Μια ερώτηση πάνω στην κοινωνική φοβία

[hunter66]

παιδια κι εγω ειμαι μεσα !

66psy εγώ δεν έχω την δυνατότητα να στείλω π.μ., ούτε ο tsillias υποθέτω.
εσύ μπορείς φαντάζομαι.εάν δεν γίνεται μέσω π.μ. τότε με email.

[Delmem080319a]

Η σωστή αντιμετώπιση περιλαμβάνει γνωσιακή συμπεριφορική ψυχοθεραπεία με ή χωρίς φάρμακα.Με βάση ένα βιβλίο που έχω διαβάσει που αναλύει σχεδόν τα πάντα γύρω από το φάσμα της κοινωνικής φοβίας όσοι έχουν γενικευμένη κοινωνική φοβία ενδέχεται να δυσκολευτούν περισσότερο να την ξεπεράσουν.Προσωπικά έχω χρησιμοποιήσει ορισμένα βότανα/συμπληρώματα που με έχουν βοηθήσει αρκετά καθώς κάποια δρουν ως αγχολυτικά και κάποια άλλα σε κάνουν πιο εξωστρεφή.
Ωστόσο, είναι απαραίτητο η λήψη τους να γίνεται κυκλικά έτσι ώστε να μην δημιουργήσουν ανοχή.

Για τα φυσικά συμπτώματα π.χ.τρέμουλο,ταχυκαρδία,κοκ κίνισμα έχω διαβάσει ότι προτείνεται interoceptive exposure(δεν ξέρω πως μεταφράζεται το interoceptive στα ελληνικά, το διάβασα σε αγγλικί βιβλίο).Για παράδειγμα, σε στρεσογόνες καταστάσεις φοράς χοντρά ρούχα για να προκαλέσεις εφίδρωση, εσκεμμένα προκαλείς τρέμουλο στα χέρια σου,τρως καυτερά φαγητά για ερυθρότητα προσώπου, χρησιμοποιείς την άσκηση για να αυξήσεις τον καρδιακό ρυθμό πριν μπεις σε μια αίθουσα όπου έχεις συνάντηση.
Εγώ θέλω να ξεκινήσω συνεδρίες με ψυχίατρο/ψυχοθεραπευτή γιατί όσο περισσότερο το αφήνεις τόσο χειρότερα θα εξελιχθεί.Το θέμα είναι να ''επαναπρογραμματίσεις'' τον εγκέφαλο σου αντικαθιστώντας τις αρνητικές αυτοματοποιημένες σκέψεις που έχουν ριζώσει για χρόνια με καινούργιες πιο λογικές και ρεαλιστικές.Ξέρει κανείς εάν υπάρχουν διαθέσιμοι ψυχίατροι/ψυχοθεραπευτές στον ΕΟΠΥΥ;



tsilias εγώ μέσα είμαι, να επικοινωνήσουμε μέσω email για να κανονίσουμε.Προσωπικά πιστεύω πως είναι εξαιρετικά βοηθητικό να μιλήσουμε με ομοιοπαθούντες για εμπειρίες μας στην κοινωνική ζωή ειδικά εάν υπάρχουν παρόμοιες εμπειρίες καθώς έτσι αντιλαμβανόμαστε ότι δεν είμαστε οι μόνοι που έχουμε.

Γεια σου hunter66, αν μπορείς γράψε τον τίτλο του βιβλίου ή δώσε λινκ. Πως ακριβώς ορίζεται σε αυτό η γενικευμένη κοινωνική φοβία?
Επίσης αν θες πες ποια βότανα/συμπληρώματα σε βοήθησαν και παρατήρησες περισσότερη εξωστρέφεια.
Αυτό με το interoceptive exposure μου φαίνεται βασανιστήριο λίγο... δηλαδή αφού η φοβία ήδη προκαλεί συμπτώματα, γιατί να προκαλέσεις επιπλέον, ποιο το όφελος? Και ειδικά αν έχεις να μπεις σε μια αίθουσα, συνάντηση, να μιλήσεις σε κόσμο, κάτι τέτοιο τέλοσπάντων... ποιος θα ήθελε να παρουσιάζει μια τέτοια όψη και να έχει περισσότερο τρέμουλο, εφίδρωση, ερυθρότητα και άλλα. Δεν καταλαβαίνω ίσως πως λειτουργεί κάτι τέτοιο αν θες να το εξηγήσεις.
Για τον επαναπρογραμματισμό του εγκεφάλου συμφωνώ πολύ, το θέμα είναι βέβαια το πόσο δύσκολο και σε βάθος χρόνου μπορεί να γίνει αυτό. Αλλά σίγουρα υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης. Το πόσο εκτίθεσαι είναι το ζητούμενο αν έχεις ευκαιρίες και αν έχεις τη διάθεση να δημιουργήσεις πιο πολλές ευκαιρίες έκθεσης όταν δεν τις έχεις. Εγώ καταβάλλω προσπάθεια, αλλά ως ένα βαθμό, δεν έχω πάρα πολλές αντοχές, όμως πάω κόντρα στην φοβία, αλλά υπάρχουν θέματα δύσκολα ακόμη και μάλλον θα υπάρχουν για πάντα ή θέλουν πολύ δουλειά...
Για ψυχοθεραπευτή/ψυχίατρο ΕΟΠΥΥ, δεν ξέρω να σου προτείνω κάποιον και δεν γίνεται έτσι και αλλιώς λόγω των κανονισμών του φόρουμ.
Πάντως για το αν είναι βοηθητικό για ένα κοινωνιοφοβικό άτομο να βρίσκεται σε ένα γκρουπ με κοινωνιοφοβικούς, δεν ξέρω παιδιά, όταν ένα από τα προβλήματα μας, τα πολύ βασικά είναι ότι δεν μπορούμε να μιλάμε άνετα σε γκρουπ αγνώστων, όχι τόσο οικείων, ή πολλών ανθρώπων, θα μου πεις είναι και αυτό μια έκθεση, αλλά πραγματικά εγώ δεν ξέρω αν είναι το καταλληλότερο πράγμα το group therapy σε αυτή τη φοβία, μπορεί όμως και να κάνω λάθος. Αν το έχει πραγματοποιήσει κάποιος και έχει καλό αποτέλεσμα από την εμπειρία του, ας μας πει.
Ως τώρα το μόνο που έχω βρει αποτελεσματικό εγώ είναι όσο περισσότερη έκθεση, τόσο πιο πολύ μειώνεται η φοβία. Και γενικά συναναστροφή με τον έξω κόσμο και όχι τόσο τον διαδικτυακό... που είναι περισσότερο μια ψευδαίσθηση συναναστροφής και μια ασφάλεια που όμως απομονώνει τελικά τον άνθρωπο.

