Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (Μέρος 'Α)

[M87]

Για όσους μόλις βρέθηκαν σε αυτή τη σελίδα, η συζήτηση ξεκινάει στην 10η περίπου σελίδα, παίρνει φωτιά στις σελίδες 12 και 13 και μετά από μια διακοπή στη μέση της 13 συνεχίζει από τη σελίδα 15 πάνω-πάνω μέχρι εδώ με τις σελίδες 17~20 σε πιο χαλαρούς ρυθμούς συζήτησης. Στην σελίδα 21 ξαναπιάσαμε το όλο θέμα και συνεχίζουμε! Άποψη μου είναι ότι η συζήτηση που διεξήχθηκε είναι εξίσου καλή - αν όχι καλύτερη - με την ανάρτηση την ίδια.

Καυτές σελίδες:
12 εώς 13,
16 εώς 17,
21 εώς 23


Παραθέτω ένα απόσπασμα από τη σελίδα 12:

Δεν πιστεύεις δηλαδή στα μετρήσιμα αποτελέσματα που θα σου πει ένας θεραπευτής?

Εάν ο στόχος ήταν να βγάζουν οι ΨΕΣ / ΠΨΣ αποθεραπευμένους, κάθε χρόνο θα ανακοίνωναν ετήσια ποσοστά με πανηγυρικό τρόπο προκειμένου να δείξουν ότι επιτυγχάνουν τους στόχους / σκοπούς τους. Είδες εσύ κάτι τέτοιο; Το να κρατάνε μετρήσεις και να μη τις ανακοινώνουν, μπορείς να το πιστεύεις εσύ αν θέλεις, αλλά μη μου ζητάς να το πιστέψω και εγω. Συνεπώς αυτό το "εμείς οι θεραπευτές είμαστε για να αποθεραπευουμε κόσμο αλλά είμαστε σεμνοί και ταπεινοί και γι' αυτό δεν ανακοινώνουμε τα αποτελέσματα μας / τα κρατάμε μυστικά" για μένα υπερβαίνουν τα όρια της μπούρδας. Εκτός αυτού, εάν υπήρχε ένας θεραπευτής ο οποίος έβγαζε αποθεραπευμένους, θα χάλαγε την "πιάτσα" και το επακόλουθο του τρόπου λειτουργίας του, θα ήταν α. να εκθέσει τους θεραπευτές που πουλάνε ισόβια συντήρηση (η διαφορά θα φαινόταν με απλή σύγκριση) και β. να συγκεντρώσει το σύνολο των θεραπευομένων έξω από την πόρτα του γραφείου του (ποιός στραβός δεν θέλει το φως του;).

Πιστεύω όμως, ότι υπάρχουν πολλοί που ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι είναι αποθεραπευμένοι, ενδεχομένως επειδή έτσι τους είπε ο θεραπευτής τους. Και μάλιστα πολλοί από αυτούς μπορεί να ήταν και εξαιρετικά ανακουφισμένοι που ένας επαγγελματίας τους έλεγε κάτι τέτοιο γιατί δεν θα χρειάζονταν να κοιτάξουν βαθιά μέσα τους και να αντιμετωπίσουν τον εαυτό τους.

Πέρα από αυτά τα δύο επιχειρήματα, υπάρχει ένα πλήθος προιόντων και υπηρεσιών με ετήσιο κύκλο δισεκατομμυρίων το οποίο θα συρρικνωνόταν αφάνταστα εάν υπήρχαν αποθεραπευμένοι. Ενδεικτικά αναφέρω:

Ψυχοθεραπεία, τσιγάρα, αλκοόλ, βιομηχανία τροφίμων, βιομηχανία ζάχαρης, ψυχοφαρμακευτικά σκευάσματα, ογκολογικά σκευάσματα για την καταπολέμηση του καρκίνου, υπερτασικά σκευάσματα, βαρβιτουρικά, φάρμακα για την κύρωση του ήπατος, διαβήτης και τα συναφή σκευάσματα, γυμναστήρια για την αντιμετώπιση της παχυσαρκίας, μελέτες ύπνου, βιομηχανία τζόγου και νόμιμων/παράνομων στοιχημάτων, πορνεία, ναρκωτικά και δεν συμμαζεύεται.

