ΠΡΟΣΦΑΤΟ ΑΕΡΟΠΟΡΙΚΟ ΔΥΣΤΥΧΗΜΑ

[Deleted-member-18-05-2015]

Χαχαχαχα δώσε μου λίγο χρόνο ακόμα και θα το βγάλω το πόρισμα!! Κουβέντα κάνουμε δεν τοποθετείται κανείς σαν ειδικός.. Αλλά μην τα τρώμε και ολά αμασητα.

[melissa]

Δεν θυμάμαι σε κανένα αεροπορικό να έχουν βρεί αιτία και αποτελέσματα μέσα σε δυο μέρες.. Αλλά μωρέ εντάξει τα ΜΜΕ λένε πάντα την αλήθεια.. :-)
Κενά στην ασφάλεια πάντα θα υπάρχουν , μάλιστα σε κάθε ατύχημα βγαίνουν και καινούργια πρωτόκολλα , όμως εμένα προσωπικά δεν μου λέει τίποτα το να μπαίνει στην καμπίνα όταν σηκώνεται ένας απο τους πιλότους , κάποιος αεροσυνοδός αν ο αλλος θέλει να το ρίξει θα το ρίξει , ειτε απο ιδεολογία είτε επειδή του λείπουν 5 βίδες απο το κεφάλι.. Αρα λοιπον η λύση είναι ψυχιατρική αξιολόγηση κάθε μήνα!!
Μαγκάιβερ συμφωνω πλέον είναι όλα ενα κουμπακι στα αεροπλάνα αλλά και το helios απο ενα κουμπακι που δεν ελέγχθηκε έπεσε :(
Όσο αφορά τις αποζημιώσεις είναι πολύ λιγότερα χρήματα σε λάθος πιλότου παρά σε αποκλειστική ευθύνη της εταιρείας .
Καλές πτήσεις.. :-)

Προφανώς και θα πάρει παραπάνω μέρες αν πρέπει να συλλέξεις τα μαύρα κουτιά και δεν ξέρεις που βρίσκονται ή αν οι συνομιλίες των πιλότων ακούγονται φυσιολογικές και ξαφνικά το αεροπλάνο πέφτει. Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση το μαύρο κουτί έχει καταγράψει τον πιλότο να χτυπάει την πόρτα και να ζητά επίμονα από τον συγκυβερνήτη να την ανοίξει. Ο πιλότος βάζει τον κωδικό για να μπει και η πόρτα δεν ανοίγει. Για να γίνει αυτό πρέπει ο άνθρωπος που είναι μέσα στο πιλοτήριο να πατήσει απόρριψη του αιτήματος για άνοιγμα της πόρτας. Αυτά δεν σου φαίνονται αρκετά για κάποια πρώτα συμπεράσματα; Ή νομίζεις ότι τα μαύρα κουτιά τα εξετάζει η Lufthansa άρα βγάζει ό,τι πορίσματα θέλει;

Η αεροσυνοδός ή ο ιπτάμενος φροντιστής θα μπούνε όχι για να πετάξουν το αεροπλάνο αλλά για να διασφαλίσουν ότι δεν θα κλειδωθεί ο πιλότος απ'έξω και το άτομο που είναι μέσα δεν θα ανοίγει την πόρτα όπως και έγινε. Σχετικά με την ψυχιατρική αξιολόγηση πόσοι πιστεύεις θα παραδέχονται πράγματα που ξέρουν ότι υπάρχει περίπτωση να τους στοιχίσουν τη δουλειά τους; Είτε γίνεται ανά μήνα είτε ανά εξάμηνο είτε ετήσια η ψυχιατρική εξέταση, το να σου αποκρύψει ο άλλος στοιχεία πάντα θα υπάρχει σαν ενδεχόμενο. Ειδικά όταν μιλάμε για περιστατικά όπως κατάθλιψη και όχι βαριά ψύχωση που δεν μπορεί ο άλλος να στο κρύψει εύκολα και να φερθεί φυσιολογικά. Το γεγονός ότι τα χρήματα της αποζημίωσης είναι λιγότερα σε περίπτωση λάθους του πιλότου δεν σημαίνει ότι η εταιρία θα ακολουθήσει αυτή την τακτική. Το τελευταίο που θέλουν είναι εξαγριωμένους συγγενείς να τους κράζουν στα ΜΜΕ γιατί δεν δώσανε αρκετά χρήματα. Αλλά αυτό που πιστεύω πρέπει να κρατήσουμε προς το παρόν είναι ότι το πόρισμα δεν το βγάζει η Lufthansa, αλλά ανεξάρτητοι ερευνητές εκτός και αν θέλουμε να πιστέψουμε ότι και αυτοί είναι μέρος της συνομωσίας όπως τα ΜΜΕ...