[66psy]

παιδια οσοι ψηνεστε για σκαιπ το ονομα μου ειναι τρελη για δεσιμο

[primal71]

Αρχικά καταχωρημένο από hunter66 http://www.e-psychology.gr/forum/ima...post-right.png Η σωστή αντιμετώπιση περιλαμβάνει γνωσιακή συμπεριφορική ψυχοθεραπεία με ή χωρίς φάρμακα.
.....το οποιο συμπερασμα βγαινει απο ενα βιβλιο ....Με βάση ένα βιβλίο που έχω διαβάσει που αναλύει σχεδόν τα πάντα γύρω από το φάσμα της κοινωνικής φοβίας όσοι έχουν γενικευμένη κοινωνική φοβία ενδέχεται να δυσκολευτούν περισσότερο να την ξεπεράσουν.
και μιας και μιλαμε για τη σωστοτερη ατιμετωπιση καταληγουμε ......Προσωπικά έχω χρησιμοποιήσει ορισμένα βότανα/συμπληρώματα που με έχουν βοηθήσει αρκετά καθώς κάποια δρουν ως αγχολυτικά και κάποια άλλα σε κάνουν πιο εξωστρεφή.
Ωστόσο, είναι απαραίτητο η λήψη τους να γίνεται κυκλικά έτσι ώστε να μην δημιουργήσουν ανοχή.
ΚΑΙ ΜΙΑ ΣΥΣΚΕΥΗ ΠΟΥ ΤΡΕΧΕΙ ΓΑΡΓΑΡΟ ΝΕΡΟ ΙΣΟΣ ΛΕΩ ΕΓΩ ....ΣΟΡΥ ΑΛΛΑ ΑΝ ΠΕΡΕΙΜΕΝΟΥΜΕ Η ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΦΟΒΙΙΑ ΝΑ ΦΥΓΕΙ ΜΕ ΒΟΤΑΝΑ ΚΑΛΗΜΕΡΑΑΑΑ

[hunter66]

Γεια σου hunter66, αν μπορείς γράψε τον τίτλο του βιβλίου ή δώσε λινκ. Πως ακριβώς ορίζεται σε αυτό η γενικευμένη κοινωνική φοβία?
Επίσης αν θες πες ποια βότανα/συμπληρώματα σε βοήθησαν και παρατήρησες περισσότερη εξωστρέφεια.
Αυτό με το interoceptive exposure μου φαίνεται βασανιστήριο λίγο... δηλαδή αφού η φοβία ήδη προκαλεί συμπτώματα, γιατί να προκαλέσεις επιπλέον, ποιο το όφελος? Και ειδικά αν έχεις να μπεις σε μια αίθουσα, συνάντηση, να μιλήσεις σε κόσμο, κάτι τέτοιο τέλοσπάντων... ποιος θα ήθελε να παρουσιάζει μια τέτοια όψη και να έχει περισσότερο τρέμουλο, εφίδρωση, ερυθρότητα και άλλα. Δεν καταλαβαίνω ίσως πως λειτουργεί κάτι τέτοιο αν θες να το εξηγήσεις.
Για τον επαναπρογραμματισμό του εγκεφάλου συμφωνώ πολύ, το θέμα είναι βέβαια το πόσο δύσκολο και σε βάθος χρόνου μπορεί να γίνει αυτό. Αλλά σίγουρα υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης. Το πόσο εκτίθεσαι είναι το ζητούμενο αν έχεις ευκαιρίες και αν έχεις τη διάθεση να δημιουργήσεις πιο πολλές ευκαιρίες έκθεσης όταν δεν τις έχεις. Εγώ καταβάλλω προσπάθεια, αλλά ως ένα βαθμό, δεν έχω πάρα πολλές αντοχές, όμως πάω κόντρα στην φοβία, αλλά υπάρχουν θέματα δύσκολα ακόμη και μάλλον θα υπάρχουν για πάντα ή θέλουν πολύ δουλειά...
Για ψυχοθεραπευτή/ψυχίατρο ΕΟΠΥΥ, δεν ξέρω να σου προτείνω κάποιον και δεν γίνεται έτσι και αλλιώς λόγω των κανονισμών του φόρουμ.
Πάντως για το αν είναι βοηθητικό για ένα κοινωνιοφοβικό άτομο να βρίσκεται σε ένα γκρουπ με κοινωνιοφοβικούς, δεν ξέρω παιδιά, όταν ένα από τα προβλήματα μας, τα πολύ βασικά είναι ότι δεν μπορούμε να μιλάμε άνετα σε γκρουπ αγνώστων, όχι τόσο οικείων, ή πολλών ανθρώπων, θα μου πεις είναι και αυτό μια έκθεση, αλλά πραγματικά εγώ δεν ξέρω αν είναι το καταλληλότερο πράγμα το group therapy σε αυτή τη φοβία, μπορεί όμως και να κάνω λάθος. Αν το έχει πραγματοποιήσει κάποιος και έχει καλό αποτέλεσμα από την εμπειρία του, ας μας πει.
Ως τώρα το μόνο που έχω βρει αποτελεσματικό εγώ είναι όσο περισσότερη έκθεση, τόσο πιο πολύ μειώνεται η φοβία. Και γενικά συναναστροφή με τον έξω κόσμο και όχι τόσο τον διαδικτυακό... που είναι περισσότερο μια ψευδαίσθηση συναναστροφής και μια ασφάλεια που όμως απομονώνει τελικά τον άνθρωπο.

