Λογική και καθαρότητα σκέψης

[mspasan ta neura]

Μακαρι...Τουλαχιστον να μην χειροτερεψω.Εχω περασει χοντρα λουκια.Για χρονια να ειναι η ιδια σκεψη ακαταπαυστα στο μυαλο μου,καθε στιγμη χωρις να υπερβαλλω.Και ολο και να βυθιζομαι μεσα σε αυτη και να νιωθω σαν να μην μπορω να σκεφτω,σαν η λειτουργια της σκεψης μου να εχει κολλησει.Και ολα αυτα να τα συνοδευει τρομος ασταματητος για μηνες.Να μην μπορω να ηρεμισω.Να ειμαι στην κολαση

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ17817]

1)pare liga farmaka(μαλλον το συντομοτερο δυνατο) 2)egw parolo poy tha se stenaxorhso den pisteyw oti exeis ιδψ αλλα ψυχωση καταλαγιασμενη. 3)οντως οι γιατροι λενε για δραστηριοτητες οτι μας βοηθανε κ οντως βοηθανε αλλα εγω ζηλευω τον εαυτο μου χωρις ψυχωση που μπορουσε να σκεφτεται σκεψεις πανω σε σκεψεις χωρις να γινεται σκατα,ηταν μια ζεστη κατασταση.τωρα πεσαμε στις δραστηριοτητες... 4)δεν ειμαστε γιατροι κ οι γιατροι ομως(συνηθως) δεν ειναι πασχοντες... 5)μεινε μακρυα απο αλλοπεριντιν κ ολα καλα θα πανε

[Delmem080319a]

1)pare liga farmaka(μαλλον το συντομοτερο δυνατο) 2)egw parolo poy tha se stenaxorhso den pisteyw oti exeis ιδψ αλλα ψυχωση καταλαγιασμενη. 3)οντως οι γιατροι λενε για δραστηριοτητες οτι μας βοηθανε κ οντως βοηθανε αλλα εγω ζηλευω τον εαυτο μου χωρις ψυχωση που μπορουσε να σκεφτεται σκεψεις πανω σε σκεψεις χωρις να γινεται σκατα,ηταν μια ζεστη κατασταση.τωρα πεσαμε στις δραστηριοτητες... 4)δεν ειμαστε γιατροι κ οι γιατροι ομως(συνηθως) δεν ειναι πασχοντες... 5)μεινε μακρυα απο αλλοπεριντιν κ ολα καλα θα πανε

Καλημέρα Δημήτρη, ίσως δεν θα έπρεπε να πούμε του mspasan ta neura έχεις αυτό ή εκείνο, καθένας ίσως κρίνει λίγο και με τα δικά του βιώματα, κριτήρια ή από τα όσα αποσπασματικά μας αναφέρει. Εμένα πιο πολύ ιδψ μου φάνηκε λόγω εμμονών, ιδεοληψιών, φοβίας, αλλά και πάλι λέμε τη δική μας θεωρία, δεν μπορούμε να κάνουμε διαγνώσεις. Ας πούμε μπορεί να έχει δημιουργηθεί και μια σύγχυση στο μυαλό του και λόγω κάποιας λήψης φαρμάκων ή κάποιου άλλου γεγονότος που μετά από λίγο χρόνο να περάσει. Το σημαντικότερο είναι να γίνει καλύτερα, όχι να βρει την καλύτερη ταμπέλα, παρ' ότι να βοηθήσουμε θέλουμε και εσύ και όλοι, όχι να δημιουργήσουμε στον άνθρωπο περισσότερο άγχος.
Κάποια συγκεκριμένη δόση φαρμάκου μπορεί να καταλαγιάσει το παρόν πρόβλημα, μαζί με ψυχοθεραπεία.

Το νούμερο 3 σου, ακούγεται κάπως σαν να θεωρείς τις δραστηριότητες υποδεέστερες, αλλά πολλές δραστηριότητες απαιτούν σύνθετες σκέψεις και σωστή συγκέντρωση και οργάνωση μυαλού/σκέψης. Και είναι μια πολύ ζεστή, ζωντανή κατάσταση! Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς σκέψεις πάνω σε σκέψεις? Μια πιο γρήγορη ίσως, δημιουργική κατάσταση, ροή σκέψεων? Μόνο σε μια πολύ θεωρητική και επιστημονική δραστηριότητα όπου πρέπει να αναπτύξεις θεωρήματα κλπ ή κάτι παρόμοιο που χρειάζεται εξαιρετική σύνθεση, το καταλαβαίνω. Διαφορετικά, καθαρότητα σκέψης, για μένα τουλάχιστον, είναι επικεντρώνω σε ένα πράγμα τη φορά και το κάνω καλά και με διαύγεια.
Επίσης εσένα συγκεκριμένα η σκέψη σου μια χαρά μου φαίνεται από τα όσα γράφεις και διαβάζω εδώ κατά καιρούς.

