ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ (Μέρος 'Α)

[M87]

Ο Χριστιανισμός - καλώς ή κακώς - συμβαδίζει με ηθικές αξίες και πίστη. Οι ψυχολόγοι - όντας "επιστήμονες" - αφ' ενός το βρίσκουν πιο chic να μην πιστεύουν στο υπερφυσικό (δικαίωμα τους) αλλά ΚΥΡΙΩΣ δεν τους συμφέρει για όλους τους λόγους τους οποίους εξηγώ στο Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29). Ο βασικός λόγος, τον οποίο και επεξηγώ στο παραπάνω νήμα, είναι η δεσμευση της φθοράς της ηθικής του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή στο σύστημα των αμοιβών. Από τη στιγμή που θα βάλει το συμφέρον του (λόγω των αμοιβών και οικονομικών υποχρεώσεων) πάνω από το να βοηθάει ανθρώπους πέρα από τον εαυτό του, παύει ως ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής και ξεκινάει καριέρα ως παρασιτικός οργανισμός (π.χ. τσιμπούρι).

Να μην ξεχνάμε όμως και τον ανταγωνισμό τον οποίο έχουν με την ίδια την θρησκεία σε ότι αφορά το λειτούργημα της θεραπείας της ψυχής. Ο Φρόυντ γεννήθηκε το 1856. Οι άνθρωποι σε όλο το ντουνιά άντεχαν, αντιμετώπιζαν και συχνά ξεπερνούσαν τα ίδια ψυχικά προβλήματα και τον ίδιο πόνο με ότι αντιμετωπίζουμε σήμερα, είτε με την βοήθεια της εκκλησίας, είτε χωρίς. Και θάνατος αγαπημένων προσώπων υπήρχε, και χωρισμοί με μεγάλο πόνο και όνειρα που πήγαν στράφι, πόλεμοι, ασθένειες, πείνα κλπ. Συνεπώς είναι σχεδόν επιβεβλημένο οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές να εκφέρουν τον εαυτό τους "σαν να ανακάλυψαν την αμερική" και να υποβιβάζουν τον ρόλο του παπά ή του πνευματικού (μάλλον επειδή δεν χρεώνουν με την ώρα) γιατί δεν μπορεί να υπάρχουν δύο διαφορετικοί δρόμοι προς το ίδιο αποτέλεσμα, ο ένας από αυτούς τους δρόμους να παρέχεται δωρεάν [Χριστιανισμός], ενώ ο άλλος να είναι κάθε άλλο παρά δωρεάν ["ψυχοθεραπεία"]. Ο δεύτερος τρόπος προφανώς δεν θα στεριώσει ποτέ εκτός και αν αμαυρωθεί ο πρώτος τρόπος ή - το λιγότερο - ελεγχθεί (*1). Μια προσέγγιση την οποία συναντάμε και στο δίπολο δημόσιων αγαθών/υπηρεσιών και ιδιωτικών αγαθών/υπηρεσιών όπου γίνονται ΤΑ ΠΑΝΤΑ προκειμένου να αποτύπωθεί στη συνείδηση του Έλληνα πολίτη ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ ότι "Δημόσιο αγαθό/υπηρεσία = ΚΑΚΟ",... "Ιδιωτικό αγαθό/υπηρεσία = ΚΑΛΟ".

(*1) Θα δούμε πιο κάτω με ποιόν τρόπο.

Επιπλεόν ερωτήματα προκαλεί η προύπαρξη του Χριστιανισμού ως θρησκεία σε σύγκριση με την ψυχολογία ως νεότατη επιστήμη καθώς επίσης και πως πολλά από τα χαρακτηριστικά της ψυχολογίας είναι αντικείμενο καπηλείας του Χριστιανισμού. Τα ιδεώδη και οι ηθικές αξίες "αφήνονται στην πόρτα" και η ψυχοθεραπευτική διαδικασία "αναπαράγεται" με κλινικό και στείρο τρόπο. Ο μιμητής [ψυχολογία], βεβαίως, δεν ξεχνάει να εισάγει το θέμα των αμοιβών καθιστώντας την πράξη μια "εμπορική συναλλαγή" δημιουργώντας μια διαδικασία, αποδεδειγμένα αμφίβολη και προσβάσιμη μόνο από όσους "έχουν"... Γιατί αν δεν "έχεις", οι διαθέσιμες σε σένα λύσεις, σίγουρα δεν εξασφαλίζουν αποθεραπεία - η οποία όμως, δεν εξασφαλίζεται ούτε για όσους έχουν, από την οπτική γωνία κάποιου ο οποίος ζει σε μια μη-ταξική κοινωνία χωρίς σημαντικό κοινωνικό status. Ο δε "ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής" είναι 'επάγγελματίας' ενώ ο παπάς ένας 'λειτουργός'. Στην ψυχολογία όλα γίνονται ελέγξιμα από τον, αμφιβόλου ηθικής ανθρώπινο παράγοντα, και φυσικά... ΤΙΠΟΤΑ δεν είναι δωρεάν.