γεια σου κι εσένα breath. Λοιπόν, ο τίτλος είναι The wiley blackwell handbook of social anxiety disorder 2014. Το λινκ είναι http://www.amazon.com/Blackwell-Hand.../dp/1119968607
εάν θες μπορώ να σου το στείλω, το έχω σε αρχείο epub. Εξετάζει κυρίως την αποτελεσματικότητα των διαθέσιμων θεραπειών και προσωπικά θεωρώ πως είναι η ''βίβλος'' της κοινωνικής φοβίας καθώς έχει τα πάντα γύρω από την ΚΦ.
Επίσης για γνωσιακή θεραπεία σε audiobook καλό είναι το Overcoming Social Anxiety: Step by Step,Thomas Richards.Εκεί έμαθα για τον ''επαναπρογραμματισμό''.
Τα συμπληρώματα που βοήθησαν αρκετά σχετικά με την κοινωνική φοβία είναι:ashwagandha,rhodiola rosea,gotu kola και schizandra.Για το τελευταίο δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι βοηθάει γιατί όταν το δοκίμασα έπαιρνα και ashwagandha.Για Το rhodiola πρέπει το παίρνεις περίπου το 1/3 της κάψουλας γιατί λειτουργεί ως stimulant όπως η καφεΐνη και καλύτερα μαζί με το ashwagandha.Ashwagandha και rhodiola εμένα προσωπικά με έκαναν αρκετά εξωστρεφή και κοινωνικό. Το gotu kola είναι περισσότερο αγχολυτικό αλλά μετά από κάποιες μέρες σε κάνει κι αυτό πιο κοινωνικό αλλά όχι βέβαια σε τέτοιο βαθμό όπως τα προηγούμενα.Όλα δημιουργούν ανοχή και γι'αυτό προτείνεται να λαμβάνονται κυκλικά. Οτιδήποτε θες πάνω σε αυτά μην διστάσεις να με ρωτήσεις. Εάν παίρνεις κάποιο φάρμακο πες μου γιατί μπορεί να υπάρξει αλληλεπίδραση.

Το ξέρω ότι το interoceptive exposure φαίνεται βασανιστικό και ίσως να είναι.Είναι ένα από τα τρία είδη έκθεσης.Εφαρμόζεται κυρίως από άτομα που φοβούνται μήπως γίνουν αντιληπτά τα συμπτώματα άγχους. Για παράδειγμα, εάν σου έχει τύχει να είσαι σε μια στρεσογόνα κατάσταση και να φοβάσαι μήπως κοκκινίσεις ή αρχίσεις και ιδρώνεις.Τη στιγμή που ανησυχείς για τα συμπτώματα αυτά, τότε εμφανίζονται και μάλιστα ενώ προσπαθείς να τα ελέγξεις γίνονται χειρότερα.Σκοπός του interoceptive exposure είναι να σε κάνει ξεπεράσεις τα φυσικά συμπτώματα.Βέβαια δεν έχει μελετηθεί αρκετά στην κοινωνική φοβία αλλά χρησιμοποιείται σε άτομα που ανησυχούν για τα φυσικά συμπτώματα.
Όσοι έχουν γενικευμένη κοινωνική φοβία είναι αγχωμένοι στις περισσότερες κοινωνικές καταστάσεις και όχι μόνο σε μια συγκεκριμένη.
Δες εδώ http://media.psychology.tools/worksh...sure_en-us.pdf. Στο βιβλίο γράφει συνοπτικά για το interoceptive exposure.
Η γνωσιακή θεραπεία μαζί με έκθεση έχουν καλά αποτελέσματα.

Σχετικά το group therapy που λες προσωπικά εγώ θα αισθανόμουν άνετα να μιλήσω σε ομοιοπαθούντες και να μοιράζομαι δικές μου εμπειρίες πάνω στην κοινωνική φοβία.Βέβαια ο καθένας είναι διαφορετικός.

[hunter66]

Αρχικά καταχωρημένο από hunter66 http://www.e-psychology.gr/forum/ima...post-right.png Η σωστή αντιμετώπιση περιλαμβάνει γνωσιακή συμπεριφορική ψυχοθεραπεία με ή χωρίς φάρμακα.
.....το οποιο συμπερασμα βγαινει απο ενα βιβλιο ....Με βάση ένα βιβλίο που έχω διαβάσει που αναλύει σχεδόν τα πάντα γύρω από το φάσμα της κοινωνικής φοβίας όσοι έχουν γενικευμένη κοινωνική φοβία ενδέχεται να δυσκολευτούν περισσότερο να την ξεπεράσουν.
και μιας και μιλαμε για τη σωστοτερη ατιμετωπιση καταληγουμε ......Προσωπικά έχω χρησιμοποιήσει ορισμένα βότανα/συμπληρώματα που με έχουν βοηθήσει αρκετά καθώς κάποια δρουν ως αγχολυτικά και κάποια άλλα σε κάνουν πιο εξωστρεφή.
Ωστόσο, είναι απαραίτητο η λήψη τους να γίνεται κυκλικά έτσι ώστε να μην δημιουργήσουν ανοχή.
ΚΑΙ ΜΙΑ ΣΥΣΚΕΥΗ ΠΟΥ ΤΡΕΧΕΙ ΓΑΡΓΑΡΟ ΝΕΡΟ ΙΣΟΣ ΛΕΩ ΕΓΩ ....ΣΟΡΥ ΑΛΛΑ ΑΝ ΠΕΡΕΙΜΕΝΟΥΜΕ Η ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΦΟΒΙΙΑ ΝΑ ΦΥΓΕΙ ΜΕ ΒΟΤΑΝΑ ΚΑΛΗΜΕΡΑΑΑΑ

Η συσκευή με το νερό δεν έχει βιβλιογραφία να επιβεβαιώνει ανυπόστατους ισχυρισμούς.
Για το ashwagadha και το rhodiola rosea πέρα από το γεγονός ότι υπάρχει βιβλιογραφία που επιβεβαιώνει την αγχολυτική δράση υπάρχουν και έρευνες για την αποτελεσματικότητα (του ashwagandha κυρίως)πάνω στην κοινωνική φοβία.Για το gotu kola έρευνες υποδεικνύουν αγχολυτική δράση επίσης. Εξάλλου ανεκδοτολογικά υπάρχουν αρκετές εμπειρίες μεταξύ των οποίων και η δικιά μου που επιβεβαιώνουν τα παραπάνω.
Κανείς δεν ανέφερε ότι θεραπεύουν την κοινωνική φοβία ούτε καν τα φάρμακα δεν έχουν μόνιμη δράση.Απλά τα βότανα που έγραψα έχουν βοηθητικό ρόλο.Μια δοκιμή θα σε πείσει. Από εκεί και πέρα μην κατακρίνεις κάτι που δεν έχεις δοκιμάσει.Η γνωσιακή/συμπεριφορική θεραπεία μαζί με την έκθεση θα έχουν μόνιμο και ισχυρό αντίκτυπο στην κοινωνική φοβία.

