Βάπτιση, μία βίαια εμπειρία.

[Hyperion]

Θα ήθελα να συζητήσουμε από ψυχολογικής ΚΑΙ ΜΟΝΟ πλευράς την εμπειρία ενός μωρού από την βάπτιση. Η έκθεση σε πολύ κόσμο ξαφνικά, στην βιαιότητα της βάπτισης μέσα στο νερό από έναν άγνωστο μαυροφορεμένο με μούσι. Το παιδί είναι σε μία ευαίσθητη ηλικία που μπορεί να έχει αρνητικές επιπτώσεις στην ψυχολογική του υγεία από τέτοιες βίαιες ενέργειες.

Θα ήθελα, να γινόταν κάποια έρευνα πάνω σε άτομα της ίδιας κοινωνίας, με το ένα δείγμα να μην είχε βαπιτστεί και το άλλο να είχε βαπτιστεί.
Και να γινόταν σύγκριση της ψυχολογικής τους υγείας.

Εδώ ο παπάς πραγματικά βιαιοπραγεί.
https://www.youtube.com/watch?v=p5L0GiS4hpw

Από την άλλη οπτική, ο παπάς σέβεται την επιλογή του παιδιού να μην βαπιτστεί.
https://www.youtube.com/watch?v=d3wBaI4IEBY

[Deleted-member-250416b]

πραγματικα και εμενα με εχει προβληματισει αυτο το θεμα!!.. στις βαπτισεις καθομαι πάντα εξω γιατι δεν εντεχω να βλέπω το μωρακι να σπαρταραει στο κλαμα τρομοκρατημενο και να το παιρνουν να το βουτανε σε μια τσιγκινη λεκανη και να λένε αυτα τα ακαταλαβιστικα ευαγγελια απο πανω του ..μετα να το ντυνουν 4-5 ατομα και να του φορανε του κοσμου τις μαλακιες οι οποιες κοστιζουν περιπου 2 βασικους μισθους..για να πουλησουν μουρη οι γονεις και οι κουμπάροι..και να κυκλοφορουν το μωρακι μεσα σε τοσο κοσμο τουμπανιασμενο απο το κλαμα!!
δεν θα επρεπε να εχει εκπολιτιστει καπως αυτη η βαρβαρη διαδικασια?..τωρα που εχουμε την καταρτησει την γνωση του ποσο κακοποιητικο ειναι αυτο για ενα βρεφος?

[Hyperion]

πραγματικα και εμενα με εχει προβληματισει αυτο το θεμα!!.. στις βαπτισεις καθομαι πάντα εξω γιατι δεν εντεχω να βλέπω το μωρακι να σπαρταραει στο κλαμα τρομοκρατημενο και να το παιρνουν να το βουτανε σε μια τσιγκινη λεκανη και να λένε αυτα τα ακαταλαβιστικα ευαγγελια απο πανω του ..μετα να το ντυνουν 4-5 ατομα και να του φορανε του κοσμου τις μαλακιες οι οποιες κοστιζουν περιπου 2 βασικους μισθους..για να πουλησουν μουρη οι γονεις και οι κουμπάροι..και να κυκλοφορουν το μωρακι μεσα σε τοσο κοσμο τουμπανιασμενο απο το κλαμα!!
δεν θα επρεπε να εχει εκπολιτιστει καπως αυτη η βαρβαρη διαδικασια?..τωρα που εχουμε την καταρτησει την γνωση του ποσο κακοποιητικο ειναι αυτο για ενα βρεφος?

Δεν γνωρίζω τι ζημιά μπορεί να κάνει αυτή η εμπειρία. Στην διαμόρφωση προσωπικότητος κλπ...
Εάν κάποιος βρήκε κάποια έρευνα που να έχει γίνε ιπάνω σε αυτό, ας το μοιραστεί μαζί μας!

[ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ]

Εγώ σκέφτομαι οτι δεν πρέπει ούτε για εμβόλια να τα πηγαίνουν. Είναι πολύ σοκαριστική η εμπειρία να το τρυπάνε με βελόνες και να πονάει. Θα μπορούσε κι αυτό να του δημιουργήσει πολύ μεγάλα ψυχολογικά θέματα.

[mnimonio is back]

Και η γεννηση μια βιαιη εμπειρια ειναι..! ε?
Τι αλλο θα διαβασουμε...

[ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ]

Μη σου πω οτι και το μπάνιο το ίδιο είναι με τη βάφτιση, το βουτάς το παιδί ολόκληρο στο νερό.

[nikos2]

σιγουρα δεν ειναι καλο για το παιδι, ομως ειναι αποδεκτο απο την κοινωνια και για αυτο συμβαινει.
οι γονεις μετα την βαπτιση αισθανονται πιο ηρεμοι και πιστευουν οτι το παιδι τους εχει παρει το χρησμα του ορθ. χριστιανου κτλ
στις αρχες της βυζ αυτοκρατοριας η βαπτιση γινταν μονο σε ενηλικους για να εχουν συμφωνησει και αυτοι, αλλα αργοτερα για πολιτικους λογους καθιερωθηκε ο νηπιοβαπτισμος

[kutchunie]

Ωραίο θέμα αν και δεν νομίζω να βρεθέι πουθενά κάποια έρευνα που να έχει κάποια στοιχεία. Αν και δε μπορώ να γνωρίζω το μέγεθος της επίδρασης της βάπτισης στη συναισθηματική ανάπτυξη του παιδιού, θεωρώ πως θα ήταν και αντικειμενικά δύσκολο να μετρηθεί η επίδραση αυτή. Ο άνθρωπος διαμορφώνεται από πολλές βιωματικές καταστάσεις αλλά και βιολογικές παραμέτρους. Πως να σταθμίσεις τις διάφορες επιρροές (κοινωνικές , οικονομικές κτλ) που δέχονται οι άνθρωποι απο την παιδική τους ηλικία μέχρι την συναισθηματική οριμότητα, για να καταλήξεις σε στατιστικά σημαντικό συμπέρασμα που να αφορά μόνο την εμπειρία της βάπτισης;

Πιστεύω πως τα παιδιά δεν πρέπει να μπαίνουν στη διαδικασία της βάπτισης. Του κληροδοτημένου δηλαδή θρησκευτικού αισθηματος. Υποτίθεται πως οι θρησκειες φανερώνουν μια αλήθεια για την ζωή με δογματικό τρόπο. Πως είναι δυνατόν να μην είναι ελεύθερο το άτομο να επιλέξει την αλήθεια αυτή; Ακόμη και ως νοοτροπία ή κοινωνική τάση/στερεότυπο, μπορεί να διδάξει την "παραπλάνηση" (δεν μου έρχεται καλύτερη λέξη) ή την παραδοχή του παράλογου ως λογικό και νορμάλ. Ο ανθρωπος είναι ελευθερος και πρεπει να επιλέγει την θρησκεία του, βαπτίζεται όμως χωρίς να ερωτηθεί.

Δεν πιστεύω στο θεό, θεωρώ πως αν κάποτε, ως ανθρωπότητα, φτάσουμε στην αρχή του χρόνου και ανακαλύψουμε απο που προήλθαμε, δεν θα υπάρχει η ανάγκη για θρησκεία. Ενδεχομένως, να υπάρχουν υποκατάστατα πίστης, όπως συμβαίνει και σήμερα, αλλά αυτή η ανώτερη δύναμη θα αντικατασταθεί από αλήθεια τεκμηριωμένη.

Αλλά ακόμη και αν η θρησκεία κάποτε αποτελούσε μέσω κοινωνικοποίησης ή διαπαιδαγώγισης, πλέον πραγματικά, δεν πιστεύω πως έχει κάτι να προσφερει. Το αντίθετο, μπορεί να φορτώσει το άτομο με ένα σωρό νευρώσεις. Η βάπτιση είναι, είναι κατά την άποψή μου, μια βαρβαρότητα απο μόνη της ως πράξη αλλά και ως κοινωνική επιταγή και χωρίς κανένα ουσιαστικό λόγο ύπαρξης για το ίδιο το άτομο.