Η βασική διαφορά σήμερα, πέρα από τη ραγδαία "άνθιση" την οποία γνωρίζουν οι ψυχικές νόσοι, είναι ότι ο παπάς και ο πνευματικός ψυχοθεραπεύουν αφιλοκερδώς. Δεν πληρώνονται από τον άνθρωπο που θα τους χτυπήσει την πόρτα και θα τους πει "ΒΟΗΘΕΙΑ!". Πριν το 1939, τον κληρικό τον συντηρούσαν οι συγχωριανοί, αμοίβωντας τον σε είδος κυρίως, αλλά και χρήματα σπανίως (που να περισσέψουν χρήματα...; ), τα οποία έδιναν είτε στην θεία λειτουργία την Κυριακή, είτε σε βαφτίσια, γάμους, αρραβώνες κλπ. Ο τρόπος αμοιβής αυτός, εξασφάλιζε τον μη-πλουτισμό του κληρικού ο οποίος αποτελούσε αναπόσπαστο μέρος του κοινωνικού συνόλου, όχι μόνο επειδή ήταν ο κληρικός αλλά επειδή συνήθως ήταν και ο εκπαιδευτικός. Μετά το 1945, το κράτος αποφάσισε να πληρώνει τον μισθό των κληρικών (*2) αφού πρώτα όμως απαίτησε τα κατά τόπους εκκλησιαστικά συμβούλια να καταβάλουν στην αρμόδια ΔΟΥ το 25% [αργότερα αυτό έγινε 35% μέχρι την κατάργηση της συμμετοχής αυτής το 2004 - χρονιά ορόσημο για πολλούς από μας] των ακκαθάριστων εισπράξεων του εκκλησιαστικού ταμείου! Δηλαδή, το κράτος πλήρωνε, μέχρι και το 2004, τους κληρικούς, με λεφτά τα οποία δίνανε οι πιστοί προς την εκκλησία! "Και αν αυτά δεν επαρκούν για τους μισθούς και τις συντάξεις αυτών;" θα ρωτήσει κάποιος. Τότε είτε συμπλήρωνε το κράτος με χρήματα που έπαιρνε ΚΑΙ από τους φορολογούμενους πολίτες (πιστοί ή όχι) με την μορφή φόρων, είτε - το πιθανότερο - η προαναφερθείσα αύξηση στο 35% στόχευε στο να καλύψει τέτοια πιθανά "κενά". Τελικώς - μετά το 2004 και μέχρι σήμερα - ο κληρικός πληρώνεται από το σύνολο των φορολογουμένων στην Ελλάδα ανεξαρτήτως θρησκεύματος αυτών, με πάγιο "διαχειριστή" το κράτος.

(*2) Εντύπωση προκαλεί αυτό, καθότι οι συνθήκες μετά από 5 χρόνια κατοχής από την ναζιστική Γερμανία, καθώς και τις εκατόμβες που θρηνήθηκαν μαχόμενοι εναντίων τους, είχαν αφήσει τον τόπο απογυμνωμένο από ανθρώπινο δυναμικό και υλικά εφόδια τα οποία θα είχαν πραγματική αξία. Οι θεατρινισμοί μεταξύ δύο κυβερνήσεων (ανθελληνικών και Γερμανικών), ως σήμερα εξακολουθούν να κρατούν ανικανοποίητα και χωρίς οποιαδήποτε αποζημίωση σχετικά με την απόδοση δικαιοσύνης τα θύματα της ναζιστικής Γερμανίας... μέχρι τουλάχιστο η Ελλάδα και οι υπόλοιπες ευρωπαικές χώρες να ξεπουληθούν στο σύνολο τους... μετά το ξανασυζητάμε γιατί έχουμε και 80 εκατομμύρια γερμανών να χρεοκοπήσουμε και να φέρουμε στην ίδια κατάσταση. Οι δε λεηλασίες τις οποίες εξετέλεσε η τότε ναζιστική Γερμανία ήταν πληρέστατες και πολυποίκιλες και συμπεριελάμβαναν χρήματα, χρυσό, έργα τέχνης κλπ τα οποία ουδέποτε επεστράφησαν με οποιονδήποτε τρόπο.

