Mεγας Αλεξανδρος , ηρωας η σφαγεας ?

[Macgyver]

Το Μεγας παει στην στρατιωτικη του ιδιοφυια , ο εκπολιτισμος ηταν παραπλευρη ωφελεια . Λεμε και τον Ναπολεοντα Μεγα . Τι καταφερε? να σφαγουν χιλιαδες ανθρωποι , και να καταληξει στο Βατερλω , με ακομη μεγαλυτερες απωλειες . Μην συγκρινουμε τον Κολοκοτρωνη , ηταν εν αμυνη , δεν ειχε επεκτατικες τασεις .
Διαφωνω με την χρηση βιας , προς εκπολιτισμο , αφου οπως ηδη εγραψα , οι Περσες ηταν ηδη μπροστα στις επιστημες , μαθηματικα και ασρτονομια .
Το οτι μενει καποιος στην ιστορια , δεν σημαινει καλα και ντε , οτι εκανε κατι καλο . Ο Ηρωδης , ο Καλλιγουλας , ο Νερωνας , δεν εμειναν στην ιστορια ?

[Macgyver]

Το μεγας πηγενει στο εργο του εαν παμε πισω στην εποχη του πραγματικα αυτο που εκανε ( η κατάκτηση της Ασίας) ηταν κατι πολυ μεγαλο που μονο στις ιστοριες ακουγαν πριν απο αυτον ναι ηταν ενας κατακτητης και ναι εσφαξε πολυ κόσμο σκεψου ομως ποιος κατακτητης δεν σφαζει κοσμο? Και η ρωμαικη αυτοκρατορία και το βυζαντιο και η ναζιστικη γερμανια δημηουργηθηκαν σφαζοντας κοσμο ειδικα στο τριτο ραιχ στην ουσια ηταν ανθρωποι εναντιον μηχανων χαθηκαν εκαττομυρια ζωες....οποτε νομιζω δεν πρεπει να συγκρινουμε τις σφαγες ολων των κατακτητων αλλα το εργο τους που προσγεραν στην καθε χωρα πχ στην συγκεκριμενη περιπτωση εφεραν το ελληνισμο στην ασια και πλουτη στην ελλαδα ενω παραλληλα δοξασαν το ονομα της

Μα , αλλο κατακτητης , αλλο εκπολιτιστης . Ρωτας τους αλλους λαους αν θελουν να εκπολιτιστουν , ιδιως με τετοιον τροπο ?

[Macgyver]

Σφαγέας.
Το πολίτευμα των μακεδόνων ήταν καθαρά στρατοκρατικό. Τι σχέση μπορεί να έχει με την ελευθερία ένα στρατοκρατικό καθεστώς;
Για να κάνει τον επεχτατικό πόλεμο το μακεδονικό κράτος στην Ασία, πρώτα φρόντισε να υποδουλώσει τις πόλεις-κράτη στην υπόλοιπη ελλάδα. Γι αυτό άλλωστε οι Αθηναίοι εξεγέρθηκαν κατά των μακεδόνων.Και σίγουρα αν εφερε πλούτη στην ελλάδα, τότε φτώχυνε άλλους τόπους. Ετσι γίνεται συνήθως...
Νομίζω είναι ατυχής η συγκριση ενος επεχτατικού πολέμου όπως του Αλεξάνδρου με την επανάσταση του 1821 και τους Κούρδους...

Θα συμφωνησω απολυτως . Αλλο επεκτατικος πολεμος , και αλλο να εξεγειρεσαι κτα των κατακτητων που εχουν υποδουλωσει την χωρα σου .

[Macgyver]

Λίγη ντροπή ρε παιδιά...

Γιατι ντροπη , καλε ? δεν μπορουμε να εκφραζουμε τις αποψεις μας ? επειδη δεν συμπιπτουν με τις δικες σου ?