[deleted-member-09-05-2016]

Ξερετε τι θα ηταν ωραιο? οταν το παιδακι ερθει στην ζωη να πηγαιναμε στο δημαρχειο, να δηλωναμε ενα ονομα για το παιδι και το θρησκευμα να το διαλεγε το παιδι μονο του οταν μεγαλωσει.

[ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ]

Όποιος πιστεύει οτι ο άνθρωπος γεννιέται ελεύθερος, μπορεί να διαπαιδαγωγηθεί με ελευθερία, να είναι ανεπηρέαστος, κάνει μεγάλο λάθος. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στη ζωή, πάρτε το χαμπάρι. Καταρχάς, κανείς δεν μας ρώτησε αν θέλουμε να γεννηθούμε, να ζήσουμε το συγκεκριμένο κοινωνικοοικονομικό πλαίσιο και γενικό περοβάλλον στο οποίο ζουν οι γονείς μας. Οπότε εξαρχής παραβιάζεται η ελευθερία της επιλογής της ύπαρξης. Έπειτα, δεν διαλέγουμε την οικοογένεια στην οποία μεγαλώνουμε. Μπορεί να μεγαλώνουμε με γονείς ακατάλληλους γι αυτό το ρόλο, παρτάκηδες, ψυχασθενείς, αλκοολικούς, σκληρούς στα συναισθήματα και σε περιβάλλον έλλειψης αγάπης. Μας ρωτάει κανείς αν θέλουμε; Τί επιπτώσεις έχει αυτό στη μετέπειτα ζωή μας; Μας ρωτάει κανείς για το πώς θα ςίναι το όνομά μας στην υπόλοιπη ζωή μας; Μας ρωτάει κανείς αν θέλουμε να γεννηθουμε από φτωχούς γονείς, χωρίς ευκαιρίες στη ζωή;
Όσον αφορά τον νηπιοβαφτισμό, δεν το θεωρώ παραβίαση των επιλογών μας, αφού ςτσι κι αλλιώς ο γονιός ακόμα κι αν δεν το θέλει εκπαιδεύει το παιδί σύμφωνα με τις δικές του απόψεις και αντιλήψεις. Το παιδί μέσα στην οικογένεια βιώνει τον τρόπο σκέψης των γονιών, τις νοοτροπίες τους, τα πιστεύω τους. Υπάρχει γονιός που δεν θα μεταφέρςι στο παιδί του αυτά που πιστεύει. Αν είναι άθρησκος θα του πει οτι δεν υπάρχει Θεός., δεν θα το πηγαίνει στην εκκλησία ποτέ, ούτε θα το αφήσει να πάει κατηχητικό, θα βρίζει τους παππάδες και θα προσπαθεί να του αποδείξει οτι θεός δεν υπάρχει. Αυτό δεν είναι χειραγώγηση; Θα σας πω εγώ, οτι δεν γίνεται αλλιώς, το παιδί δεν είναι σε γυάλα, ανεπηρέαστο.
Και επιπλέον, ο νηπιοβαφτισμός δεν σημαίνει αναγκαστική συμμετοχή στον χριστιανισμό.όσοι δεν πιστεύετε ή δεν πάτε εκλησία σας είπε κανείς τίποτα;
Αν θέλεις μπορείς να είσαι άθεος, να γίνεις μουσουλμάνος, βουδιστής, οτιδήποτε. Κανείς δεν σε υποχρεώνει σε τίποτα στην υπόλοιπη ζωή σου.
Ο νηπιοβαφτισμός είναι μέσα στα έθιμά μας. Αν είναι να τα ξεριζώσουμε όλα, να μην κάνουμε ούτε χριστούγεννα, ούτε γιορτές, ούτε τίποτα, γιατί δήθεν έτσι θα είμαστε ελεύθεροι άνθρωποι, κούνια που μας κούναγε....