Και επειδή διαβάζουμε και ξένη επικαιρότητα, στη Γερμανία προσφάτως (τελευταία 5~10 χρόνια αν δεν κάνω λάθος), ότι θρήσκευμα αναγράφει η ταυτότητα σου, γίνεται αίτιο επιπλέον φορολογίας "προς υποστήριξη της σχετικής εκκλησίας". Αποτέλεσμα αυτού, πολλοί εκ των πολιτών δίνουν τις ταυτότητες τους πίσω για νέες οι οποίες δεν αναγράφουν θρήσκευμα προκειμενου να τύχουν της σχετικής φοροαπαλλαγής. Αυτό βέβαια, οδηγεί σε υποχρηματοδότηση των εκκλησιών γενικότερα, το κλείσιμο εκκλησιών και τελικώς στον αθεισμό και το οποίο αποτελεί τη μιά όψη του νομίσματος και τον ένα από πολλούς στόχους (*3). Η άλλη όψη του νομίσματος είναι ότι κλείνει μια "ανεπιθύμητη" δωρεάν διέξοδο την οποία είχαν πάντα οι ψυχικά νοσούντες. Αυτή της δωρεάν ψυχοθεραπείας μέσω της θρησκείας. Σατανικό ε; Στο σημείο αυτό να τονίσω ότι οι πτυχές της συγκεκριμένης κατάντιας είναι πολλές περισσότερες από δύο μόνο. Αναφέρω τις παραπάνω δύο όμως, ως σημαντικότερες αλλά και σχετικότερες με την τρέχουσα ανάρτηση.

(*3) Με γονείς ηθικούς μεν, εργαζόμενοι 24/7 δε, η εκκλησία αποτελεί μοναδική εναλλακτική. Χωρίς θρησκεία, το κοινωνικό σύνολο αναπαράγει ανήθικους ανθρώπους συνολικά. Όταν θα είσαι ο ίδιος ανήθικος, χωρίς δυνατότητα διακρισης ΣΩΣΤΟΥ / ΛΑΘΟΥΣ, πως θα αποφύγεις την χειραγώγιση; Θα χρησιμοποιούν το καρότο και το μαστίγιο πάνω σου και θα το θεωρείς και σωστό!

Και αφού αναφερθήκαμε σε σατανισμό, ας πάρουμε πρέφα τουλάχιστο τι έγινε πρόσφατα στον μεγαλύτερο εκ των φορολογικών παραδείσων (Ελβετία) όπου εγκαινίασαν στις 01/06/2016 σιδηροδρομική σήραγγα (Gotthard) με απροκάλυπτα σατανιστική τελετή! Τι σχέση να έχει άραγε;! Γιατί στην - ίσως πλουσιότερη χώρα του κόσμου - Ελβετία, να έχουν τέτοια "κρούσματα";! Γιατί ο σατανισμός και τα πολλά - ελβετικά και όχι μόνο - φράγκα συμβαδίζουν;!

Το ότι οι κληρικοί έχουν μισθό την σημερινή εποχή, είναι επιβεβλημένο από τις μεταπολεμικές κυβερνήσεις του Β' Παγκοσμίου Πολέμου της Ελλάδας, προκειμένου δήθεν να μπορούν να έχουν επαφή με το κοινωνικό σύνολο (ειδεμή πρέπει να μονάσουν) αλλά κυρίως προκειμένου να παρεμβάλεται μεσάζοντας [κράτος] ανάμεσα στην συντήρηση της Ορθοδοξίας και των πιστών. Ισως δε, κάποτε θέσει σε κρίση την πίστη των κληρικών ο μισθός στον οποίο μόλις αναφέρθηκα, καθότι, όπως έχουμε υπογραμμίσει στην ανάρτηση Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (URL: http://www.e-psychology.gr/forum/thr...F%82-%CE%91%29) η δέσμευση του συμφέροντος φθείρει τις ηθικές αξίες για τον ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή και - γιατί όχι - και για τον κληρικό.