[Macgyver]

. Δεν μπορείς να κάνεις συγκρίσεις mac. Π.χ. αυτό που εμείς έχουμε συνηθίσει ως καθημερινότητα, το πόσιμο νερό στη βρύση, το κρέας στην κατάψυξή μας ήταν αδιανόητα τα αρχαία χρόνια. Η ζωή ήταν πολύ σκληρή και όταν π.χ..ο άλλος ερχόταν να σου πάρει το μοναδικό πηγάδι της περιοχής σου για να ποτίζει τα ζώα και την φατρία του, εσύ είχες δύο επιλογές: να τον αφήσεις και να πεθάνει η δική σου φατρία από δίψα ή απλά να πάρεις εσύ κι άλλοι τα όπλα και να τον σκοτώσεις.

Δεν διαφωνω , ειναι θεμιτο να υπερασπιζεσαι τον εαυτο σου και τους δικους σου , Αλλα ναρχιζεις να σκοτωνεις , επειδη δηθεν θελεις να εκπολιτισεις , ενω στην πραματικοτητα εχειε επεκτατικες τασεις , δεν το δεχομαι . Φυσικα θα υπαρξουν και παραπλευρες ωφελειες , αλλα δικαιολογει αυτο τον αποδεκατισμο πολιτισμων , που ειχαν την δικη τους κουλτουρα ?

Ειναι σαν να λεμε , οτι ενα κρατος πολιτισμενο , μπορει να εισβαλλει σε μια χωρα της Αφρικης , που ζει σε πρωτογονες συνθηκες με σκοπο να τους βελτιωσει το επιπεδο ζωης . Στεκει ? μπορει αυτοι οι ανθρωποι να εναι πιο ευτυχεις απο ενα πολιτισμενο κρατος .


Ας αφησουμε την καθε κουλτουρα στην ησυχια της , δεν εχουμε δικαιωμα να επεμβαινουμε στον πολιτισμο τους , οποιος κι αν ειναι αυτος . Λες και λυσαμε τα προβληματα μας , που ειναι παμπολλα , και θα ασχοληθουμε με των αλλωνων .

[Macgyver]

Συμφωνω σε αυτο με το Κολοκοτρώνη αλλα ξερεις γτ δεν τον λεμε μεγα? Γτ η εκκλησια δεν επιβραβευει τους κλεφτες ακομα και εαν η ιδια ειναι μεγαλυτερος κλεφτης απο τον Κολοκοτρώνη ( αναφερομε στο δηθεν κρυφο σχολειο που λεγετε οτι υπηρξε )

Oi Ρωμαιοι του εδωσαν το προσωνυμιο Μεγας , και αν και αποδιδεται η ονομασια μεγας στον Πλουταρχο .

[Macgyver]

. Για να είμαι ειλικρινής, δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με την εκστρατεία του και την προσφορά του. Όμως, με το έτσι θέλω μετέδωσε κάποιες ιδέες-πολιτισμό τελείως ξένο στα εδάφη που κατέκτησε. Ποιός ο λόγος; Δεν αντιστρατευόταν τα ιδανικά της ελληνικής παιδείας το "σκοτώνω προκειμένου να εκπολιτίσω;". Σίγουρα, όμως το ότι έμεινε στην ιστορία και είναι γνωστός σε όλα τα μήκη και πλάτη δεν είναι τυχαίο.
ς.

Γιατι να δωσουμε το προσωνυμιο Μεγας στον Αλεξανδρο , και οχι στον Λεωνιδα ? δεν αμφισβητω , οπως προειπα την στρατιωτικη του ιδιοφυια , αλλα το πραματικο κινητρο του .