Πολύ λίγος κόσμος, κερδίζει πολλά δισεκατομμύρια από την ψυχική ασθένεια μας. Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για απόλυτη διαφθορά. Εάν εσύ θέλεις - αφελώς κατά τη γνώμη μου - να πιστεύεις ότι όλα αυτά θα τα αφήνανε να χαθούν μέσα σε μια νύχτα (περίοδο 3 ετίας;) επειδή του κ*****ε του θεραπευτή να βγάλει αποθεραπευμένους, νομίζω ότι κάνεις λάθος. Θα σου συνδέσει το συμφέρον του (να μην υπάρχουν αποθεραπευμένοι) με το συμφέρον του θεραπευτή (ισόβια συντήρηση και μόνιμη κονόμα) και θα συνεργαστούν. Και ειδικά οι παραπάνω κλάδοι έχουν την τάση να ανακοινώνουν τα αποτελέσματα του κάθε τριμήνου καλύτερα από τα αποτελέσματα του προηγούμενου.

Μόνο για την ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα - και χωρίς να λάβεις υπόψιν σου τους ψυχίατρους - αν υποθέσουμε πολύ συντηρητικά 10 θεραπευομενους ανά θεραπευτή* και 30 ευρώ τη συνεδρία εν μέσω κρίσης έχουμε:

*Αγνοώ όλες τις άλλες δραστηριότητες τους, το οποίο δίνει ένα ετήσιο τζίρο ανά θεραπευτή ίσο με 10*52*30 = 15.600 ευρώ ετησίως το οποίο είναι επαρκές για να ζήσει ΑΝ: Δεν κάνει οικογένεια, δεν πληρώνει νοίκι, φόρους και λογαριασμούς. Σε εκείνη την περίπτωση, μπορεί να κάνει είτε μια άνετη ζωή ή αν προσέχει να αποταμιεύει κιόλας.

1700 μέλη το ΠΨΣ, 1400 το ΣΕΨ, δηλαδή 3100 θεραπευτές.
10 θεραπευομένους ανά θεραπευτή.
52 εβδομάδες ανά έτος.
30 ευρώ η συνεδρία.

3100*10*52*30 = 48.360.000 ευρώ ετήσιο τζίρο... ΕΝ ΜΕΣΩ ΚΡΙΣΗΣ! Και κάποτε "ο βασικός" ήταν 50 ευρώ με μέσω όρο στα 70 ευρώ την ώρα. Χωρίς να πειράξω την υπόθεση των 10 θεραπευομένων ανά θεραπευτή αυτό δίνει 112.840.000 ευρώ ετήσιο τζίρο. Για τα υπόλοιπα νούμερα (καπνοβιομηχανία, φαρμακοβιομηχανίες, ιδιωτικά/δημόσια νοσοκομεία κλπ) ανατρέξτε στις ετήσιες εκθέσεις της εκάστοτε χώρας.

[Remedy]

εχεις γραψει ατελειωτα κατεβατα που επαναλαμβανεις συνεχως με ρυθμο τρολαρας, που δεν αποδεικνυουν απολυτως τιποτε απο οσα ισχυριζεσαι, με την ελπιδα οτι ο ογκος της φλυαριας θα πεισει οτι αποτελουν επιχειρηματα/ αποδειξεις.

στην πραγματικοτητα:
ξεκινησες με προσωπικη παρατηρηση καποιων εμπειριων σου (σωστο/ λογικο),
τα οποια μετα θεωρησες οχι απλες αφορμες/ ενδειξεις , αλλα ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ για οσα ισχυριζεσαι (ΛΑΘΟΣ / αστηριχτο)
και στην συνεχεια επισης χωρις αποδειξεις θεωρησες αυθαιρετα οτι εχουν πανελληνια και ΚΑΘΟΛΙΚΗ εφαρμογη (ΛΟΓΙΚΟ ΑΛΜΑ / ΠΑΡΑΛΟΓΟ)

ολο αυτο το περιβαλεις με φωνες και επαναληψεις προσπαθωντας να ταλαιπωρησεις τους αναγνωστες και να πεισεις τον εαυτο σου οτι η ελλειψη ενδιαφεροντος και αντιδρασης, σημαινει και αποδοχη...