[ioannis2]

Εγώ άκουσα ότι θα αναλαμβάνουν πλέον τη διερεύνηση ο Μόντλερ και η Σκάλι από τα X-Files...

[αλεξανδρος_77]

Αλεξ , εχει δικιο η μνιμονιο , σαν να μου φαινεται οτι κι εσυ φοβασαι .


Παντως τα καινουργια αεροπλανα ειναι τοσο ασφαλη , σε σημειο που και ασχετος να ειναι ο πιλοτος , ολα ειναι αυτοματοποιημενα , αυτοματος πιλοτος , αυτοματο συστημα προσγειωσης , ολα ελεγχονται απο υπολογιστη , το μονο που πρεπει να κανει ο πιλοτος ειναι να ξυνει τις ραφες του καθισματος του !!!
Τωρα θα μου πειτε γιατι εχουν πεσει 7 αεροπλανα τα 2 τελευταια χρονια , ε ? γιατι λογω κρισης , εχουν φτηνηνει τα εισητηρια , το πετρελαιο απο 25 δολ. που ηταν μια ζωη , πηγε στα 100 δολ. ( το αεροπλανο καει κηροζινη , κοινως φωτιστικο πετρελαιο ) , αρα οι περικοπες εγιναν στην συντηρηση .
Κακη συντηρηση ( οικονομικη , τα απολυτως απαραιτητα ) λοιπον .

ταλαντευομαι...
εξαρταται απο το ποσο πολυ θελω να παω στο προορισμο
αν το θελω πολυ ανεβαινω ανετα
αν το θελω λιγοτερο θα το σκεφτω κ θα αποφασισω
αν δε το θελω δε θα περναγα ουτε απ εξω απο αεροδρομιο.

[Deleted-member-18-05-2015]

Προφανώς και θα πάρει παραπάνω μέρες αν πρέπει να συλλέξεις τα μαύρα κουτιά και δεν ξέρεις που βρίσκονται ή αν οι συνομιλίες των πιλότων ακούγονται φυσιολογικές και ξαφνικά το αεροπλάνο πέφτει. Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση το μαύρο κουτί έχει καταγράψει τον πιλότο να χτυπάει την πόρτα και να ζητά επίμονα από τον συγκυβερνήτη να την ανοίξει. Ο πιλότος βάζει τον κωδικό για να μπει και η πόρτα δεν ανοίγει. Για να γίνει αυτό πρέπει ο άνθρωπος που είναι μέσα στο πιλοτήριο να πατήσει απόρριψη του αιτήματος για άνοιγμα της πόρτας. Αυτά δεν σου φαίνονται αρκετά για κάποια πρώτα συμπεράσματα; Ή νομίζεις ότι τα μαύρα κουτιά τα εξετάζει η Lufthansa άρα βγάζει ό,τι πορίσματα θέλει;