Το ότι ο μισθός αυτός προέρχεται - από το 1945~2004 εν μέρει τουλάχιστο, και από το 2004 και μετά αποκλειστικά - από τους φορολογούμενους, είναι προκειμένου να συνδεθεί ο μισθός αυτός με την φορολογία και να οδηγήσει σε βάθος χρόνου στον αθεισμό με την προαναφερθείσα φορομπηχτική πολιτική. Και πρωτού κάποιος ξεκινήσει τον αφορισμό όλων των κληρικών για οποιονδήποτε λόγο, να πω ότι - προσωπικά - δεν πιστεύω σε "άσπρο-μαύρο" καταστάσεις. Πάντα θα υπάρχουν ΚΑΙ ΣΑΠΙΑ ΜΗΛΑ. Επίσης πιστεύω ότι είναι πιθανό να υπάρχουν ΜΟΝΟ ΣΑΠΙΑ ΜΗΛΑ. Αυτό που δεν έχω δει μέχρι σήμερα είναι ΜΟΝΟ ΜΗ-ΣΑΠΙΑ ΜΗΛΑ. Και οι πεποιθήσεις αυτές ισχύουν τόσο για τους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές όσο και για τους κληρικούς. Αν ήταν όμως να ζητήσω βοήθεια και πάλι, θα έψαχνα ΜΟΝΟ ανάμεσα στους κληρικούς. Η ζωή τους γυρίζει γύρω-γύρω - καθότι κεντρική ιδέα στον Χριστιανισμό - από το ότι θα λογοδοτήσουν κάποτε για όσα έκαναν και όσα δεν έκαναν. Και αυτό είναι Ο ΦΟΒΟΣ ΠΟΥ ΦΥΛΑΕΙ ΤΑ ΕΡΗΜΑ.

[M87]

Είναι, θα έλεγα, απαραίτητο ο ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής - τον οποίο χρειάζονται τα ΜΕΓΑΛΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ και τα οποία αναφέρω στη σελίδα 50 των σχολίων του παραπάνω νήματος - ο οποίος θα έχει ως στόχο την μη-αποθεραπεία και που θα επενδύει στην ισόβια παράταση του ψυχικού πόνου του ασθενή, α. να μην έχει ηθικές αξίες και β. να μην πιστεύει σε μετά θάνατο ζωή, κρίση, δευτέρα παρουσία κλπ. Με άλλα λόγια, πρέπει να είναι ήδη ένα άθεο κ***** αν σκοπεύει να κάνει κάτι τέτοιο [να παρατείνει τον πόνο ανθρώπου ή ζώου]! Γι' αυτό και συμπεριέλαβα ερωτήσεις σχετικές στο νήμα ΤΡΟΠΟΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗ γιατί αν περιμένεις από τον όρκο του, τον κώδικα δεοντολογίας τους, τον σύλλογο τους, το υπουργείο υγείας "μας" (...λέμε τώρα...) ή τον νομοθέτη... ΦΑΣΚΕΛΟΚΟΥΚΟΥΛΟΣΤΑ!

Βέβαια, είναι και οι μόνοι οι οποίοι είναι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ όταν δίνουν και περνάνε τα μαθήματα τους... Όταν βαθμολογούνται... Όταν παίρνουν τα διπλώματα τους... Όταν παίρνουν την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος... ΚΑΝΟΥΝ ΜΙΑ ΠΑΥΣΗ ΚΑΙ ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ ΟΤΙ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΦΛΟΥ [σαν τον "Μπάμπη το φλού" ένα πράγμα] ΣΕ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΔΕΣΜΕΥΣΕΙΣ, ΕΥΘΥΝΕΣ, ΗΘΟΣ, ΔΕΟΝΤΟΛΟΓΙΑ ΕΞΩ ΑΠΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ!!!... Και ξαναθυμούνται ότι είναι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ στο τέλος της συνεδρίας όπου εισπράττουν τις προσυμφωνημένες αμοιβές τους.

Εν συγκρίσει, οι κορδελιάστρες και οι σουτιενατζούδες είναι πιο υπεύθυνοι επαγγελματίες.