ουτε οι επαναληψεις ουτε τα κατεβατα ουτε οι φωνες μπορουν να πεισουν κανεναν. ο βασιλιας ειναι γυμνος και δεν ειπε απολυτως τιποτε.
η μαλλον οχι, ειπε.
ειπε την προσωπικη του απογοπητευτικη εμπειρια με καποιον/ καποιους θεραπευτες και αυτο ειναι σεβαστο, αλλα το να μη υπολογιζεις στο παραμικρο και να ακυρωνεις τις εμπειριες τοσων που ασχοληθιηκαν με τις φωνες σου, σου ειπαν ομως οτι ειχαν διαφορετικες και πολυ θετικες εμπειριες, δεν θα το χαρακτηρισω. βρες το εσυ... εμεις τις διαβασαμε και τις παραδεχτηκαμε. μονο εσυ κανεις οτι δεν τις ειδες...

δοκιμασε τον ψυχιατρο του νικ η του μαιντ αντι να τους ακυρωνεις και να φωναζεις οτι ολοι ειναι απατεωνες, αφενος γιατι προφανως και δ εν ειναι ΟΛΟΙ, αφετερου γιατι τους συκοφαντεις, αφετριτου γιατι αποκαρδιωνεις αλλους ασθενεις και αφετεταρτου μπας και βρεις κι εσυ την υγεια σου...

οσο για την ΠΛΗΡΗ ΙΑΣΗ, μπορει η περιπτωση σου να μην επιδεχεται πληρους ιασης, να ειναι ομως βελτιωσιμη, αν βρεις τον σωστο ψυχιατρο.

[M87]

Όπου πάω, η Remedy ακολουθεί! Leader... Follower! Σε ευχαριστώ Remedy!

[Remedy]

Όπου πάω, η Remedy ακολουθεί! Leader... Follower! Σε ευχαριστώ Remedy!

παρακαλω.

εχεις γραψει ατελειωτα κατεβατα που επαναλαμβανεις συνεχως με ρυθμο τρολαρας, που δεν αποδεικνυουν απολυτως τιποτε απο οσα ισχυριζεσαι, με την ελπιδα οτι ο ογκος της φλυαριας θα πεισει οτι αποτελουν επιχειρηματα/ αποδειξεις.

στην πραγματικοτητα:
ξεκινησες με προσωπικη παρατηρηση καποιων εμπειριων σου (σωστο/ λογικο),
τα οποια μετα θεωρησες οχι απλες αφορμες/ ενδειξεις , αλλα ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ για οσα ισχυριζεσαι (ΛΑΘΟΣ / αστηριχτο)
και στην συνεχεια επισης χωρις αποδειξεις θεωρησες αυθαιρετα οτι εχουν πανελληνια και ΚΑΘΟΛΙΚΗ εφαρμογη (ΛΟΓΙΚΟ ΑΛΜΑ / ΠΑΡΑΛΟΓΟ)

ολο αυτο το περιβαλεις με φωνες και επαναληψεις προσπαθωντας να ταλαιπωρησεις τους αναγνωστες και να πεισεις τον εαυτο σου οτι η ελλειψη ενδιαφεροντος και αντιδρασης, σημαινει και αποδοχη...

ουτε οι επαναληψεις ουτε τα κατεβατα ουτε οι φωνες μπορουν να πεισουν κανεναν. ο βασιλιας ειναι γυμνος και δεν ειπε απολυτως τιποτε.
η μαλλον οχι, ειπε.
ειπε την προσωπικη του απογοπητευτικη εμπειρια με καποιον/ καποιους θεραπευτες και αυτο ειναι σεβαστο, αλλα το να μη υπολογιζεις στο παραμικρο και να ακυρωνεις τις εμπειριες τοσων που ασχοληθιηκαν με τις φωνες σου, σου ειπαν ομως οτι ειχαν διαφορετικες και πολυ θετικες εμπειριες, δεν θα το χαρακτηρισω. βρες το εσυ... εμεις τις διαβασαμε και τις παραδεχτηκαμε. μονο εσυ κανεις οτι δεν τις ειδες...

δοκιμασε τον ψυχιατρο του νικ η του μαιντ αντι να τους ακυρωνεις και να φωναζεις οτι ολοι ειναι απατεωνες, αφενος γιατι προφανως και δ εν ειναι ΟΛΟΙ, αφετερου γιατι τους συκοφαντεις, αφετριτου γιατι αποκαρδιωνεις αλλους ασθενεις και αφετεταρτου μπας και βρεις κι εσυ την υγεια σου...

οσο για την ΠΛΗΡΗ ΙΑΣΗ, μπορει η περιπτωση σου να μην επιδεχεται πληρους ιασης, να ειναι ομως βελτιωσιμη, αν βρεις τον σωστο ψυχιατρο.