[Macgyver]

Πανω εδω θα συμφωνησω αλλα και θ διαφωνισω ταυτοχρονος ναι πρεπει να βλεπουμε την ιστορια με διαφορετικο τροπο αλλα η ιστορικες πηγες που αναφερεις εσυ στον μακ και σε μενα και οσους διαφωνουν με τον μεγα Αλέξανδρο εχουν γραφτει απο τους νικητες ς

Αυτο ειναι ενα καλο ποιντ , ποιοι γραφουν την ιστορια . Μεσα σε 2.500 χρονα , πολλα συμβαντα εχουν διαστρεβλωθει . Ηταν ο μονος ανθρωπος που κατακτησε τον μισο κοσμο , αλλωστε τοτε ο πληθυσμος της γης , ηταν δεν ηταν 100 εκατομ. . Ειναι να μην του αποδωσεις το προσωνυμιο μεγας ?
Επραξε ενα τεραστιο κατορθωμα , να κατακτησει τον μισι και βαλε γνωστο κοσμο . Μοιραια μετεδωσε τον εξαιρετο και μοναδικο Ελληνικο πολιτισμο στα περατα του κοσμου , αλλα δεν ηταν αυτο το κινητρο του , η υπερμετρη φιλοδοξια του ηταν .

[Macgyver]

Τελικως το Μεγας , σαν προσωνυμιο , σε ποιους πρεπει ναποδιδεται ? γιατι ο Λεοναντο ντα Βιντσι , η μεγαλυτερη ιδιοφυια σε πολλα πραματα , ανα τις εποχες , δεν λεγεται Μεγας ? ειπε ο Πλουταρχος κατι , και καθιερωθηκε .
Νομιζω οτι ο ανθρωπος απο την φυση του , οντας επεκτατικο ον και βιαιος , θαυμαζει αυτους που τα καταφερνουν στους τομεις αυτους .

[Macgyver]

Ωραία ρε παιδιά! Σφαγέας ο Μεγαλέξανδρος, κλέφτης ο Κολοκοτρώνης, ανύπαρκτο το κρυφό σχολειό....
Εμείς μόνο είμαστε οι μάγκες της ιστορίας, οι καλοπερασάκηδες που φιλοσοφούμε απολαμβάνοντας την ελευθερία ά...

Αγαπητη Κασσανδρα , που μονο Κασσανδρα δεν μου φαινεσαι !! ποιος αποκαλεσε κλεφτη τον Κολοκοτρωνη ? οποιος το ειπε , κακως . Για το κρυφο σχολειο , υπαρχουν μεγαλες αμφιβολιες για την υπαρξη του , διοτι οι Τουρκοι , ειχαν παραχωρησει πολλα προνομια στους Ελληνες , οποτε δεν χρειαζοταν ενα κρυφο σχολειο . Παντως υπαρχει πολλη παραφιλολογια για την επανασταση , και δεδομενων των 200 ετων που παρηλθαν , διαστρεβλωνονται πολλα . Υπαρχει μια ιστορια , για τον Βασιλειο τον Βουλγαροκτονο , οτι ειχε στρωσει με κεφαλια Τουρκων εναν ολοκληρο δρομο , ειχε τυφλωσει 15.000 βουλγαρους . Η ιστορια για το ποιος σκοτωσε τον Καποδιστρια , πολλα σκοτεινα σημεια . Δεν βγαζεις ακρη . Στον πολεμο ( και στον ερωτα ) ολα επιτρεπονται !! Βεβαια , δεν γινεται ομελεττα χωρις να σπασεις αυγα .

[arntaben]

Μα , αλλο κατακτητης , αλλο εκπολιτιστης . Ρωτας τους αλλους λαους αν θελουν να εκπολιτιστουν , ιδιως με τετοιον τροπο ?

Ο εκπολιτισμκς δεν ρωτα κανεναν ξερεις οι αγραμματοι του χωριου μου που ουτε δημοτικο δεν εχουν παει καλα καλα λενε οτι η χουντα που ειχαμε στην ΕΛΛΑΔΑ ηταν πολυ καλο γτ εφερε ρευμα στα σπιτια η δομοι φτιαχτηκαν και δεν πηγεναν μονο απο τους γαιδουροδρομους βεβαια οι αλλη πλευρα που ξερουμε οι περισσοτερη ηταν οτι δεν υπηρχε ελευθερια σκεψης και εκφρασης ενω ειχαμε στρατιωτικο καθετως συμπερασμα το ιδιο γενονος γινετε καλο η κανο αναλογα την οπτικη γωνια που εχεισ

[Macgyver]

Πολυ σωστος ο παραλληλισμος . Τα παντα ειναι θεμα οπτικης γωνιας .