Για όλους όσους διατηρούν τις αμφιβολίες τους - ή έχουν εξαναγκαστεί να εγκαταλείψουν - σχετικά με την ψυχοθεραπεία στην Ελλάδα, αλλά και σε άλλα κράτη, υπάρχει ελπίδα και δεν απαιτείται προσυμφωνημένη αμοιβή. Ο κληρικός ο οποίος πονάει τον συνάνθρωπο του, θα ακούσει προσεκτικά, θα προσπαθήσει να βάλει τον εαυτό του στη θέση σας και θα σας συναισθανθεί χωρίς να κοιτάει το ρολόι του ή πως να σας ξαναφέρει άλλες πέντε, δέκα φορές πριν σας προτείνει τι να κάνετε.

Όπως πέφτει στην πλάτη του θεραπευόμενου να ελέγξει την ποιότητα υπηρεσιών των θεραπευτών (βλ. ΤΡΟΠΟΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗ) επειδή ΤΙΠΟΤΑ δεν λειτουργεί σε αυτή την κατεύθυνση εσκεμμένα (βλ. Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ), με τον ίδιο τρόπο πέφτει στην πλάτη μας να αναζητήσουμε τον παπά ή πνευματικό ο οποίος θα διαθέσει χρόνο να μας ακούσει και να μας βοηθήσει... χωρίς να απαιτήσει χρήματα!

Εάν κρίνετε ότι το παρόν άρθρο είναι χρήσιμο παρακαλώ βοηθήστε στη διάδοση του με οποιοδήποτε τρόπο (e-mail, εκτύπωση, ηλεκτρονικό αρχείο). Συνιστώ την αντιγραφή της ανάρτησης στον Η/Υ σας προκειμένου να έχετε πρόσβαση στα γραφόμενα ανεξάρτητα από την διαθεσιμότητα αυτών στον συγκεκριμένο ιστότοπο. Τα παραπάνω αποτελούν προσωπικές θέσεις/απόψεις/τοποθετήσεις και μόνο.

[cdeleted29517]

Εγώ ήθελα να πω ότι τα κεφαλαία τα κόκκινα και τα bold είναι κουραστικά...δεν το λέω για να σου μπω στο μάτι....

[Macgyver]

Κουραστικα ειναι τα μεγαλα ποστ , δεν τα διαβαζω καν ...................... λιγα λογια και καλα , προτιμω ......οι πολυλογιες , δεν προσφερουν κατι , αντιθετως κουραζουν τον αναγνωστη , η τον αποθαρρυνουν να διαβασει ................. χωρις να ξερω τι λεει το κειμενο , εγω ειμαι θρησκευομενος , δεν παω στην εκκλησια , αλλα η πιστη μου , η προσευχη , με βοηθαει στην ζωη μου ..........

[Macgyver]

Εγώ ήθελα να πω ότι τα κεφαλαία τα κόκκινα και τα bold είναι κουραστικά...δεν το λέω για να σου μπω στο μάτι....

Μπααα , τι να του μπεις στο ματι , ο Μ87 δεν μασαει απο τετοια ...............απλα δεν τον διαβαζεις και ληγει το θεμα .......εμενα διολου δεν μενοχλει , ο καθενας ειναι ελευθερος να γραψει οτι του κανει κεφι .......

[deleted-member09062017]

(*3) Με γονείς ηθικούς μεν, εργαζόμενοι 24/7 δε, η εκκλησία αποτελεί μοναδική εναλλακτική. Χωρίς θρησκεία, το κοινωνικό σύνολο αναπαράγει ανήθικους ανθρώπους συνολικά. Όταν θα είσαι ο ίδιος ανήθικος, χωρίς δυνατότητα διακρισης ΣΩΣΤΟΥ / ΛΑΘΟΥΣ, πως θα αποφύγεις την χειραγώγιση; Θα χρησιμοποιούν το καρότο και το μαστίγιο πάνω σου και θα το θεωρείς και σωστό!

ειχα ανοιξει ένα θεμα καποτε κατά ποσο οι θρησκοι είναι ψυχικα ασθενείς... ειτε γιατι πιστευουν σε ομιλούντα φιδια σε παρθενες που γεννανε, σε νεκρους που αναστενοντε.. σε παρθενες στον παραδεισο.. και σε έναν επουρανιο εξωκοσμικο μπαμπουλα.... ΕΙΤΕ γιατι εχουν την αναγκη να πιστεψουν.. η ιδια αυτή η αναγκη είναι αρρωστια!