Η αεροσυνοδός ή ο ιπτάμενος φροντιστής θα μπούνε όχι για να πετάξουν το αεροπλάνο αλλά για να διασφαλίσουν ότι δεν θα κλειδωθεί ο πιλότος απ'έξω και το άτομο που είναι μέσα δεν θα ανοίγει την πόρτα όπως και έγινε. Σχετικά με την ψυχιατρική αξιολόγηση πόσοι πιστεύεις θα παραδέχονται πράγματα που ξέρουν ότι υπάρχει περίπτωση να τους στοιχίσουν τη δουλειά τους; Είτε γίνεται ανά μήνα είτε ανά εξάμηνο είτε ετήσια η ψυχιατρική εξέταση, το να σου αποκρύψει ο άλλος στοιχεία πάντα θα υπάρχει σαν ενδεχόμενο. Ειδικά όταν μιλάμε για περιστατικά όπως κατάθλιψη και όχι βαριά ψύχωση που δεν μπορεί ο άλλος να στο κρύψει εύκολα και να φερθεί φυσιολογικά. Το γεγονός ότι τα χρήματα της αποζημίωσης είναι λιγότερα σε περίπτωση λάθους του πιλότου δεν σημαίνει ότι η εταιρία θα ακολουθήσει αυτή την τακτική. Το τελευταίο που θέλουν είναι εξαγριωμένους συγγενείς να τους κράζουν στα ΜΜΕ γιατί δεν δώσανε αρκετά χρήματα. Αλλά αυτό που πιστεύω πρέπει να κρατήσουμε προς το παρόν είναι ότι το πόρισμα δεν το βγάζει η Lufthansa, αλλά ανεξάρτητοι ερευνητές εκτός και αν θέλουμε να πιστέψουμε ότι και αυτοί είναι μέρος της συνομωσίας όπως τα ΜΜΕ...

Κανείς δεν παραδέχεται μια ψυχική διαταραχή στον εργοδότη του, ναι οκ μπορεί να το κρύψει , απο τους ψυχιάτρους όμως δεν κρυβεσαι , αν άκουσα καλά είχε διάγνωση απο ψυχίατρο..
Τώρα αν ένας καταθλιπτικός με κρίσεις πανικού ( οτι αναφέρουν σου λέω) μπορεί να γίνει καμικάζι αυτό ας το απαντήσουν άλλοι! Είχε λέει και προβλήματα όρασης.. Και τον οφθαλμίατρο κορόιδεψε ; και στο τέλος τα έμαθε όλα η Λουφτχάνσα; ή μας κοροϊδεύουν αγαπητή Μελίσσα ή είναι άξεστοι μαλακες ανεύθυνοι !

[betelgeuse]

Παντως ακομα πορισμα δεν εχει βγει.
Σε αυτο που λες μνημονιο , για το πως βρηκαν τοσο γρηγορα οτι ειχε διαγνωση κλπ ,δεν ειναι καθολου περιεργο . Οι ασφαλισμενοι εδω , εχουν μια ηλεκτρονικη καρτα ασφαλειας ( σαν πιστωτικη ) και καθε φορα που πας σε γιατρο την βαζει σε ενα μηχανηματακι και οτι διαγνωσεις ,συνταγογραφησεις κλπ καταγραφονται εκει. Αρα ο ασφαλιστικος φορεας , θα μπορουσε με δυο κλικ να δει το ιστορικο του.

Εγω παντως εμμενω σε αυτο που ειπα στην αρχη. Οτι η εκδοχη του ψυχασθενη πιλοτου , βλαπτει πιο πολυ την εικονα της εταιριας σε συγκριση με αλλες εκδοχες.

[Deleted-member-18-05-2015]

Αγαπητή μπετελ για το πόρισμα είπα πως βγήκε έτσι γρήγορα.. Όχι για τις ασθένειες που είχε ο συγκυβερνήτης και που η Λουφτχάνσα τα ανακάλυψε στο τέλος.

[betelgeuse]

Μα ακομα δεν εχει βγει πορισμα επισημο, ασε που εδω στο ραδιο λενε πως δεν εχει επιβεβαιωθει πως ειχε ψυχικα προβληματα.
Ουσιαστικα το μονο επισημο που εχει ακουστει ειναι πως ο πιλοτος ηταν κλειδωμενος εξω , και οτι ο συγκυβερνητης ανεπνεε κανονικα.
Απο αυτο δεν βγαινει καποιο συμπερασμα.