[black_adder]

Εδω ειναι το θεμα εαν εσενα σε καλουσαν να παρεις μερος σε μαχη επειδη η ελλαδα ηταν σε πολεμο.με την ταδε χωρα θα ειχες επιλογη? Κι αν επερνες επιβιωνες και τελιωνε ο πολεμος θα έπρεπε να θεωρουν εγκληματια ?
Το 70-80% των ss πηγαν οικιοθελος στην μαχη ενω το υπολοιπο ποσοστο αλλα του ειπαν οτι θα εκανε αλλες διαταγες ακουσε ομως...και επραξε
Απο δω αρχιζουν ολα η μαζοποιηση πχ ολοι μαυροι πακιστανοι μεταναστες κλπ εινι κλέφτες απατεωνες και ολοι η τουρκοι ειναι τζιχαντιστες ναι ισως μερικοι ειναι ισως αλλοι οχι ομως και στην ελλαδα οι Έλληνες θεωρουνται κοπροσκυλα που πινουν φραπεδες ολοι μερα ναι μερικοι το κανουν αλλοι ομως σκιζονται στην δουλεια
Οσο αναφορα αυτο για τον Ιταλό. Εανσπυ ελεγαν εσενα οτι κατα την μικρασιατικη καταστροφη θεωρησαμε ξενους τους ομογενους μας αρα ειμαστε αφιλοξενοι και ρατσιστες θα ελεγες ναι ? Ο καθενασ υπερασπιζετε την χωρα του γτ ειναι συναισθηματικα δεμενος με αυτη και οι γερμανοι που αρχισαν 2 παγκοσμιους πολεμους παλι εαν τους ρωτησεις δεν θ πουν πως εκαναν κακο και ασ το ξερουν οτι αυτο αμαυρωνει την ιστορια τους

Νομίζω έχεις μπερδέψει το γερμανικό τακτικό στρατό με τα SS. H ένταξη στα SS ήταν οικοιοθελής (δεν ηταν υπομονάδα του στρατού αλλά τον ακολουθούσε) γιατι ήταν εθελοντές δολοφόνοι. Το υπαγόρευε η "ιδεολογία" τους να είναι φονιάδες και στις μαχες συμμετείχαν 100% εθελοντικά. Το ιδεολογια σε εισαγωγικά. Το γιατι το ανέλυσε πολύ ωραία ο Μάνος Χατζιδάκις εδώ.
Συνεπώς το επιχείρημα σου αφορά το τακτικό στρατό που η ενταξη ήταν υποχρεωτική για όλους τους πολίτες. Το επιχείρημα νομιζω "ακουγα διαταγές γι αυτό εκτελούσα" απεμπολεί την προσωπική ευθύνη. Και αυτή πάντοτε υπάρχει. Όποιος λέει "εκτελώ εντολές" απλά είναι εθελόδουλος.
Στην ερώτηση τι κάνει κάποιος αν η χώρα του έμπλεκε σε πόλεμο υπάρχουν και οι εξής επιλογές. Η μια είναι να λιποταχτήσεις όπως έκανε ένα μεγάλο κομμάτι της αμερικάνικης νεολαίας στο πόλεμο του Βιετνάμ. Αλλος ειναι να συναδελφωθείς με τον "εχθρό" σου, όπως έκαναν οι άγγλοι και οι γερμανοί φαντάροι τα χριστούγεννα του 1914. (εδώ)Αλλά να κρατήσει για πάντα...
Αν με ρωτάς προσωπικά μαλλον θα είμαι λιποτάκτης.
Ναι όταν ήρθαν οι πρόσφυγες στην μικρασιατική καταστροφή οι έλληνες σε πολύ μεγάλα ποσοστά τους ελεγαν τουρκόπορους του φέρονταν απαξιωτικά και τους θεωρούσαν πολίτες β κατηγορίας και βάλε. Και ναι αυτούς θα τους έλεγα και αφιλόξενους και ρατσιστες. Επίσης ηταν επίσημη κρατική πολιτική. Και ναι το κράτος θα το ελεγα και αφιλόξενο και ρατσιστικό.
Κατα τις ανταλλαγες πλυθυσμού (βλέπε εθνοκαθάρσεις) που εκανε ελλαδα και τουρκία, θα γνωριζεις φυσικά οτι στην ελλαδα τους άλλαζαν τα επίθετα υποχρεωτικά.(όσων τελείωναν τα επίθετα σε -ογλου τα αλλαζαν σε -δης, το γνωρίζω γιατί αλλο όνομα ειχαν οι πρόγονοι μου-δεν ξερω για τουρκία). Ενω ανοιγαν και στρατόπεδα συγκέντρωσης όπως στη μακρόνησο για τους πόντιους πρόσφυγες (λινκ εδώ). Αν ο καθένας υποστηρίζει τη χωρα του για συναισθηματικούς λόγους παραβλεποντας ολα αυτα τοτε θα ελεγα ναι ειμαστε προκαταλειμενοι και ας διαρρηγνύουμε τα ιμάτια μας, θεωρώντας οτι δεν είμαστε.