[M87]

Τελικά, πλέον το πάνω χέρι στη συνεργασία το έχουν οι θεραπευόμενοι αφού οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές πρόκειται να χάσουν μεγάλο μέρος της πελατείας τους σε περίπτωση που δε συμμορφωθούν με τα όσα έχω εκθέσει στην ανάρτηση ΤΡΟΠΟΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗ. Να ένας καλός τρόπος κάποιος να κρατήσει - εάν το θέλει - τον τρέχοντα θεραπευτή του και να εξασφαλίσει παράλληλα την αποθεραπεία του. Απλά ανοίγει καινούργια σελίδα με τον ήδη υπάρχον θεραπευτή και του θέτει τους νέους αδιαπραγμάτευτους όρους συνεργασίας μαζί του. Το τι θα κάνει ο θεραπευτής στη συνέχεια (το να δεχθεί ή να μη δεχθεί την συνέχεια της συνεργασίας με αυτούς τους όρους) είναι "αλλουνού παπά ευαγγέλιο".

Με αυτό τον τρόπο ο θεραπευόμενος εξασφαλίζει την αποθεραπεία του ενώ ο θεραπευτής εξασφαλίζει τις αμοιβές του... για λίγο ακόμα.

[Remedy]

...Να ένας καλός τρόπος κάποιος να κρατήσει - εάν το θέλει - τον τρέχοντα θεραπευτή του και να εξασφαλίσει παράλληλα την αποθεραπεία του. Απλά ανοίγει καινούργια σελίδα με τον ήδη υπάρχον θεραπευτή και του θέτει τους νέους αδιαπραγμάτευτους όρους συνεργασίας μαζί του. Το τι θα κάνει ο θεραπευτής στη συνέχεια (το να δεχθεί ή να μη δεχθεί την συνέχεια της συνεργασίας με αυτούς τους όρους) είναι "αλλουνού παπά ευαγγέλιο".

Με αυτό τον τρόπο ο θεραπευόμενος εξασφαλίζει την αποθεραπεία του ενώ ο θεραπευτής εξασφαλίζει τις αμοιβές του... για λίγο ακόμα.

xaxaxaxaxaxaxaxaxa!!
αμ δεν ειναι αλλουνου. ετουτουνου, ειναι! αυτο ακριβως ειναι το θεμα.
βρες εσυ πρωτα θεραπευτη (που να ειναι και ικανος. οχι καποιον που ψωμολυσσαει επειδη δεν εχει κινηση η/και ικανοτητες) που να δεχτει τους ορους που εχεις περιγραψει κατα καιρους, και μετα το συζηταμε.

[cdeleted29517]

Αυτό λέει ο άνθρωπος Remedy, ότι δηλαδή αν αυξηθούν οι θεραπευόμενοι που θα ζητάνε αυτούς τους όρους , θα ''υποκύψουν'' και οι θεραπευτές...

[M87]

Είτε το θέλουν, είτε όχι, οι θεραπευτές θα χάσουν πελατεία. Το μόνο ερώτημα είναι με ποιόν τρόπο. Εάν ο θεραπευόμενος πάει καλή ώρα στον θεραπευτή και του πει "διαβάζοντας αυτά εδώ τα άρθρα καταλαβαίνω πλεόν γιατί είμαι 8 χρόνια εδώ μέσα. Θα σας δώσω λοιπόν μια επιλογή. Είτε θα μου υπογράψετε έγγραφη συναίνεση προκειμένου να τηρώ αρχείο ηχογραφήσεων των συνεδριών μου καθώς επίσης και έγγραφη/ενυπόγραφη διάγνωση και πλάνο εργασίας, είτε διακόπτω τη συνεργασία μας" ο θεραπευτής δε μπορεί να κάνει και πολλά πράγματα. Μπορεί να αρνηθεί τις εφαρμοζόμενες πρακτικές, αλλά πλέον ο "καμμένος στο χυλό" θεραπευόμενος θα επιμείνει στη διασφάλιση των υπηρεσιών για τις οποίες ήδη πληρώνει. Η εναλλάκτική του θεραπευτή είναι να αρνηθεί χάνοντας έναν θεραπευόμενο. Οπότε είτε θα τον αποθεραπεύσει, είτε θα τον χάσει άμεσα.