[Macgyver]

Μαγκάιβερ συμφωνω πλέον είναι όλα ενα κουμπακι στα αεροπλάνα αλλά και το helios απο ενα κουμπακι που δεν ελέγχθηκε έπεσε :(
Όσο αφορά τις αποζημιώσεις είναι πολύ λιγότερα χρήματα σε λάθος πιλότου παρά σε αποκλειστική ευθύνη της εταιρείας .
Καλές πτήσεις.. :-)

μνιμονιο , απεδειχθη οτι η helios επεσε λογω κακης συντηρησης . Και το αεροπλανο ηταν παλαιου τυπου . Τα Α320 , ειναι fully computerized . Ειναι πιο ευκολο να πετας ενα τετοιο αεροπλανο , παρα ενα μικρο , που τα περισσοτερα γινονται απο τον πιλοτο . 45 ωρες ειναι η εκπαιδευση για ενα μικρο , χωρις simulator , και 100 ωρες για ενα μεγαλο + simulator . Δλδ θελει προσπαθεια για να ριξεις ενα fully computerised αεροπλανο . Ενα μικρο αεροπλανο καθε 1500 ωρες πτησης , το κανεις φυλλο-φτερο υποχρεωτικα ( στο κατω-κατω , η δικη σου ασφαλεια ειναι ) , ενω στο μεγαλο κανεις μεμονωμενες αλλαγες ανταλλακτικων / εξαρτηματων , ειναι αδυνατον να το λυσεις και να το ξαναδεσεις ( εννοειται ) . Οποτε , επειδη το μεγαλο εχει φυσικα πολλα εξαρτηματα / ανταλλακτικα , και δη ηλεκτρονικα , ειναι πιο ευκολο να υπαρξει βλαβη , λογω ελλειπους συντηρησης .
Το ποση θα ειναι η αποζημιωση , εξαρταται απο το δικαστηριο , διοτι ειτε επεσε λογω κακης αξιολογησης ικανοτητας του πιλοτου , ειτε λογω κακης συντηρησης , παντα ειναι owners negligence , και εξαρταται απολυτα απο την ετυμηγορια του δικαστηριου που ειναι βεβαιον οτι θα γινει .

Αλλη αποψη ? να καταληξουμε καπου ρε παιδια .

[μαρκελα]

Μα πού απευθύνονται άραγε; Και σίγουρα αυτό αφορά και τα ΜΜΕ που γράφουν ένα σωρό διάφορα...
Tου δόθηκε λέει αναρρωτική ακόμα και τη μέρα της τραγωδίας κι αυτός την έσχισε, όπως έκανε συνήθως...
Άλλος δηλαδή, πετάει απ' τη χαρά του όταν παίρνει μια αναρρωτική και σ' αρκετές περιπτώσεις πληρώνει κι όλας
για να την πάρει... κι αυτός έπαιρνε αναρρωτικές για να τις σχίζει!... Ε δεν μπορεί να ήταν και καλά!...

Μετά είναι δυνατόν να μην ενημερώνεται η εταιρεία αμέσως, ότι ένας πιλότος της, είναι ψυχοπαθής;
Ναι ισχύει το ιατρικό απόρρητο... αλλά ο άλλος δεν είναι ένας απλός εργαζόμενος, μεταφέρει ζωές!... Έλεος!

Πάντως, ήταν μια πολύ καλή διαφήμιση και για τις φαρμακοβιομηχανίες και το άλλο που γράφτηκε:
"Χωρίς να πάρει τα χάπιά του οδήγησε το αεροπλάνο στα βράχια..."
Αλλά μήπως και τα αντικαταθλιπτικά δεν ευθύνονται και γι' αυτοκτονικές τάσεις;...

[Macgyver]

Πάντως, ήταν μια πολύ καλή διαφήμιση και για τις φαρμακοβιομηχανίες και το άλλο που γράφτηκε:
"Χωρίς να πάρει τα χάπιά του οδήγησε το αεροπλάνο στα βράχια..."
Αλλά μήπως και τα αντικαταθλιπτικά δεν ευθύνονται και γι' αυτοκτονικές τάσεις;...

Αγαπητη Μαρκελα , οι αυτοχειρες δεν παιρνουν κι αλλον στο λαιμο τους , και δη 150 ατομα , λεω.......

[ioannis2]

Αγαπητη Μαρκελα , οι αυτοχειρες δεν παιρνουν κι αλλον στο λαιμο τους , και δη 150 ατομα , λεω.......

