλο πάω γυρεύοντας......).
Κ το παιδί δεν το προστατεύεις με το να το κρατάς σε γυάλα, αλλά το μαθαίνεις να προστατεύει τον εαυτό του, που σημαίνει ότι στο παιδί παρέχεις τα ανάλογα εφόδια, του καλλιεργείς την ωριμότητα κ την ευθυκρισία, το προειδοποιείς για τους κινδύνους, του εξηγείς όλες τις όψεις που έχει το κάθε νόμισμα κ το αφήνεις ελεύθερο να βγει στην κοινωνία κ να βρει το δρόμο του σε προσωπικό κ επαγγελματικό επίπεδο. Κάποια στιγμή όλοι θα χρειαστεί να συντηρήσουμε τον εαυτό μας κ αν έχεις μάθει να λειτουργείς σαν τηλεκατευθυνόμενο αυτοκινητάκι, ups......huge problem!

Κ οκ, η ελληνική οικογένεια έχει τα "θεματάκια" της, όμως στο εξωτερικό , ιδίως στις χώρες που ο θεσμός της οικογένειας δεν είναι τόσο ισχυρός (δε βλέπεις ούτε 25αρηδες να μένουν με τους γονείς τους αλλά ούτε κ 50ρηδες να γηροκομούν τους γονείς τους......), υφίστανται άλλοι μηχανισμοί που τον υποκαθιστούν πχ στο Βέλγιο με το που κλείνεις τα 18 παίρνεις 800€/μήνα από το κράτος (μπορεί να είναι κ παραπάνω), έτσι φεύγω κ εγώ από το σπίτι από τα 12 μη σου πω.......

συμφωνω απολυτα με οσα ειπες...

[giannis1990]

Μανο ετσι ηταν και εμενα..οπου καπου στα 18 εκανα την επανασταση μου και πλεον δεν ακουω τιποτα..σε γεμιζουν ψυχολογικα κλπ γιατι αυτοι νομιζουν οτι ετσι πρεπει να κανουν..καντους να καταλαβουν οτι δεν εισαι στα νηπια και μετα κανε οτι θες και μην ακους κανενα

[manosthess]

Μανο ετσι ηταν και εμενα..οπου καπου στα 18 εκανα την επανασταση μου και πλεον δεν ακουω τιποτα..σε γεμιζουν ψυχολογικα κλπ γιατι αυτοι νομιζουν οτι ετσι πρεπει να κανουν..καντους να καταλαβουν οτι δεν εισαι στα νηπια και μετα κανε οτι θες και μην ακους κανενα

για φαντασου στα 18 σου εκανες επανασταση,εγω στρατο ειχα τελειωσει και με ρωτουσαν με τι ασχολουμαι και πεταγοταν ο πατερας μου να απαντησει για εμενα,και το λεω εσυ τι πεταγεσαι και παρεξηγηθηκε και αρχισε με ελεγε χιλιες δυο βλακειες με εβγαλε και φτεχτει!το λεω ωραια εσυ θα μιλας για εμενα,οποιος με ρωταει θα σε παιρνω τηλ. να του μιλας εσυ για εμενα!

[kria]

Μανο ετσι ηταν και εμενα..οπου καπου στα 18 εκανα την επανασταση μου και πλεον δεν ακουω τιποτα..σε γεμιζουν ψυχολογικα κλπ γιατι αυτοι νομιζουν οτι ετσι πρεπει να κανουν..καντους να καταλαβουν οτι δεν εισαι στα νηπια και μετα κανε οτι θες και μην ακους κανενα

είδες υπάρχουν ζωντανα παραδείγματα....