[M87]

Cube είσαι μέσα;

[cdeleted29517]

Μέσα σε τι? Στο να χάσουν πελατεία? Προτιμώ να βγάζουν αποθεραπευμένους.......και εσύ φαντάζομαι!
Να ρωτήσω και κάτι? Εσύ που λες ότι το σύστημα διαφθείρει τους θεραπευτές με συστηματικό τρόπο, δέχεσαι ότι όλους μας διαφθείρει το σύστημα κατά τον ίδιο παράγοντα? Γιατί εγώ λέω όχι.......

[M87]

"Μέσα" δεν εννοούσα αν συμφωνείς, απλά ρωτούσα αν είσαι συνεδεμένη και παρακολουθείς. Εννοείται ότι θέλω αποθεραπευμένους! Το ερώτημα είναι αν θα συμμορφωθούν [οι θεραπευτές] ή αν η απληστεία τους θα επικρατήσει. Το κυνήγι του χρήματος διαφθείρει. Όχι τα χρήματα από μόνα τους. Το πρόβλημα είναι ότι στα επαγγέλματα υγείας έχει φτάσει να συμβιβάζεται η υγεία του ασθενή προκειμένου να μεγιστοποιηθούν είτε τρέχουσες, είτε μελλοντικές απολαβές, φέρνοντας τον σε ένα σημείο που εξαναγκασμένα είτε ζει τον γιατρό και την/τις φαρμακοβιομηχανίες είτε ζει πολύ χαμηλή ποιότητα ζωής. Αυτό, όπως καταλαβαίνεις δεν είναι ούτε ηθικό, ούτε σωστό. Η απληστεία λοιπόν επικρατεί. Όλοι έχουμε τα θέματα μας και προσπαθούμε να τα λύσουμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Δυστυχώς, η "ψυχοθεραπεία" στην Ελλάδα είναι ελεγχόμενη μη-ψυχοθεραπεία όπως έχω δείξει. Και επειδή τα συμφέροντα είναι πολλά - όπως αναφέρω και στη σελίδα 12 των σχολίων - προκειμένου να παραμείνουμε ψυχικά ασθενείς όλοι μας, δεν περιμένω άμεση βελτίωση.

[cdeleted29517]

Λοιπόν αυτό που ρώτησα είναι αν το σύστημα διαφθείρει τον θεραπευτή κατά 0,5, το ίδιο πιστεύεις ότι διαφθείρει και τον μηχανικό, εμένα, εσένα κλπ? Αυτό δεν πιστεύεις εσύ? Αλλά οι θεραπευτές έχουν την τετραπλάσια ευθύνη και μεγαλύτερες επιπτώσεις , καλύτεροι άνθρωποι, κακή ποιότητα ζωής κλπ?

[M87]

Όλοι λίγο-πολύ είμαστε το ιδιο και όλοι ζούμε και μεγαλώσαμε στην ίδια "δυτικού τύπου" κοινωνία. Εάν υπάρχει κάτι το οποίο νιώθω ότι κάνει τη συμπεριφορά των επαγγελμάτων υγείας να ξεχωρίζουν από τα υπολοιπα - με δεδομένο το καθεστώς κερδοσκοπίας από το οποίο δεν εξαιρείται κανένας (άσχετως αν εγώ πιστεύω ότι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ κάποια επαγγέλματα θα έπρεπε να εξαιρούνται) - είναι η εκμετάλλευση ενός ανθρώπου ο οποίος όχι μόνο ζητάει βοήθεια, αλλά στην τελική πληρώνει κιόλας για αυτή.

[cdeleted29517]

Εντάξει κατάλαβα αλλά τότε και οι θεραπευτές είναι '' λίγο πολύ '' το ίδιο όχι ίδιο ακριβώς......

[M87]

Εντάξει κατάλαβα αλλά τότε και οι θεραπευτές είναι '' λίγο πολύ '' το ίδιο όχι ίδιο ακριβώς......

Σε καμία περίπτωση δεν ισχυρίζομαι ότι "όλα τα δάχτυλα είναι το ίδιο" [εάν καταλαβαίνω σωστά αυτό που λες]. Υπάρχουν σίγουρα διακυμάνσεις μεταξύ τους. Δυστυχώς οι μεταβολές αυτές, μάλλον εκφράζονται αφού εξασφαλιστεί η ισόβια συντήρηση, οπότε ακόμα και αν υπάρχει κάποια "θετική" διακύμανση αυτή είναι πολύ λίγη αφού ήδη εξασφαλίστηκε ότι ο θεραπευόμενος δεν θα αποθεραπευτεί.