θα εκπλαγεις ποσοι εδώ μεσα πιστευουν ότι οι θρησκοι οντως είναι ψυχικα ασθενείς.. και ότι η θρησκεια δεν είναι καταφυγιο... αλλα μαστιγα.. ένα μιασμα που πρεπει να εξαλειφθει

[M87]

ειχα ανοιξει ένα θεμα καποτε κατά ποσο οι θρησκοι είναι ψυχικα ασθενείς... ειτε γιατι πιστευουν σε ομιλούντα φιδια σε παρθενες που γεννανε, σε νεκρους που αναστενοντε.. σε παρθενες στον παραδεισο.. και σε έναν επουρανιο εξωκοσμικο μπαμπουλα.... ΕΙΤΕ γιατι εχουν την αναγκη να πιστεψουν.. η ιδια αυτή η αναγκη είναι αρρωστια!

θα εκπλαγεις ποσοι εδώ μεσα πιστευουν ότι οι θρησκοι οντως είναι ψυχικα ασθενείς.. και ότι η θρησκεια δεν είναι καταφυγιο... αλλα μαστιγα.. ένα μιασμα που πρεπει να εξαλειφθει

Καλημέρα. Διαφωνείς δηλαδή, Noumac με τα όσα παρέθεσες από το κείμενο; Πιστεύεις ότι οι ηθικές αξίες ΔΕΝ μεταδίδονται από τους γονείς προς τα παιδιά και ότι ο ρόλος της εκκλησίας είναι άσχετος με την μετάδοση ηθικών αξιών;

[deleted-member09062017]

οι ηθικες αξιες μεταδιδοντε από τους γονεις στα παιδια.. αλλα και από το συνολο της κοινωνιας στο οποιο μεγαλωνει το παιδι...

η εκκλησια το μονο που μεταδιδει είναι αποβλακωση και περιοριζει την πνευματικοτητα του παιδιου στα στενα ορια του εκάστοτε δογματος...

λες ότι η εκκλησια μεταδιδει ηθικες αξιες... βαζψ στοίχημα ότι ποτε δεν διαβασες τι γραφες.... ποια η ηθικη αξια από έναν αποκαλουμενο θεο που ο ιδιος θανατωνει αθωα παιδακια? (βλεπε εξοδο)

παρε ένα παιδι και μεγαλωσε το σε μια αριστη κοινωνια απελευθερωμενο από δογματα κομματα χρωματα... και ξαφνικα όταν είναι ωριμο πλεον πεστου ότι οι παρθενες γεννανε, οι νεκροι αναστενοντε και τα φιδια μιλανε... και ότι αν είναι κακος ανθρωπος υπαρχει ενας μπαμπούλας που θα τον στειλει στην κολαση.....
είμαι σιγουρος ότι το λιγοτερο που θα κανει θα ναι να γελασει...

[deleted-member09062017]

οι θρησκειες είναι πλεον ξεπερασμένες... ισως να εξυπηρετησαν το σκοπο της αρχουσας ταξης σε μια άλλη παλιοτερη εποχη... για να ελεξουν τις μαζες

για την συγχρονη εποχη είναι ένα μια μαστιγα που πρεπει ολοι μαζι να πολεμησουμε

[M87]

οι ηθικες αξιες μεταδιδοντε από τους γονεις στα παιδια.. αλλα και από το συνολο της κοινωνιας στο οποιο μεγαλωνει το παιδι...

η εκκλησια το μονο που μεταδιδει είναι αποβλακωση και περιοριζει την πνευματικοτητα του παιδιου στα στενα ορια του εκάστοτε δογματος...

λες ότι η εκκλησια μεταδιδει ηθικες αξιες... βαζψ στοίχημα ότι ποτε δεν διαβασες τι γραφες.... ποια η ηθικη αξια από έναν αποκαλουμενο θεο που ο ιδιος θανατωνει αθωα παιδακια? (βλεπε εξοδο)

παρε ένα παιδι και μεγαλωσε το σε μια αριστη κοινωνια απελευθερωμενο από δογματα κομματα χρωματα... και ξαφνικα όταν είναι ωριμο πλεον πεστου ότι οι παρθενες γεννανε, οι νεκροι αναστενοντε και τα φιδια μιλανε... και ότι αν είναι κακος ανθρωπος υπαρχει ενας μπαμπούλας που θα τον στειλει στην κολαση.....
είμαι σιγουρος ότι το λιγοτερο που θα κανει θα ναι να γελασει...