[primal71]

Η συσκευή με το νερό δεν έχει βιβλιογραφία να επιβεβαιώνει ανυπόστατους ισχυρισμούς.
Για το ashwagadha και το rhodiola rosea πέρα από το γεγονός ότι υπάρχει βιβλιογραφία που επιβεβαιώνει την αγχολυτική δράση υπάρχουν και έρευνες για την αποτελεσματικότητα (του ashwagandha κυρίως)πάνω στην κοινωνική φοβία.Για το gotu kola έρευνες υποδεικνύουν αγχολυτική δράση επίσης. Εξάλλου ανεκδοτολογικά υπάρχουν αρκετές εμπειρίες μεταξύ των οποίων και η δικιά μου που επιβεβαιώνουν τα παραπάνω.
Κανείς δεν ανέφερε ότι θεραπεύουν την κοινωνική φοβία ούτε καν τα φάρμακα δεν έχουν μόνιμη δράση.Απλά τα βότανα που έγραψα έχουν βοηθητικό ρόλο.Μια δοκιμή θα σε πείσει. Από εκεί και πέρα μην κατακρίνεις κάτι που δεν έχεις δοκιμάσει.Η γνωσιακή/συμπεριφορική θεραπεία μαζί με την έκθεση θα έχουν μόνιμο και ισχυρό αντίκτυπο στην κοινωνική φοβία.

κανενα δεν αγκιζει την αιτια τη ριζα του προβληματος η κουλτουρα της λειτουργικοτητας παλι σε βαρος της γενικοτερης υγειας μακροχρονια ο καθενας κανει την επιλογη του ....Gotu Kola
Είναι ενδυμικό φυτό στην Ινδία και την Αφρική, το gotu kola δεν σχετίζεται με τον καρπό kola, δεν περιέχει καφεϊνη και δεν δρα ως διεγερτικό. Η πιο δημοφιλής χρήση του στις ΗΠΑ είναι για τη θεραπεία κιρσών. Χρησιμοποιούμενα μέρη : λεπτό αμπελόκλημα. Δράση : -Χρόνια φλεβική ανεπάρκεια / κιρσοί! -Ανησυχία -Διαβητική μικροαγγειοπάθεια -επούλωση τραυμάτων. Δοσολογία : - 60-180 mg καθημερινά, σε δόσεις από το στόμα. Πιθανές παρενέργειες : εξάνθημα, στοματική διαταραχή, ναυτία, καταστολή, κόπωση, υψηλό σάκχαρο, μειωμένη γονιμότητα, καρκίνος, αλλεργικές αντιδράσεις. Υπάρχουν επιστημονικα στοιχεια υπέρ της χρήσης της....αυτο ειναι το βοτανο για το ανχος η ειναι αλλο ...........

[Delmem080319a]

@Hunter σε ευχαριστώ πολύ για όλα τα λινκ και όσα κατατοπιστικά μου έγραψες, απ' ότι καταλαβαίνω γνωρίζεις αρκετά για τα βότανα.
Θα δω και για τα βιβλία.
Κανείς δε λέει ότι τα βότανα διώχνουν τη φοβία, εννοείται. 'Ομως μπορεί να είναι ένα βοήθημα, έστω προσωρινό. Όπως επίσης βοήθημα μπορεί να είναι κάποιο καλά γραμμένο επιστημονικό βιβλίο, ειδικά αν κάποιος δεν έχει τη δυνατότητα να κάνει ψυχοθεραπεία πάντα. Η ΓΣΘ είναι πολύ σημαντική, γιατί τελικά σου δίνει κάποια εφόδια να χειριστείς τις καταστάσεις. Ναι, να είσαι κάπως λειτουργικός. Εμένα με ενδιαφέρει πάρα πολύ αυτό, η λειτουργικότητα. Δεν πιστεύω ούτε σε πλήρεις ιάσεις, ούτε σε θαυματουργές θεραπείες. Αν έχω αποκτήσει κάποια λειτουργικότητα είναι μέσα από αρκετή θέληση, επιμονή, υπομονή, με τα σκαμπανεβάσματα βέβαια. Απλά εγώ έχω δύο μέτωπα να αντιμετωπίζω, της ιδψ και της κοινωνικής φοβίας και ίσως αυτό με δυσκολεύει λίγο περισσότερο. Και έχω επιλέξει να μην παίρνω φάρμακα, οπότε οι αντοχές δεν είναι απεριόριστες...
Επίσης με ενδιαφέρει και 5%, 10% αν ένα πράγμα βοηθάει, δεν το σνομπάρω, θέλω να μαθαίνω οτιδήποτε είναι αυτό.
Η θεωρία μου είναι ότι όλα αυτά αθροιστικά μπορούν να δώσουν ένα καλό συνολικό αποτέλεσμα βελτίωσης σε μια ψυχική πάθηση. Δηλαδή, 10%-20% καλή διατροφή, 10-20% γυμναστική, επαρκής ύπνος με σταθερές ώρες κλπ, μια ωραία δραστηριότητα/ασχολίες εκτός κομπιούτερ αν γίνεται, ένα επίσης μεγάλο ποσοστό αν έχεις 2-3 ανθρώπους καλούς και έμπιστους στη ζωή σου, γενικά μια καλή κατάσταση με τους συνανθρώπους γύρω σου, πολλά πολλά πολλά παίζουν ρόλο. Θέλω να πω τι να την κάνεις την καλύτερη ψυχοθεραπεία του κόσμου ή το καλύτερο φάρμακο του κόσμου, αν η σωματική κατάσταση γίνεται ένα μπάχαλο από άτσαλο φαί, ύπνο, παντελή έλλειψη άσκησης κλπ ή αν δεν υπάρχει κάποια καλή ανθρώπινη επαφή ή βυθίζεσαι στην πλήρη απραξία/αδράνεια. Να προσθέσω κάτι που έχω ξαναγράψει, κάποιες φορές όταν δεν ασχολούμαστε μόνο με το δικό μας πρόβλημα, αλλά κοιτάξουμε και τους άλλους ανθρώπους λίγο, υπάρχει η περίπτωση και το πρόβλημα από μόνο του να μειώνεται ή να μη μας επηρεάζει τόσο, ναι υπάρχει το πρόβλημα πάντα, αλλά η ζωή κάπως αλλάζει, μεταβάλλεται, ανοίγεις πόρτες και παράθυρα αντί να είσαι ερμητικά κλεισμένος στο ΕΓΩ.
Αυτά είναι τα προσωπικά μου συμπεράσματα, θεωρίες, στις οποίες έφτασα με την πάροδο του χρόνου και τις εμπειρίες των καταστάσεών μου και κάποιων δικών μου ανθρώπων και τις οποίες θα έλεγα σε κάθε ψυχολόγο και ψυχίατρο αυτού του πλανήτη ως μη ειδικός...