Πόσο απόλυτο είναι αυτό που λες?

Σε ένα φορουμ υποστήριξης αυτό που θα πρεπε να μας απασχολεί γι ατετοιο περιστατικό δεν είναι οι αποζημιώσεις και τα πορίσματα για το αεροσκάφος αλλά, πως κάποιο θύμα ψυχολογικών προβλημάτων γίνεται συνειδητά θύτης αθώων! Τα ψυχολογικά προφανώς προκαλούνται ιδίως σε μικρές ηλικίες μέσα από διαστρεβλωμένες συναναστροφές όπου το άτομο μετατρέπεται σε θύμα. Γιατί να ξεσπά στο τέλος πάνω σε αθώους?

[Macgyver]

Γιατί να ξεσπά στο τέλος πάνω σε αθώους?

Αυτο λεω κι εγω , Γιαννη . Δεν ξερω ποια ψυχικη ασθενεια σε κανει να θελεις να βλαψεις εκτος απο τον εαυτο σου και αλλους ? εσυ ξερεις ? δεν βλεπω ο καταθλιπτικος να θελει να βλαψει αλλον , αλλα δεν γνωριζω αλλη ασθενεια / συμπτωματα . Οι δυτικοι τρομοκρατες ( πχ Τιμοθυ Μακ Βειλ που ανατιναξε μισο κτιριο και σκοτωσε 143 ανθρωπους ., οπως και ο Τεντ Καζινσκυ ΑΚΑ Unabomber) ειναι στην φυλακη , δεν σκοπευε να βλαψει εαυτον. Οι ανατολικοι καμικαζι ειναι αλλη ιστορια . Ο τυπος δεν ηταν ανατολικος .

[Deleted-member-15102015]

Πάντως εμένα μου άρεσε πολύ η χτεσινή τοποθέτηση του Σταμάτη Μαλλέλη (αν κ γενικότερα δεν τον έχω κ σε ιδιαίτερη εκτίμηση) στην εκπομπή του Μπογδάνου στο ΣΚΑΪ. Είπε 2 πολύ σωστά λογάκια κ μετέφερε κ την ανακοίνωση της Ελληνικής Ψυχιατρικής Ένωσης, που εκδόθηκε με αφορμή το συμβάν, ενώ μίλησε κ μια πολύ συμπαθητική ψυχολόγος. Καιρός ήταν να βάλει κάποιος τα πράγματα στη θέση τους, τόσο καιρό βγαίνει ο κάθε αγράμματος κ λέει το μακρύ του κ το κοντό του για την πάθηση του πιλότου κ στιγματίζονται κ τόσοι άνθρωποι, λες κ η κατάθλιψη είναι λέπρα ή λες κ είναι επικίνδυνη.

[ioannis2]

........................κ στιγματίζονται κ τόσοι άνθρωποι, λες κ η κατάθλιψη είναι λέπρα ή λες κ είναι επικίνδυνη.

Ο στιγματισμός οξύνει το πρόβλημα, κολλά στο άτομο την ετικέτα του ψυχοπαθή, απόρροια της οποίας είναι η μή κοινωνική του αποδοχή και κατ' επέκταση η στέρηση της βελτιωτικής επίδράσης της κοινωνικής αποδοχής.
Οι άνθρωποι χωρίς ενδιασμό λένε με παρακολουθεί γιατρός της Χ, της Ψ, της Ν ειδικότητας. Κανένας όμως δεν λέει ότι τον παρακολουθεί ψυχίατρος. Προφανώς η κοινωνική αντιμετώπιση είναι ίδια όπως στη λέπρα.
Ο καταθληπτικός Μακ, πιστεύω, κατά κανόνα δεν θελει να βλαψει κανένα, όμως κατά βάθος χαίρεται με τις αποτυχίες των άλλων εκεί που ό ίδιος ήθελε να επιτυχει αλλά απέτυχε. Χαίρεται όμως και αντλεί δύναμη όταν βλέπει άτομα με κατάθλιψη να επιτυγχάνουν στη ζωή τους ή να ξεπερνούν το πρόβλημα.