Για το 4 σου, ΣΩΣΤΟ!! μην το ξεχνάμε και αυτό!! (εννοώ το δεύτερο σκέλος της φράσης)

[Delmem080319a]

Εχω περασει χοντρα λουκια.

Νομίζω ότι τη φράση αυτή, την κατανοούμε απόλυτα όλοι που γράφουμε εδώ και ας είναι αλλιώτικα τα λούκια. Εύχομαι γρήγορα να πάνε όλα καλύτερα.

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ17817]

Καλημέρα Δημήτρη, ίσως δεν θα έπρεπε να πούμε του mspasan ta neura έχεις αυτό ή εκείνο, καθένας ίσως κρίνει λίγο και με τα δικά του βιώματα, κριτήρια ή από τα όσα αποσπασματικά μας αναφέρει. Εμένα πιο πολύ ιδψ μου φάνηκε λόγω εμμονών, ιδεοληψιών, φοβίας, αλλά και πάλι λέμε τη δική μας θεωρία, δεν μπορούμε να κάνουμε διαγνώσεις. Ας πούμε μπορεί να έχει δημιουργηθεί και μια σύγχυση στο μυαλό του και λόγω κάποιας λήψης φαρμάκων ή κάποιου άλλου γεγονότος που μετά από λίγο χρόνο να περάσει. Το σημαντικότερο είναι να γίνει καλύτερα, όχι να βρει την καλύτερη ταμπέλα, παρ' ότι να βοηθήσουμε θέλουμε και εσύ και όλοι, όχι να δημιουργήσουμε στον άνθρωπο περισσότερο άγχος.
Κάποια συγκεκριμένη δόση φαρμάκου μπορεί να καταλαγιάσει το παρόν πρόβλημα, μαζί με ψυχοθεραπεία.

Το νούμερο 3 σου, ακούγεται κάπως σαν να θεωρείς τις δραστηριότητες υποδεέστερες, αλλά πολλές δραστηριότητες απαιτούν σύνθετες σκέψεις και σωστή συγκέντρωση και οργάνωση μυαλού/σκέψης. Και είναι μια πολύ ζεστή, ζωντανή κατάσταση! Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς σκέψεις πάνω σε σκέψεις? Μια πιο γρήγορη ίσως, δημιουργική κατάσταση, ροή σκέψεων? Μόνο σε μια πολύ θεωρητική και επιστημονική δραστηριότητα όπου πρέπει να αναπτύξεις θεωρήματα κλπ ή κάτι παρόμοιο που χρειάζεται εξαιρετική σύνθεση, το καταλαβαίνω. Διαφορετικά, καθαρότητα σκέψης, για μένα τουλάχιστον, είναι επικεντρώνω σε ένα πράγμα τη φορά και το κάνω καλά και με διαύγεια.
Επίσης εσένα συγκεκριμένα η σκέψη σου μια χαρά μου φαίνεται από τα όσα γράφεις και διαβάζω εδώ κατά καιρούς.

Για το 4 σου, ΣΩΣΤΟ!! μην το ξεχνάμε και αυτό!! (εννοώ το δεύτερο σκέλος της φράσης)