Όχι δεν λέω από το σύνολο της κοινωνίας. Λέω ότι ηθικές αξίες και αρχές θα πάρει κανείς από ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ και την ΕΚΚΛΗΣΙΑ. Παλαιότερα δε, που το εκπαιδευτικό σύστημα δεν ηταν τόσο μπ******* και από το σχολείο ως ένα βαθμό αλλά η κυρίως πηγή αυτών των αξιών προέρχεται από τους γονείς και την εκκλησία λόγω της σημασίας την οποία έχουν αυτά για τον άνθρωπο. Εσένα, μπορεί αυτά τα οποία πιστεύουν οι γονείς σου, να τα θεωρείς δυσιδαιμονίες, μ******* ή ότι άλλο θέλεις - χωρίς να λέω ότι αυτό κάνεις. Την σημασία τους θα την καταλάβεις μόνο στην έλλειψη τους όπως θα δεις και παρακάτω.

Κατ' εσέ λοιπόν, η εκκλησία μεταδίδει αποβλάκωση. Μεταδίδει και ηθικές αρχές ή μόνο αποβλάκωση noumac;

Noumac ζεις σε έναν κόσμο τον οποίο δεν μπορείς να ΜΥΡΙΣΤΕΙΣ καν πόσο πιο πολύπλοκος είναι από 3 διαστάσεις και μισή διάσταση χρόνου γιατί μέχρι τόσο αντιλαμβάνεσαι. Η πειραματική και θεωρητική φυσική επιβεβαιώνει πράγματα τα οποία πολύ απλά δεν χωράνε ούτε στο δικό μου, αλλά πολύ περισσότερο ούτε στο δικό σου κεφάλι. Αναφέρομαι κυρίως στην κβαντομηχανική.

Το πείραμα σου θα έχει όντως τα αποτελέσματα τα οποία προβλέπεις.

Σκέψου τώρα το δικό μου πείραμα:

Μεγαλώνεις όλα τα παιδιά του κοινωνικού συνόλου χωρίς ηθικές αξίες και αρχές και στα 18 τα αμολάς έξω στον κόσμο. Εάν δεν σε σφάξουν για κρέας πιστεύω ότι θα σε κάνουν τόπι στο ξύλο για να γελάσουν επειδή το playstation δεν λειτουργεί πια (θέλει μπαταρίες μάλλον)... αφού σε ληστέψουν πρώτα. Αν είσαι γυναίκα μπορώ να αναφέρω και άλλα αίσχη τα οποία θα είναι σχετικότατα με αμοραλισμό και έλλειψη ηθικών αξιών τα οποία θα υποστείς από τα κ******να 18χρονα για να δεις σε τι ωραίο κόσμο θα ζεις τότε.

Μπορεί για σένα όλα αυτά να μην είναι "κακό" όμως. Και το πόσο χαμηλά θα πέσει κάποιος δεν με αφορά και πολύ να σου πω την αληθεια. Αυτά είναι προσωπικές επιλογές. Π.χ. το να ζεις από την εκμετάλλευση αντί από εργασία... Να κλέβεις και να σκοτώνεις προκειμένου να ζήσεις... Να ικανοποιείς οποιδήποτε ένστικτο σου πάνω σε ασθενέστερους ανθρώπους... Αναγκαστικά όμως πρέπει να αναρωτηθείς κάποτε ΠΟΥ ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ ΑΥΤΟ; ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΟΡΙΑ / ΦΡΑΓΜΟΙ; Στο να σκοτώσεις τους δικούς σου για λεφτά;... Στο να φας τον συγγενή σου επειδή πεινάς;... Στο να εκδίδεις την αδερφή σου; ΑΥΤΑ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ! Όχι αν η εκκλησία βασίζεται σε δογματισμούς επειδή εσύ και εγώ δεν καταλαβαίνουμε ούτε το ήμιση από όσα βιώνουμε γύρω μας!

Όλα αυτά τα οποία περιγράφω, είναι καταδικαστέα ΣΗΜΕΡΑ και προέρχονται από ανθρώπους οι οποίοι αφ' ενός έχουν τοποθετηθεί σε συνθήκες οι οποίες είναι αφόρητες και αφ' ετέρου είτε ξεπέρασαν, είτε δεν είχαν αρχικά, ηθικούς φραγμούς.