@66psy, με φοβίζει λίγο το νικ σου :P

@Primal θέλω μια συσκευή νερού να τρέχει γάργαρο νερό. Πάντως, πέρα από την πλάκα στις θεωρίες μου, βάλτε και το νερό, θάλασσα, λίμνες, ποτάμια, καταρράκτες, ρυάκια (έλη μη βάλλετε γιατί έχουν πολλά κουνούπια) είτε κολυμπάς, είτε απλά τα κοιτάς και αυτά ψυχοθεραπεία είναι.

[hunter66]

κανενα δεν αγκιζει την αιτια τη ριζα του προβληματος η κουλτουρα της λειτουργικοτητας παλι σε βαρος της γενικοτερης υγειας μακροχρονια ο καθενας κανει την επιλογη του ....[FONT="]Gotu Kola[/FONT][FONT="] [/FONT][FONT="]
Είναι ενδυμικό φυτό στην Ινδία και την Αφρική, το gotu kola δεν σχετίζεται με τον καρπό kola, δεν περιέχει καφεϊνη και δεν δρα ως διεγερτικό. Η πιο δημοφιλής χρήση του στις ΗΠΑ είναι για τη θεραπεία κιρσών. Χρησιμοποιούμενα μέρη : λεπτό αμπελόκλημα. Δράση : -Χρόνια φλεβική ανεπάρκεια / κιρσοί! -Ανησυχία -Διαβητική μικροαγγειοπάθεια -επούλωση τραυμάτων. Δοσολογία : - 60-180 mg καθημερινά, σε δόσεις από το στόμα. Πιθανές παρενέργειες : εξάνθημα, στοματική διαταραχή, ναυτία, καταστολή, κόπωση, υψηλό σάκχαρο, μειωμένη γονιμότητα, καρκίνος, αλλεργικές αντιδράσεις. Υπάρχουν επιστημονικα στοιχεια υπέρ της χρήσης της.[/FONT]...αυτο ειναι το βοτανο για το ανχος η ειναι αλλο ...........

Σαφώς και κανένα δεν αγγίζει την ρίζα του προβλήματος.Ούτε καν τα φάρμακα δεν έχουν μόνιμα αποτελέσματα. Ναι άλλο το gotu kola και άλλο το kola nut.Δεν ανέφερα πουθενά ότι είναι διεγερτικό.Το rhodiola είναι διεγερτικό. Για την αγχολυτική του δράση: από http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11106141
''These preliminary findings suggest that Gotu Kola has anxiolytic activity in humans as revealed by the ASR. It remains to be seen whether this herb has therapeutic efficacy in the treatment of anxiety syndromes.'' ASR=acoustic startle response.

και από http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20677602 ''. The observations revealed that, CA not only significantly (p<0.01) attenuated anxiety related disorders but it also significantly (p<0.01) reduced stress phenomenon and its correlated depression. CA further significantly (p<0.01) improved the willingness for adjustment and cognition. Results indicated that Centella asiatica may be useful in the treatment of GAD and may be used as a promising anxiolytic agent in near future.
CA= Centella asiatica ή gotu kola.

για την διάθεση και την νοητική λειτουργία http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18191355 ''Therefore, the present findings suggest the potential of Centella asiatica to attenuate the age-related decline in cognitive function and mood disorder in the healthy elderly. However, the precise mechanism(s) underlying these effects still require further investigation.'' μπορεί σε αυτήν την έρευνα το δείγμα πληθυσμού να ήταν ηλικιωμένοι αλλά τα αποτελέσματα είναι υποσχόμενα.Εγώ προσωπικά έχω παρατηρήσει και θετικά στοιχεία στην διάθεση.

Για μειωμένη γονιμότητα δεν υπάρχουν έρευνες που το αποδεικνύουν.Το σάκχαρο δεν ανεβαίνει σε υψηλά ποσοστά μην ανησυχείς.Εξάλλου το gotu kola όπως και τα άλλα βότανα πρέπει να λαμβάνονται κυκλικά και όχι σε μακροχρόνια βάση.Το χρονικό διάστημα που χρησιμοποιείται δεν επαρκεί για να προκαλέσει τα παραπάνω. Για τον καρκίνο υπάρχει μια έρευνα που υποδηλώνει καρκίνο του δέρματος σε ποντίκια με εφαρμογή του πάνω στο δέρμα και όχι λήψη κάψουλας δια στόματος.Μπορώ να σου στείλω αρκετές έρευνες που δείχνουν ότι το gotu kola έχει προστατευτικές ιδιότητες σε αρκετές μορφές καρκίνου. Τα υπόλοιπα (ναυτία,κόπωση,εξάνθημα,στο ματική διαταραχή) εμφανίζονται εξαιρετικά σπάνια και σε υπερβολικές δόσεις. Εγώ το μόνο που παρατήρησα ήταν μια μορφή κόπωσης λες και ήμουν ''φτιαγμένος'' κατά τις δυο πρώτες φορές που πήρα.Μετά συνήθισε ο οργανισμός.