καλημερα.breath οτι λεω το λεω με βαση την πειρα μου ως ψυχωσικος 8,5 ακριβως χρονια...αλλα δεν παραβλεπω να τονιζω οτι δεν ειμαι ψυχογιατρος,αν κ αυτο εννοειται.ειναι νομιζω υπευθυνη η θεση μου απεναντι στον φιλο μας που καταρχην του λεω να παρει λιγα αντιψυχωσικα το συντομοτερο δυνατον.οσο αφορα την θεση μου οτι εχει παραλληρηματικη ψυχωση το λεω επειδη κ εγω εχω τετοιο πραμα κ τον καταλαβαινω.αλλιως δεν εχει νοημα να παρει χαπια που νομιζω οτι το ριψοκινδυνευει παντως αν δεν παρει.κατα τα αλλα δεν νομιζω οτι τον αγχωσα αφου μιλησα μεν για ψυχωση αλλα καταλαγιασμενη.αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να αντιδρασει κ να παρει εστω λιγα αντιψυχωσικα.γνωμη μου... ΥΓ οι σκεψεις μου μακαρι να ειχαν τον κανονικο ειρμο αλλα δεν τον εχουν απλα αυτο που διαβαζεται ειναι γραπτο προιον κ οχι εντελως αυθορμητη σκεψη μου.πιστεψε με αν ηταν αυθορμητες τελειως οι σκεψεις μου αποτυπομενες στο φορουμ δεν θα ειχαν καμια μαλλον αξια...κ παλι ας τονισω οτι δεν ειμαιγιατρος αλλα πασχων(κ ας εννοειται τουλαχιστον για μενα απο εδω κ περα να μην το επαναλαμβανω).

[maus]

συμφωνω και εγω με τη Breath, να μη βαζουμε ταμπελες.

αντιψυχωτικα παιρνουν ενα 4-6% του πληθυσμου ενω ψυχωση εχει μονο το 0.6%.

απλως παιρνουν μικροτερη δοση απο αντιψυχωτικα σε σχεση με την ψυχωση.

το θεμα ειναι να νιωθουμε καλα, ηρεμοι.

ετσι οπως ειναι σημερα ο ανθρωπινος πολιτισμος και σε μια χαβουζα που λεγεται Αθηνα, Θεσαλλονικη ή ξερω γω ο συγχρονος ανθρωπος δεν εχει τα καλα της φυσεως για να ηρεμει.

Να σας πω την αληθεια, θαυμα ειναι αμα δε τρελαθεις στην Ελλαδα ετσι οπως ειναι...

Ο ανθρωπος εχει αναγκη απο καθαρο αερα, ησυχια, επαφη με τη φυση, σιγουρια.

Μονο αμα δεν εχεις την οργανωση μεσα σου, εχεις ελλειψη παιδειας, εισαι αναισθητος και γομαρι δε σου κακοφαινεται το πως ζεις στις μεγαλουπολεις της Ελλαδας.

Ολα..μια ιδεα ειναι ...και αμα εχεις ζησει καλυτερα στο παρελθον σου αλλου ερχεται η ψυχωση γιατι νιωθεις το τρεχον περιβαλλον σου ως ανησυχητικο και ελλειπες.

[mspasan ta neura]

Και παλι ευχαριστω ολους για τις απαντησεις αλλα με το χερι στην καρδια αυτα που γραφει ο ΔΗΜΗΤΡΗΣ17817 ειναι λες και ακουω τον ιδιο μου τον εαυτο.Ειδικα αυτο που εγραψε οτι δλδ << οι σκεψεις μου μακαρι να ειχαν τον κανονικο ειρμο αλλα δεν τον εχουν απλα αυτο που διαβαζεται ειναι γραπτο προιον κ οχι εντελως αυθορμητη σκεψη μου.πιστεψε με αν ηταν αυθορμητες τελειως οι σκεψεις μου αποτυπομενες στο φορουμ δεν θα ειχαν καμια μαλλον αξια...>>για καποιον σαν εμενα εχει ακριβες νοημα του πως νιωθω.Επισης κατι αλλο που ηθελα να πω ειναι οτι οι σκεψεις μου μπορει να εχουν νοημα οταν τις σκεφτομαι αλλα οταν παω να τις διατυπωσω με γραπτο ορθολογιστικο τροπο πραγματικα νιωθω πως η λογικη τους δεν γινεται να αποτυπωθει γραπτα και βλεπω οτι τοτε δεν γινεται να το συνεχισω γραπτα.απλα δεν γινεται.νιωθω οτι με ενα μεσον μιας συγκεκριμενης πραγματικοτητας (λογος),πας να περιγραψεις κατι μιας αλλης πραγματικοτητας που υπαρχει στο μυαλο σου .Γενικα απο ολες τις απαντησεις ολονων σας η εντυπωση που μου δημιουργειται ειναι οτι τα εχω ολα μα ολα εκτος απο ψευδαισθησεις

[Delmem080319a]