[Macgyver]

. Καταρχάς, κανείς δεν μας ρώτησε αν θέλουμε να γεννηθούμε, να ζήσουμε το συγκεκριμένο κοινωνικοοικονομικό πλαίσιο και γενικό περοβάλλον στο οποίο ζουν οι γονείς μας. Οπότε εξαρχής παραβιάζεται η ελευθερία της επιλογής της ύπαρξης. Έπειτα, δεν διαλέγουμε την οικοογένεια στην οποία μεγαλώνουμε. Μπορεί να μεγαλώνουμε με γονείς ακατάλληλους γι αυτό το ρόλο, παρτάκηδες, ψυχασθενείς, αλκοολικούς, σκληρούς στα συναισθήματα και σε περιβάλλον έλλειψης αγάπης. Μας ρωτάει κανείς αν θέλουμε; Τί επιπτώσεις έχει αυτό στη μετέπειτα ζωή μας; Μας ρωτάει κανείς για το πώς θα ςίναι το όνομά μας στην υπόλοιπη ζωή μας; Μας ρωτάει κανείς αν θέλουμε να γεννηθουμε από φτωχούς γονείς, χωρίς ευκαιρίες στη ζωή;
Το παιδί μέσα στην οικογένεια βιώνει τον τρόπο σκέψης των γονιών, τις νοοτροπίες τους, τα πιστεύω τους. Υπάρχει γονιός που δεν θα μεταφέρςι στο παιδί του αυτά που πιστεύει. ....

Δεν μας ρωτησαν το ενα , δεν μας ρωτησαν το αλλο , τι προτεινεις λοιπον ? το ναπορριπτεις ειναι ευκολο , το να βρισκεις εφικτες λυσεις ?

[Deleted-member-250416b]

Δεν γνωρίζω τι ζημιά μπορεί να κάνει αυτή η εμπειρία. Στην διαμόρφωση προσωπικότητος κλπ...
Εάν κάποιος βρήκε κάποια έρευνα που να έχει γίνε ιπάνω σε αυτό, ας το μοιραστεί μαζί μας!

καλα ενταξει δεν πάθαμε καμια σοβαρη ζημια..οχι απο αυτο τουλάχιστον.και σιγουρα δεν υπάρχει καμια τετοια ερευνα. η εκκλησια ειναι υπερδυναμη στην χωρα μας κανεις δεν τολμα να τα βαλει μαζι της.Αυτο που λέμε εμεις τωρα δεν το εχω δει ποτε δημοσιευμενο..και ειναι το ΠΙΟ αυτονοητο !!..

[Deleted-member-250416b]