[Gravity]

Όντως τα βότανα βοηθούν και πολύ κατα την γνώμη μου.
Εγώ προσωπικά έχω δοκιμάσει το Ashwagandha και την L-theanine για άγχος,και τελευταία πήρα το Serosan για καλή διάθεση.Βοηθούν πολύ.
Με πολύ προσπάθεια και από εμάς βέβαια, αλλά απο τα φάρμακα προτιμώ τα βότανα τουλάχιστον για τις καθημερινές απλές καταστάσεις τις ζωής.
hunter66 φαίνεται να το έχεις ψάξει πολύ το θέμα,μπράβο σου.Θα ήθελα πολύ να το πάρω αυτό το βιβλίο.Υπάρχει μήπως και μεταφρασμένο στα Ελληνικά?

[hunter66]

κανενα δεν αγκιζει την αιτια τη ριζα του προβληματος η κουλτουρα της λειτουργικοτητας παλι σε βαρος της γενικοτερης υγειας μακροχρονια ο καθενας κανει την επιλογη του ....[FONT="]Gotu Kola[/FONT][FONT="] [/FONT][FONT="]
Είναι ενδυμικό φυτό στην Ινδία και την Αφρική, το gotu kola δεν σχετίζεται με τον καρπό kola, δεν περιέχει καφεϊνη και δεν δρα ως διεγερτικό. Η πιο δημοφιλής χρήση του στις ΗΠΑ είναι για τη θεραπεία κιρσών. Χρησιμοποιούμενα μέρη : λεπτό αμπελόκλημα. Δράση : -Χρόνια φλεβική ανεπάρκεια / κιρσοί! -Ανησυχία -Διαβητική μικροαγγειοπάθεια -επούλωση τραυμάτων. Δοσολογία : - 60-180 mg καθημερινά, σε δόσεις από το στόμα. Πιθανές παρενέργειες : εξάνθημα, στοματική διαταραχή, ναυτία, καταστολή, κόπωση, υψηλό σάκχαρο, μειωμένη γονιμότητα, καρκίνος, αλλεργικές αντιδράσεις. Υπάρχουν επιστημονικα στοιχεια υπέρ της χρήσης της.[/FONT]...αυτο ειναι το βοτανο για το ανχος η ειναι αλλο ...........

Σαφώς και κανένα δεν αγγίζει την ρίζα του προβλήματος.Ούτε καν τα φάρμακα δεν έχουν μόνιμα αποτελέσματα. Ναι άλλο το gotu kola και άλλο το kola nut.Δεν ανέφερα πουθενά ότι είναι διεγερτικό.Το rhodiola είναι διεγερτικό. Για την αγχολυτική του δράση: από http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11106141
''These preliminary findings suggest that Gotu Kola has anxiolytic activity in humans as revealed by the ASR. It remains to be seen whether this herb has therapeutic efficacy in the treatment of anxiety syndromes.'' ASR=acoustic startle response.

και από http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20677602 ''. The observations revealed that, CA not only significantly (p<0.01) attenuated anxiety related disorders but it also significantly (p<0.01) reduced stress phenomenon and its correlated depression. CA further significantly (p<0.01) improved the willingness for adjustment and cognition. Results indicated that Centella asiatica may be useful in the treatment of GAD and may be used as a promising anxiolytic agent in near future.
CA= Centella asiatica ή gotu kola.

για την διάθεση και την νοητική λειτουργία http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18191355 ''Therefore, the present findings suggest the potential of Centella asiatica to attenuate the age-related decline in cognitive function and mood disorder in the healthy elderly. However, the precise mechanism(s) underlying these effects still require further investigation.'' μπορεί σε αυτήν την έρευνα το δείγμα πληθυσμού να ήταν ηλικιωμένοι αλλά τα αποτελέσματα είναι υποσχόμενα.Εγώ προσωπικά έχω παρατηρήσει και θετικά στοιχεία στην διάθεση.

Για μειωμένη γονιμότητα δεν υπάρχουν έρευνες που το αποδεικνύουν.Το σάκχαρο δεν ανεβαίνει σε υψηλά ποσοστά μην ανησυχείς.Εξάλλου το gotu kola όπως και τα άλλα βότανα πρέπει να λαμβάνονται κυκλικά και όχι σε μακροχρόνια βάση.Το χρονικό διάστημα που χρησιμοποιείται δεν επαρκεί για να προκαλέσει τα παραπάνω. Για τον καρκίνο υπάρχει μια έρευνα που υποδηλώνει καρκίνο του δέρματος σε ποντίκια με εφαρμογή του πάνω στο δέρμα και όχι λήψη κάψουλας δια στόματος.Μπορώ να σου στείλω αρκετές έρευνες που δείχνουν ότι το gotu kola έχει προστατευτικές ιδιότητες σε αρκετές μορφές καρκίνου. Τα υπόλοιπα (ναυτία,κόπωση,εξάνθημα,στο ματική διαταραχή) εμφανίζονται εξαιρετικά σπάνια και σε υπερβολικές δόσεις. Εγώ το μόνο που παρατήρησα ήταν μια μορφή κόπωσης λες και ήμουν ''φτιαγμένος'' κατά τις δυο πρώτες φορές που πήρα.Μετά συνήθισε ο οργανισμός.

@breath νασαι καλά!ό,τι άλλο θες ρώτα.τα βότανα τα είχα πάρει σε κάψουλες από Αμερική εάν θες σου λέω και μάρκα εφόσον δεν παραβαίνω τους κανόνες.Έχει κι εδώ κάποιες αλλά οι τιμές είναι αρκετά υψηλές.Τα ashwagandha και rhodiola rosea αυξάνουν την νοητική λειτουργία και βοηθούν και στο διάβασμα, πέρα από την αγχολυτική δράση.Βέβαια όπως έχω αναφέρει για να μην δημιουργήσουν ανοχή πρέπει να λαμβάνονται κυκλικά με συχνές διακοπές για να μην σταματήσουν να λειτουργούν.
Για τα άλλα που λες (π.χ διατροφή, γυμναστική, ύπνος) σαφώς και πρέπει να περιλαμβάνονται στο πρόγραμμα.Φυσικά και είναι αναγκαία η βελτίωση της ποιότητας ζωής με κοινωνικές συναναστροφές με άτομα εμπιστοσύνης.Σε εμένα προσωπικά η κοινωνική φοβία ενισχύθηκε όταν αντιλήφθηκα ότι άτομα που έκανα παρέα και θεωρούσα φίλους με είχαν προδώσει.
Κι εγώ έχω συμπτώματα ιδψ (τελετουργίες,ορισμένες έμμονες ιδέες που προκλήθηκαν όταν ήμουν μικρός από το άγχος μου να τα πάω καλά στα μαθήματα) και έχω παρατηρήσει ότι όταν πάω κόντρα στην ιδψ είμαι λιγότερο αγχωμένος και βελτιώνεται και η κοινωνική φοβία. Ακόμα, η αλλαγή συμπεριφοράς παίζει καθοριστικό ρόλο.
Γενικότερα για το άγχος και την διαχείριση συναισθημάτων σου προτείνω το βιβλίο The power of now by Echart Tolle. Ο διαλογισμός με audiobooks του Jon Kabat Zinn που χρησιμοποιείται στην λεγόμενη stress reduction clinic του πανεπιστημίου της Μασαχουσέτης μπορεί να βοηθήσει εξίσου.Μάλιστα ο Jon Kabat Zinn αναφέρεται και στο The wiley Blackwell handbook of social anxiety.