Στη συζήτηση μας όμως υπάρχει ένα ζήτημα. Τι ορίζουμε ως "κανονικό ειρμό σκέψης". Αυτό που για κάποιον είναι κανονικό για τον άλλο μπορεί να μην είναι, και τούμπαλιν.
Το θέμα είναι τι αισθάνεται ο καθένας. Αλλά θα σου έλεγα μην περιμένεις να βγάλεις συμπέρασμα ακριβές για το δικό σου πρόβλημα, συγκρίνοντας με το πρόβλημα άλλων ανθρώπων, δεν είναι τόσο ασφαλές, καλύτερα δες τι μπορείς να κάνεις για να αισθανθείς εσύ καλύτερα, μέσω φαρμάκων, συζήτησης με το γιατρό και άλλων πραγμάτων. Και αν σου βάλουμε με βούλα ότι έχεις ψύχωση τι θα αλλάξει στην ψυχοσύνθεσή σου αυτή τη στιγμή? Συγνώμη κατανοώ το άγχος σου, απλά κάνε προσπάθεια να δεις πιο ψύχραιμα τα πράγματα. Ότι και αν είναι που σου συμβαίνει.
Επίσης το πως παρουσιάζει κανείς τις απόψεις του στο γραπτό λόγο ενός φόρουμ, δείχνει και πόσο οργανωμένη, συγκροτημένη, ώριμη μπορεί να είναι η σκέψη του. Έχει σημασία και το "γραπτό προϊόν".
Τις διάφορες πραγματικότητες του μυαλού μας κανείς μας δεν μπορεί να τις διατυπώσει εύκολα σε λόγο πάντα.
Όσοι έχουν γράψει σε αυτό το thread, ότι πάθηση και αν έχουν, παρουσιάζουν μια οργανωμένη σκέψη πάντως. Απλά παρατηρώ, τίποτε άλλο.

[Delmem080319a]

Επίσης να συμπληρώσω ότι υπάρχουν δεκάδες τύποι ΙΔΨ διαταραχής ή δεκάδες τύποι ψυχώσεων, και διαφορετικών συμπτωμάτων, εδώ και οι ψυχιάτροι προβληματίζονται πολλές φορές με τους ορισμούς και τη διάγνωση, οπότε τι νόημα έχει να πούμε με ακρίβεια, έχεις το τάδε ή το δείνα, εμείς που μόνο το δικό μας πρόβλημα γνωρίζουμε κατά γράμμα (δυστυχώς...). Σημασία έχει να αντιμετωπίσεις το δικό σου θέμα, με τις δικές του ιδιαιτερότητες, και σε σχέση με τη δική σου ζωή, αυτό έχει τη μέγιστη σημασία και όχι κάτι άλλο.

[mspasan ta neura]

Στη συζήτηση μας όμως υπάρχει ένα ζήτημα. Τι ορίζουμε ως "κανονικό ειρμό σκέψης". Αυτό που για κάποιον είναι κανονικό για τον άλλο μπορεί να μην είναι, και τούμπαλιν.
Το θέμα είναι τι αισθάνεται ο καθένας. Αλλά θα σου έλεγα μην περιμένεις να βγάλεις συμπέρασμα ακριβές για το δικό σου πρόβλημα, συγκρίνοντας με το πρόβλημα άλλων ανθρώπων, δεν είναι τόσο ασφαλές, καλύτερα δες τι μπορείς να κάνεις για να αισθανθείς εσύ καλύτερα, μέσω φαρμάκων, συζήτησης με το γιατρό και άλλων πραγμάτων. Και αν σου βάλουμε με βούλα ότι έχεις ψύχωση τι θα αλλάξει στην ψυχοσύνθεσή σου αυτή τη στιγμή? Συγνώμη κατανοώ το άγχος σου, απλά κάνε προσπάθεια να δεις πιο ψύχραιμα τα πράγματα. Ότι και αν είναι που σου συμβαίνει.
Επίσης το πως παρουσιάζει κανείς τις απόψεις του στο γραπτό λόγο ενός φόρουμ, δείχνει και πόσο οργανωμένη, συγκροτημένη, ώριμη μπορεί να είναι η σκέψη του. Έχει σημασία και το "γραπτό προϊόν".
Τις διάφορες πραγματικότητες του μυαλού μας κανείς μας δεν μπορεί να τις διατυπώσει εύκολα σε λόγο πάντα.
Όσοι έχουν γράψει σε αυτό το thread, ότι πάθηση και αν έχουν, παρουσιάζουν μια οργανωμένη σκέψη πάντως. Απλά παρατηρώ, τίποτε άλλο.