Όποιος πιστεύει οτι ο άνθρωπος γεννιέται ελεύθερος, μπορεί να διαπαιδαγωγηθεί με ελευθερία, να είναι ανεπηρέαστος, κάνει μεγάλο λάθος. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στη ζωή, πάρτε το χαμπάρι. Καταρχάς, κανείς δεν μας ρώτησε αν θέλουμε να γεννηθούμε, να ζήσουμε το συγκεκριμένο κοινωνικοοικονομικό πλαίσιο και γενικό περοβάλλον στο οποίο ζουν οι γονείς μας. Οπότε εξαρχής παραβιάζεται η ελευθερία της επιλογής της ύπαρξης. Έπειτα, δεν διαλέγουμε την οικοογένεια στην οποία μεγαλώνουμε. Μπορεί να μεγαλώνουμε με γονείς ακατάλληλους γι αυτό το ρόλο, παρτάκηδες, ψυχασθενείς, αλκοολικούς, σκληρούς στα συναισθήματα και σε περιβάλλον έλλειψης αγάπης. Μας ρωτάει κανείς αν θέλουμε; Τί επιπτώσεις έχει αυτό στη μετέπειτα ζωή μας; Μας ρωτάει κανείς για το πώς θα ςίναι το όνομά μας στην υπόλοιπη ζωή μας; Μας ρωτάει κανείς αν θέλουμε να γεννηθουμε από φτωχούς γονείς, χωρίς ευκαιρίες στη ζωή;
Όσον αφορά τον νηπιοβαφτισμό, δεν το θεωρώ παραβίαση των επιλογών μας, αφού ςτσι κι αλλιώς ο γονιός ακόμα κι αν δεν το θέλει εκπαιδεύει το παιδί σύμφωνα με τις δικές του απόψεις και αντιλήψεις. Το παιδί μέσα στην οικογένεια βιώνει τον τρόπο σκέψης των γονιών, τις νοοτροπίες τους, τα πιστεύω τους. Υπάρχει γονιός που δεν θα μεταφέρςι στο παιδί του αυτά που πιστεύει. Αν είναι άθρησκος θα του πει οτι δεν υπάρχει Θεός., δεν θα το πηγαίνει στην εκκλησία ποτέ, ούτε θα το αφήσει να πάει κατηχητικό, θα βρίζει τους παππάδες και θα προσπαθεί να του αποδείξει οτι θεός δεν υπάρχει. Αυτό δεν είναι χειραγώγηση; Θα σας πω εγώ, οτι δεν γίνεται αλλιώς, το παιδί δεν είναι σε γυάλα, ανεπηρέαστο.
Και επιπλέον, ο νηπιοβαφτισμός δεν σημαίνει αναγκαστική συμμετοχή στον χριστιανισμό.όσοι δεν πιστεύετε ή δεν πάτε εκλησία σας είπε κανείς τίποτα;
Αν θέλεις μπορείς να είσαι άθεος, να γίνεις μουσουλμάνος, βουδιστής, οτιδήποτε. Κανείς δεν σε υποχρεώνει σε τίποτα στην υπόλοιπη ζωή σου.
Ο νηπιοβαφτισμός είναι μέσα στα έθιμά μας. Αν είναι να τα ξεριζώσουμε όλα, να μην κάνουμε ούτε χριστούγεννα, ούτε γιορτές, ούτε τίποτα, γιατί δήθεν έτσι θα είμαστε ελεύθεροι άνθρωποι, κούνια που μας κούναγε....

δε ειναι το ζητουμενο η ελευθερια, αλλα η κακοποίηση του θεματος. αυτη ειναι η μοιρα των εθιμων και των παραδόσεων..να ξεχνιουνται.. δεν δινετε να μενουμε σε συνηθειες αιωνων την στιγμη που η μορφη την κοινωνίας αλλαζει..αν το προσεξεις οι μονες παραδοσεις που εχουν απομεινει ειναι εκεινες που αποφερουν κερδη..οι εμπορικες. αυτο δεν ειναι παραδοση, εκμεταλευση ειναι... στην οποία υπακουμε αβουλα προβατα σε τετοιο βαθμο που βλέπουμε τα μωρακια να τουμπανιαζουν στο κλάμα και να υποφερουν για μια ωρα..και να μην αντιδρουμε ...και ολα αυτα για να πάρει λέει το χρησμα... ποιο χρησμα μωρε ...που ζουμε? .. αν υπάρχει θεος πολυ λιγο θα εδινε σημασια στις επιχειρηματικες συναλλαγες της εκκλησιας... και ενω ολοι το γνωριζουμε πως ολα αυτα τα μαγικα χρησματα και τα ξορκια ειναι μεσσαιωνικες αντιλήψεις ..συνεχιζουμε τον χυδαιο ψυχαναγκασμο.
η μανα μου ηταν μια θρησκα γυναικα ...υπερ των εθιμω των παραδόσεων και της ορθοδοξίας κτλ κτλ. πριν λίγους μηνες άρχισε να ασχολειτε με τον εθελοντισμο, τα συσητια των απόρων ..που δεν ανηκει στην εκκλησια..αλλα στον δημο..δηλαδη οι δημωτες προσφερουν οτι μπορουν για τους απορους... τα χριστουγεννα η εκκλησια πήρε τα φαγητα του δημου για να τα πάει στο κεντρο και στις ειδησεις ειπανε οτι ήταν προσφορα της εκκλησιας... ξερεις ποσα απο αυτα ήταν απο την τσεπη της εκκλησιας? Τ Ι Π Ο Τ Α!! οταν αυτα τα βλέπουν οι πιστοι αρχιζουν και ξυπνανε και αρχιζουν να βλέπουν επιτελους την αληθεια. ναι να ξεριζωθουν αυτα τα ψεμματα και θα ξεριζωθουν ..απο τα παιδια μας ή απο τα εγγονια μας... οχι γιατι δηθεν ειμαστε ελευθεροι ανθρωποι, αλλα γιατι πρεπει να μπει ενα στοπ σε όλην αυτην την απατη!