@gravity σε ευχαριστώ όταν αντιμετωπίζουμε προβλήματα αναζητούμε και λύσεις έστω και παροδικές για συγκεκριμένες καταστάσεις.Εμένα, προσωπικά τα βότανα/συμπληρώματα μαζί με γνωσιακή (όταν ασχολούμαι γιατί δεν έχω αρκετή πειθαρχία και σταματάω) με κάνουν άλλο άνθρωπο. Εάν αναφέρεσαι στο The wiley Blackwell handbook of social anxiety δυστυχώς από όσο ξέρω είναι μόνο στα αγγλικά αλλά το έχω σε αρχείο epub και μπορώ να στο στείλω.


ΥΓ. επειδή καταλάθος έκανα double post παρακαλώ κάποιος mod να σβήσει το προηγούμενο.

[primal71]

@Hunter σε ευχαριστώ πολύ για όλα τα λινκ και όσα κατατοπιστικά μου έγραψες, απ' ότι καταλαβαίνω γνωρίζεις αρκετά για τα βότανα.
Θα δω και για τα βιβλία.
Κανείς δε λέει ότι τα βότανα διώχνουν τη φοβία, εννοείται. 'Ομως μπορεί να είναι ένα βοήθημα, έστω προσωρινό. Όπως επίσης βοήθημα μπορεί να είναι κάποιο καλά γραμμένο επιστημονικό βιβλίο, ειδικά αν κάποιος δεν έχει τη δυνατότητα να κάνει ψυχοθεραπεία πάντα. Η ΓΣΘ είναι πολύ σημαντική, γιατί τελικά σου δίνει κάποια εφόδια να χειριστείς τις καταστάσεις. Ναι, να είσαι κάπως λειτουργικός. Εμένα με ενδιαφέρει πάρα πολύ αυτό, η λειτουργικότητα. Δεν πιστεύω ούτε σε πλήρεις ιάσεις, ούτε σε θαυματουργές θεραπείες. Αν έχω αποκτήσει κάποια λειτουργικότητα είναι μέσα από αρκετή θέληση, επιμονή, υπομονή, με τα σκαμπανεβάσματα βέβαια. Απλά εγώ έχω δύο μέτωπα να αντιμετωπίζω, της ιδψ και της κοινωνικής φοβίας και ίσως αυτό με δυσκολεύει λίγο περισσότερο. Και έχω επιλέξει να μην παίρνω φάρμακα, οπότε οι αντοχές δεν είναι απεριόριστες...
Επίσης με ενδιαφέρει και 5%, 10% αν ένα πράγμα βοηθάει, δεν το σνομπάρω, θέλω να μαθαίνω οτιδήποτε είναι αυτό.
Η θεωρία μου είναι ότι όλα αυτά αθροιστικά μπορούν να δώσουν ένα καλό συνολικό αποτέλεσμα βελτίωσης σε μια ψυχική πάθηση. Δηλαδή, 10%-20% καλή διατροφή, 10-20% γυμναστική, επαρκής ύπνος με σταθερές ώρες κλπ, μια ωραία δραστηριότητα/ασχολίες εκτός κομπιούτερ αν γίνεται, ένα επίσης μεγάλο ποσοστό αν έχεις 2-3 ανθρώπους καλούς και έμπιστους στη ζωή σου, γενικά μια καλή κατάσταση με τους συνανθρώπους γύρω σου, πολλά πολλά πολλά παίζουν ρόλο. Θέλω να πω τι να την κάνεις την καλύτερη ψυχοθεραπεία του κόσμου ή το καλύτερο φάρμακο του κόσμου, αν η σωματική κατάσταση γίνεται ένα μπάχαλο από άτσαλο φαί, ύπνο, παντελή έλλειψη άσκησης κλπ ή αν δεν υπάρχει κάποια καλή ανθρώπινη επαφή ή βυθίζεσαι στην πλήρη απραξία/αδράνεια. Να προσθέσω κάτι που έχω ξαναγράψει, κάποιες φορές όταν δεν ασχολούμαστε μόνο με το δικό μας πρόβλημα, αλλά κοιτάξουμε και τους άλλους ανθρώπους λίγο, υπάρχει η περίπτωση και το πρόβλημα από μόνο του να μειώνεται ή να μη μας επηρεάζει τόσο, ναι υπάρχει το πρόβλημα πάντα, αλλά η ζωή κάπως αλλάζει, μεταβάλλεται, ανοίγεις πόρτες και παράθυρα αντί να είσαι ερμητικά κλεισμένος στο ΕΓΩ.
Αυτά είναι τα προσωπικά μου συμπεράσματα, θεωρίες, στις οποίες έφτασα με την πάροδο του χρόνου και τις εμπειρίες των καταστάσεών μου και κάποιων δικών μου ανθρώπων και τις οποίες θα έλεγα σε κάθε ψυχολόγο και ψυχίατρο αυτού του πλανήτη ως μη ειδικός...

@66psy, με φοβίζει λίγο το νικ σου :P

@Primal θέλω μια συσκευή νερού να τρέχει γάργαρο νερό. Πάντως, πέρα από την πλάκα στις θεωρίες μου, βάλτε και το νερό, θάλασσα, λίμνες, ποτάμια, καταρράκτες, ρυάκια (έλη μη βάλλετε γιατί έχουν πολλά κουνούπια) είτε κολυμπάς, είτε απλά τα κοιτάς και αυτά ψυχοθεραπεία είναι.