Ενταξει σωστα,αλλα ο γραπτος μας λογος εδω απλα αναφερει τα προβληματα μας,δεν λεμε με τι ειδους σκεψεις και συναισθηματα και αισθησεις και καταστασεις αντιληψης βιωνουμε

[Delmem080319a]

Ενταξει σωστα,αλλα ο γραπτος μας λογος εδω απλα αναφερει τα προβληματα μας,δεν λεμε με τι ειδους σκεψεις και συναισθηματα και αισθησεις και καταστασεις αντιληψης βιωνουμε

Δε διαφωνώ, και εγώ που έχω ΙΔΨ ξέρω τι πόλεμο μπορεί να σου κάνουν οι ίδιες σου οι σκέψεις κλπ και πόσο να σε ταλαιπωρήσουν και να αισθάνεσαι σα διχασμένη προσωπικότητα, τη μια να είσαι οκ και την άλλη αλλού. Πάντως το γεγονός ότι αναγνωρίζεις τα όσα σου συμβαίνουν ως πρόβλημα με κάνει να πιστεύω ότι πιο πολύ ταλαιπωρείσαι από εμμονές ιδεοψυχαναγκαστικού τύπου και σταματώ εδώ, γιατί δεν θέλω να το παίζω ούτε ψυχίατρος, ούτε ψυχολόγος και σε καταλαβαίνω ότι περνάς μια δύσκολη φάση, υπομονή, επιμονή, για να βγεις από το λούκι που αισθάνεσαι, καλή δύναμη!

[mspasan ta neura]

Δε διαφωνώ, και εγώ που έχω ΙΔΨ ξέρω τι πόλεμο μπορεί να σου κάνουν οι ίδιες σου οι σκέψεις κλπ και πόσο να σε ταλαιπωρήσουν και να αισθάνεσαι σα διχασμένη προσωπικότητα, τη μια να είσαι οκ και την άλλη αλλού. Πάντως το γεγονός ότι αναγνωρίζεις τα όσα σου συμβαίνουν ως πρόβλημα με κάνει να πιστεύω ότι πιο πολύ ταλαιπωρείσαι από εμμονές ιδεοψυχαναγκαστικού τύπου και σταματώ εδώ, γιατί δεν θέλω να το παίζω ούτε ψυχίατρος, ούτε ψυχολόγος και σε καταλαβαίνω ότι περνάς μια δύσκολη φάση, υπομονή, επιμονή, για να βγεις από το λούκι που αισθάνεσαι, καλή δύναμη!

Να σαι καλα Breath και σε σενα οτι καλυτερο

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ17817]

Και παλι ευχαριστω ολους για τις απαντησεις αλλα με το χερι στην καρδια αυτα που γραφει ο ΔΗΜΗΤΡΗΣ17817 ειναι λες και ακουω τον ιδιο μου τον εαυτο.Ειδικα αυτο που εγραψε οτι δλδ << οι σκεψεις μου μακαρι να ειχαν τον κανονικο ειρμο αλλα δεν τον εχουν απλα αυτο που διαβαζεται ειναι γραπτο προιον κ οχι εντελως αυθορμητη σκεψη μου.πιστεψε με αν ηταν αυθορμητες τελειως οι σκεψεις μου αποτυπομενες στο φορουμ δεν θα ειχαν καμια μαλλον αξια...>>για καποιον σαν εμενα εχει ακριβες νοημα του πως νιωθω.Επισης κατι αλλο που ηθελα να πω ειναι οτι οι σκεψεις μου μπορει να εχουν νοημα οταν τις σκεφτομαι αλλα οταν παω να τις διατυπωσω με γραπτο ορθολογιστικο τροπο πραγματικα νιωθω πως η λογικη τους δεν γινεται να αποτυπωθει γραπτα και βλεπω οτι τοτε δεν γινεται να το συνεχισω γραπτα.απλα δεν γινεται.νιωθω οτι με ενα μεσον μιας συγκεκριμενης πραγματικοτητας (λογος),πας να περιγραψεις κατι μιας αλλης πραγματικοτητας που υπαρχει στο μυαλο σου .Γενικα απο ολες τις απαντησεις ολονων σας η εντυπωση που μου δημιουργειται ειναι οτι τα εχω ολα μα ολα εκτος απο ψευδαισθησεις

ευχαριστω φιλε τουλαχιστον για την κατανοηση(που με καταλαβαινεις εις βαθος) κ χαιρομαι για αυτο