[kutchunie]

Όποιος πιστεύει οτι ο άνθρωπος γεννιέται ελεύθερος, μπορεί να διαπαιδαγωγηθεί με ελευθερία, να είναι ανεπηρέαστος, κάνει μεγάλο λάθος. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στη ζωή, πάρτε το χαμπάρι. Καταρχάς, κανείς δεν μας ρώτησε αν θέλουμε να γεννηθούμε, να ζήσουμε το συγκεκριμένο κοινωνικοοικονομικό πλαίσιο και γενικό περοβάλλον στο οποίο ζουν οι γονείς μας. Οπότε εξαρχής παραβιάζεται η ελευθερία της επιλογής της ύπαρξης. Έπειτα, δεν διαλέγουμε την οικοογένεια στην οποία μεγαλώνουμε. Μπορεί να μεγαλώνουμε με γονείς ακατάλληλους γι αυτό το ρόλο, παρτάκηδες, ψυχασθενείς, αλκοολικούς, σκληρούς στα συναισθήματα και σε περιβάλλον έλλειψης αγάπης. Μας ρωτάει κανείς αν θέλουμε; Τί επιπτώσεις έχει αυτό στη μετέπειτα ζωή μας; Μας ρωτάει κανείς για το πώς θα ςίναι το όνομά μας στην υπόλοιπη ζωή μας; Μας ρωτάει κανείς αν θέλουμε να γεννηθουμε από φτωχούς γονείς, χωρίς ευκαιρίες στη ζωή;
Όσον αφορά τον νηπιοβαφτισμό, δεν το θεωρώ παραβίαση των επιλογών μας, αφού ςτσι κι αλλιώς ο γονιός ακόμα κι αν δεν το θέλει εκπαιδεύει το παιδί σύμφωνα με τις δικές του απόψεις και αντιλήψεις. Το παιδί μέσα στην οικογένεια βιώνει τον τρόπο σκέψης των γονιών, τις νοοτροπίες τους, τα πιστεύω τους. Υπάρχει γονιός που δεν θα μεταφέρςι στο παιδί του αυτά που πιστεύει. Αν είναι άθρησκος θα του πει οτι δεν υπάρχει Θεός., δεν θα το πηγαίνει στην εκκλησία ποτέ, ούτε θα το αφήσει να πάει κατηχητικό, θα βρίζει τους παππάδες και θα προσπαθεί να του αποδείξει οτι θεός δεν υπάρχει. Αυτό δεν είναι χειραγώγηση; Θα σας πω εγώ, οτι δεν γίνεται αλλιώς, το παιδί δεν είναι σε γυάλα, ανεπηρέαστο.
Και επιπλέον, ο νηπιοβαφτισμός δεν σημαίνει αναγκαστική συμμετοχή στον χριστιανισμό.όσοι δεν πιστεύετε ή δεν πάτε εκλησία σας είπε κανείς τίποτα;
Αν θέλεις μπορείς να είσαι άθεος, να γίνεις μουσουλμάνος, βουδιστής, οτιδήποτε. Κανείς δεν σε υποχρεώνει σε τίποτα στην υπόλοιπη ζωή σου.
Ο νηπιοβαφτισμός είναι μέσα στα έθιμά μας. Αν είναι να τα ξεριζώσουμε όλα, να μην κάνουμε ούτε χριστούγεννα, ούτε γιορτές, ούτε τίποτα, γιατί δήθεν έτσι θα είμαστε ελεύθεροι άνθρωποι, κούνια που μας κούναγε....