[black_adder]

εχω να πω οτι ηταν εξαιρετικα μετριοπαθεις στην χρηση βιας

επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Αν ειναι να δεχτούμε την εξαιρετικά μετριοπαθη χρήση βίας αποδεχόμαστε και την εξαιρετικά μετριοπαθή σφαγή.
Τότε είμαστε υποχρεωμενοι να αποδεχτούμε την μετριοπαθή χρήση του ακούσιου εγκλεισμού στα ψυχιατρεία, τη μετριοπαθή χρήση ηλεκτροσοκ, τη μετριοπαθή χρήση της καθήλωσης...

[ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ]

Γιατι να δωσουμε το προσωνυμιο Μεγας στον Αλεξανδρο , και οχι στον Λεωνιδα ? δεν αμφισβητω , οπως προειπα την στρατιωτικη του ιδιοφυια , αλλα το πραματικο κινητρο του .

Το προσωνυμιο "ΜΕΓΑΣ" δόθηκε από διάφορους ιστορικούς ή λογίους κυρίως για τα πρόσωπα-ορόσημα μιας εποχής που συνήθως εγκαινίαζαν μεγάλες ιστορικές αλλαγές και περιόδους πολιτικής ή πολιτισμικής αλλαγής. Ο Μέγας Αλέξανδρος δημιούργησε μια νέα αυτοκρατορία και κυρίως άλλαξε πολιτισμικά τον τότε γνωστό κόσμο εγκαινιάζοντας μια νέα εποχή, την Ελληνιστική εποχή, καθώς ακολούθησαν και τα 4 Ελληνιστικά βασίλεια των επιγόνων. Ο Μέγας Ναπολέων υπήρξε καταλύτης και θεμελιωτής των Ευρωπαικων βασιλειων και χωρών και εκτός από μεγάλη στρατιωτική ευφυια συνέταξε και τον Ναπολεόντειο Κώδικα.
Ο Κύρος ο Μέγας της Περσίας (590-529 π.Χ.) εγκαθίδρυσε την μεγαλύτερη γνωστή Αυτοκρατορία του (τότε) κόσμου.
Ο Σουλειμάν Α ο Μέγας ή Μεγαλοπρεπής έφτασε την Οθωμανική Αυτοκρατορία στην μέγιστη γεωγραφική της έκταση.
Ο Κωνσταντίνος ο Μέγας μετέφερε την πρωτεύουσα της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας στην Κωνσταντινούπολη εγκανιάζοντας την απαρχή της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.
Θα μπορούσα να αναφέρω και άλλα παραδείγματα αλλά θα κουράσω.