.....πολυ χαρουμενο και αισιοδοξο μηνυμα κατα της καταθλιψης τα γνωστα γυμναστικη βοτανα φιλιες γιγκα διαλογισμος και και και τιποτε ομως απολα αυτα δεν μπορει να λειτουργησει θεραπευτικα και τιποτε δεν μπορει να αγκιξει τις νευρωσεις και αυτο μονο γιατι δραστηριοτητες που ξεκινουν απο τον ανωτερο εγκεφαλικο φλοιο ειναι ανευ ουσιας για τα της νευρωσης που εδραζετε εκει κατω πολυ μακρια στο εγκεφαλικο στελεχος και μεταιχμιακο για να φτασεις εκει με βιβλιαρακια του τυπου κανε εκεινο κανε το αλλο δεν γεινεται ....εγω το ειπα ολα μπορουν να σε κανουν ποιο πολυ λειρουργικο αλλα αυτο καμια επιστημονικοτητα δεν εχει ειναι υποκειμενικο μεχρι αηδιας ...παρτε συσκευες νερου λοιπον για τους νυχτερινους εφιαλτες σας και μετα διαβαστε τον ονειροκρητη ...ολο και κατι θα μαθετε αλλο ενα 5 τα εκατο θα προσθεσετε ε 5 απο εδω 5 απο εκει στο τελος θα την βρειτε την ακρη

[Delmem080319a]

.....πολυ χαρουμενο και αισιοδοξο μηνυμα κατα της καταθλιψης τα γνωστα γυμναστικη βοτανα φιλιες γιγκα διαλογισμος και και και τιποτε ομως απολα αυτα δεν μπορει να λειτουργησει θεραπευτικα και τιποτε δεν μπορει να αγκιξει τις νευρωσεις και αυτο μονο γιατι δραστηριοτητες που ξεκινουν απο τον ανωτερο εγκεφαλικο φλοιο ειναι ανευ ουσιας για τα της νευρωσης που εδραζετε εκει κατω πολυ μακρια στο εγκεφαλικο στελεχος και μεταιχμιακο για να φτασεις εκει με βιβλιαρακια του τυπου κανε εκεινο κανε το αλλο δεν γεινεται ....εγω το ειπα ολα μπορουν να σε κανουν ποιο πολυ λειρουργικο αλλα αυτο καμια επιστημονικοτητα δεν εχει ειναι υποκειμενικο μεχρι αηδιας ...παρτε συσκευες νερου λοιπον για τους νυχτερινους εφιαλτες σας και μετα διαβαστε τον ονειροκρητη ...ολο και κατι θα μαθετε αλλο ενα 5 τα εκατο θα προσθεσετε ε 5 απο εδω 5 απο εκει στο τελος θα την βρειτε την ακρη

@Primal πάντως δεν βρίσκω κάποιο νόημα στην εριστικότητά σου. Δεν είναι αισιόδοξο το μήνυμά μου. Ρεαλιστικό είναι. Γιόγκα δεν ανέφερα πουθενά. Τα έχω συζητήσει ενδελεχώς στην θητεία μου στο φόρουμ άλλωστε...
Υπάρχει κάτι που λέγεται τρόπος ζωής πέρα από τις ψυχοθεραπείες και τα φάρμακα. Αυτό προσπάθησα να τονίσω, αυτές είναι οι απόψεις μου και δεν χρειάζεται να τις ενστερνιστεί και κανένας, ούτε να εκνευρίζεται. Και την primal να κάνεις πάντως και πάλι θα πρέπει να ζεις και να συναναστρέφεσαι με ανθρώπους και να φροντίζεις το σώμα σου και το πνεύμα σου. Απλά πράγματα, αλλά τόσο ουσιαστικά. Αυτά, δεν θέλω να πω κάτι άλλο.

@Hunter, γνωρίζω αυτούς που ανέφερες, έχω δει και βίντεο και όντως βοηθάνε σε θέματα μείωσης, διαχείρισης του άγχους. Εγώ έχω βοηθηθεί και από την mindfulness, είχα ανεβάσει ένα ποστ παλαιότερα αν θες να δεις σχετικά.

[primal71]

............... I know I am
being healed from within, and it can only affect the way I behave from without.καμοια τετοια συνειδητοποιηση δεν μπορει να προελθει απο κανενα βοτανο καιμια εξωτερικη δραστηριοτητα ....αυτο που λες τροπο ζωης του καθενος ειναι οτι συμβαινει μεσα του και αυτο ...ΟΤΑΝ ΑΥΤΟΣ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΛΛΑΞΕΙ ...ξεκιναει παντα απο μεσα του οτοιδηποτε αλλο ανιστοριτο δεν μπορει ποτε να ειναι επιστημονικο

[hunter66]

[QUOTE=Breath;543423]@Primal πάντως δεν βρίσκω κάποιο νόημα στην εριστικότητά σου. Δεν είναι αισιόδοξο το μήνυμά μου. Ρεαλιστικό είναι. Γιόγκα δεν ανέφερα πουθενά. Τα έχω συζητήσει ενδελεχώς στην θητεία μου στο φόρουμ άλλωστε...
Υπάρχει κάτι που λέγεται τρόπος ζωής πέρα από τις ψυχοθεραπείες και τα φάρμακα. Αυτό προσπάθησα να τονίσω, αυτές είναι οι απόψεις μου και δεν χρειάζεται να τις ενστερνιστεί και κανένας, ούτε να εκνευρίζεται. Και την primal να κάνεις πάντως και πάλι θα πρέπει να ζεις και να συναναστρέφεσαι με ανθρώπους και να φροντίζεις το σώμα σου και το πνεύμα σου. Απλά πράγματα, αλλά τόσο ουσιαστικά. Αυτά, δεν θέλω να πω κάτι άλλο.


Μην ασχολείσαι με τον primal, breath.δεν θα βγάλεις άκρη . Δεν του βγήκαν τα επιχειρήματα που ανέφερε και επαναλαμβάνει συνεχώς τα ίδια, βότανα, hocus pocus, συσκευές νερού, ιστορίες για αγρίους .