Δεν μπορώ να κρίνω ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ με τον οποίο ο Χριστιανισμός διδάσκει τα όσα διδάσκει. Μπορώ όμως να το δω τόσο με τα ίδια μου τα μάτια, όσο και με την φαντασία μου ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΟΣΑ ΔΙΔΑΣΚΕΙ έχουν λογική βάση.

[arntaben]

Μ87 μπορεις να μου εξηγησεις τι υποστηριζεις εσυ και τι καταριπτεις με μικρο κειμενο εαν μπορεις

[M87]

Μ87 μπορεις να μου εξηγησεις τι υποστηριζεις εσυ και τι καταριπτεις με μικρο κειμενο εαν μπορεις

Όχι arntaben. Δεν χωράει σε "μικρό κείμενο". Αν θέλεις διέθεσε τον χρόνο να διαβάσεις την αρχική ανάρτηση.

[arntaben]

Όχι arntaben. Δεν χωράει σε "μικρό κείμενο". Αν θέλεις διέθεσε τον χρόνο να διαβάσεις την αρχική ανάρτηση.

Την διαβασα απλα δεν την καταλαβα γιαυτο στο ειπα
Συγκεκριμενα δεν καταλαβα εαν εισαι υπερ της θρησκειας η οχι
Και με μπερδεψε και η απαντηση σου στο ποστ του νουμακ

[deleted-member09062017]

Κατ' εσέ λοιπόν, η εκκλησία μεταδίδει αποβλάκωση. Μεταδίδει και ηθικές αρχές ή μόνο αποβλάκωση noumac;

Noumac ζεις σε έναν κόσμο τον οποίο δεν μπορείς να ΜΥΡΙΣΤΕΙΣ καν πόσο πιο πολύπλοκος είναι από 3 διαστάσεις και μισή διάσταση χρόνου γιατί μέχρι τόσο αντιλαμβάνεσαι. Η πειραματική και θεωρητική φυσική επιβεβαιώνει πράγματα τα οποία πολύ απλά δεν χωράνε ούτε στο δικό μου, αλλά πολύ περισσότερο ούτε στο δικό σου κεφάλι. Αναφέρομαι κυρίως στην κβαντομηχανική.

Δεν μπορώ να κρίνω ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ με τον οποίο ο Χριστιανισμός διδάσκει τα όσα διδάσκει. Μπορώ όμως να το δω τόσο με τα ίδια μου τα μάτια, όσο και με την φαντασία μου ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΟΣΑ ΔΙΔΑΣΚΕΙ έχουν λογική βάση.

η θρησκείες και ειδικα οι μονοθειστικες όπως ο χριστιανισμος μεταδιδουν μονο αποβλακωση και στρεβλη γνωση για τον φυσικο κοσμο και περα από αυτόν...

πιστεψε με ξερω ποιο πολλα από σενα για την κβαντομηχανική και για τα φυσικα αλα και περα από τα φυσικα όπως τα ορισε ακομα και από αρχαιους (αν μπορούμε να τους πουμε αρχαιους) χρονους ο αριστοτελης!

όταν λες ότι οσα διδασκει ο χριστιανισμος εχουν λογικη βαση και το βλέπεις με τα ιδια σου τα ματια και με την φαντασια σου μιλας να υποθεσω... και για φιδια που μιλανε... για παρθενες που γεννανε... για νεκρους που αναστενοντε... για ταγματα αγγελων που σε επιβλεπουν ανα πασα στιγμη και μπορουν να επεμβουν... και για έναν επουρανιο μπαμπουλα που τον αποκαλουν θεο ο οποιος αναλογα με τι ζωη εχεις ζησει θα σε στειλει στην κολαση?

μαλιστα... αν αυτά εχουν λογικη βαση... τοτε ολοι οσοι τα πιστευουν πασχουν από πολύ βαρια ψυχικη ασθενεια νομιζω στον συγχρονο κοσμο την ονομαζουν παρανοικη σχιζοφρενεια (δεν κανω διαγνωση για ολους τους χριστιανους μην μου ριξετε ποινη)

[elis]

Νούμακ πιστεύεις ότι υπάρχει κάτι μετά το θάνατο η τίποτα αυτό καθορίζει όλη σου την ύπαρξη τι πιστεύεις