Δεν κατάλαβα τίποτα.

[ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ]

δε ειναι το ζητουμενο η ελευθερια, αλλα η κακοποίηση του θεματος. αυτη ειναι η μοιρα των εθιμων και των παραδόσεων..να ξεχνιουνται.. δεν δινετε να μενουμε σε συνηθειες αιωνων την στιγμη που η μορφη την κοινωνίας αλλαζει..αν το προσεξεις οι μονες παραδοσεις που εχουν απομεινει ειναι εκεινες που αποφερουν κερδη..οι εμπορικες. αυτο δεν ειναι παραδοση, εκμεταλευση ειναι... στην οποία υπακουμε αβουλα προβατα σε τετοιο βαθμο που βλέπουμε τα μωρακια να τουμπανιαζουν στο κλάμα και να υποφερουν για μια ωρα..και να μην αντιδρουμε ...και ολα αυτα για να πάρει λέει το χρησμα... ποιο χρησμα μωρε ...που ζουμε? .. αν υπάρχει θεος πολυ λιγο θα εδινε σημασια στις επιχειρηματικες συναλλαγες της εκκλησιας... και ενω ολοι το γνωριζουμε πως ολα αυτα τα μαγικα χρησματα και τα ξορκια ειναι μεσσαιωνικες αντιλήψεις ..συνεχιζουμε τον χυδαιο ψυχαναγκασμο.
η μανα μου ηταν μια θρησκα γυναικα ...υπερ των εθιμω των παραδόσεων και της ορθοδοξίας κτλ κτλ. πριν λίγους μηνες άρχισε να ασχολειτε με τον εθελοντισμο, τα συσητια των απόρων ..που δεν ανηκει στην εκκλησια..αλλα στον δημο..δηλαδη οι δημωτες προσφερουν οτι μπορουν για τους απορους... τα χριστουγεννα η εκκλησια πήρε τα φαγητα του δημου για να τα πάει στο κεντρο και στις ειδησεις ειπανε οτι ήταν προσφορα της εκκλησιας... ξερεις ποσα απο αυτα ήταν απο την τσεπη της εκκλησιας? Τ Ι Π Ο Τ Α!! οταν αυτα τα βλέπουν οι πιστοι αρχιζουν και ξυπνανε και αρχιζουν να βλέπουν επιτελους την αληθεια. ναι να ξεριζωθουν αυτα τα ψεμματα και θα ξεριζωθουν ..απο τα παιδια μας ή απο τα εγγονια μας... οχι γιατι δηθεν ειμαστε ελευθεροι ανθρωποι, αλλα γιατι πρεπει να μπει ενα στοπ σε όλην αυτην την απατη!

Λυπάμαι που συκοφαντείς χωρίς στην πραγματικότητα να γνωρίζεις. Και εννοώ για το έργο της εκκλησίας. Και αν για σένα τα έθιμα είναι επιχειρηματικές συναλλαγές και μόνο, τότε βλέπεις τα πράγματα μονοδιάστατα. Και η γέννηση ενός μωρού παραπέμπει σε ένα σωρό εμπορικές αγορές αλλά ακόμη δεν το σκεφτήκαμε να καταργήσουμε τις γεννήσεις γι αυτό το λόγο. Τέλος πάντων, δεν επιθυμώ να κάνω διάλογο με ανθρώπους που δεν σέβονται τίποτα και χαρακτηρίζουν ουσιαστικά βλάκες όσους θρησκεύουν και μάλιστα με επιτακτικό και αυταρχικό ύφος.
Δεν επιθυμώ καμιά άλλη συνομιλία μαζί σου και λυπάμαι που έκανα διάλογο.