ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ (Μέρος 'Α)

[arntaben]

M87 ποιοι ειναι κατα την γνωμοινσου οινποιο ελευθεροι ανθρωποι στον κοσμο και πως οριζετε για σενα η λευθερια?

[cdeleted29517]

Δεν εχουν στην εποχη μας οι ηθικες αρχες σχεση με τη θρησκεια.Το μεσαιωνα ή τα αρχαια χρονια ναι,πλεον οχι.

Το βλεπω και στην Ελλαδα που ειναι οι περισσοτεροι χριστιανοι δηθεν,και ο καθενας ευχεται να πεθανει η κατσικα του γειτονα.

Εχουν σχέση, αντιστρόφως ανάλογη......!

[M87]

M87 ποιοι ειναι κατα την γνωμοινσου οινποιο ελευθεροι ανθρωποι στον κοσμο και πως οριζετε για σενα η λευθερια?

Τι με ρωτάς τώρα; Σε όλους τους λαούς έχουν πει ψέματα με τον α ή β τρόπο. Αυτό το πράγμα όπου ο υπουργός παιδείας σου λέει ότι δεν έγινε σφαγή ποντίων αλλά εθνοκάθαρση, δεν γίνεται εδώ μόνο. Παντού γίνεται. Ομοίως και την καταστροφή αρχαιελληνικών μνημείων με θρησκευτικές προφάσεις. Αν θυμάσαι πριν από μερικούς μήνες έδειχνε που στο Ιράν πυροβολούσαν με καλάσνικοφ αρχαία μνημεία τους. Ανακύκλωση ιστορίας. Σε δέκα, είκοσι χρόνια ο Ιρανός έφηβος θα αναρωτηθεί: "εγώ τι είμαι; Πως έφτασα εδώ;" και κάποιος καλοθελητής θα του πει "MTV βλέπεις... Coca Cola πίνεις... ε δε μπορεί. Αμερικανός θα είσαι!".

Η μόνη αλήθεια την οποία δεν θα μπορέσουν να διαβάλουν είναι αυτή που έχουμε μέσα μας. Ερωτήματα όπως αυτό που έθεσα προηγουμένως:

Το ότι η ζωή γίνεται ΑΦΟΡΗΤΑ πιο δύσκολη εάν επιλέξει κανείς να ζεί με ηθικές αξίες και ΑΣΥΓΚΡΙΤΑ πιο εύκολη αν λέει ψέματα, κλέβει, εξαπατά κλπ "κάτι μου κάνει".

ή

ΠΟΥ ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ ΑΥΤΟ; ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΟΡΙΑ / ΦΡΑΓΜΟΙ; Στο να σκοτώσεις τους δικούς σου για λεφτά;... Στο να φας τον συγγενή σου επειδή πεινάς;... Στο να εκδίδεις την αδερφή σου; ΑΥΤΑ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ! Όχι αν η εκκλησία βασίζεται σε δογματισμούς επειδή εσύ και εγώ δεν καταλαβαίνουμε ούτε το ήμιση από όσα βιώνουμε γύρω μας!

Για μένα οι κατευθύνσεις υπάρχουν μέσα μας στα συναισθήματα μας. Ένα χαμόγελο που "δημιούργησες", ένα δάκρυ που προκάλεσες και όλα τα υπόλοιπα τα οποία είμαστε ικανοί να αισθανθούμε και - κατ' εμέ - υποχρεωμένοι να μάθουμε να αντέχουμε και να δαμάζουμε.

Εν' ολίγοις... Δεν πιστεύω ότι υπάρχει "πιο ελεύθερος λαός"... Αλλά ποιός σου είπε εσένα ότι το απόλυτο μέτρο της πραγμάτωσης είναι η ελευθερία; Αλλά και αν είναι, "Ελευθερία να κάνεις τι;" ρωτάω εγώ.

[M87]

οι θρησκείες ηταν το μεσο για να επιβληθει ο σκοταδισμος στην γνωση και την πνευματικοτητα... αναλογα με το τι εικονες ειχαν οι λαοι φτιαξαν και τις αναλογες θρησκείες...

οσο αφορα για το σπηλαιο του πλατωνα και το λεγομενο ματριξ που λενε τωρα.. είμαι πολύ φαν της θεωριας το ότι ο πλανήτης μας είναι σε καραντινα... όχι μονο γιατι το λενε καποιοι αλλα λογω από αυτά που ειδα και ακουσα (και με βγαλαν τρελλο :))

''πιστευω'' ότι το ανθρωπινο ειδος ειτε κατασκευαστηκε ειτε ειρθε στον πλανητη αυτό ή και τα 2... τωρα το από ποιους και γιατι είναι μεγαλη ιστορια....

παντως αν καποιος συνδυασει ολες τις συγχρονες θρησκείες με την αρχαια γνωση οση σωζετε τουλάχιστον ως σημερα.. θα δει μια αληθεια καλα κρυμμενη.... μια αληθεια που με το περασμα των χρονων σαν σπασμενο τηλεφωνο διαστρεβλωθηκε και χαθηκε μεσα στα χιλιαδες δογματα που υπαρχουν τωρα

Πες μας ποιά είναι αυτή η αλήθεια noumac!

(Επίσης... αν είναι καλά κρυμμένη, διαστρεβλώθηκε και χάθηκε μέσα σε χιλιάδες δόγματα, εσύ πως και την είδες; )

[elis]

Θα πεις τις θεωρίες ότι προέρχομαστε από εξωγήινους? Μπορεί τίποτα δεν είναι σίγουρο

[deleted-member09062017]

Θα πεις τις θεωρίες ότι προέρχομαστε από εξωγήινους? Μπορεί τίποτα δεν είναι σίγουρο

αν η δαρβινικη εξελιξη είναι σωστη.. το ανθρωπινο ειδος είναι προιον εξέλιξης... προσωπικα την απορριπτω και είμαι φαν της θεωριας περι ευφυούς παρέμβασης...

ολες οι μυθολογιες ολων των αρχαιων λαων.. μιλανε για άλλες οντότητες! ακομα και οι συγχρονες θρησκείες μιλανε για άλλες οντότητες... ακομα και ο χριστιανισμος... φυσικα με διαφορες ονομασιες

και μιας και ''πιστευω'' ότι όλα είναι πιθανα... ποσο απιθανο είναι κατά τα παναρχαια χρονια η γη να εποικηστηκε από ΕΞΩ γηινες οντότητες οι οποιες να εφτιαξαν τον ανθρωπινο ειδος... να ομοιαζει με αυτές...

ο homo sapiens είναι νεουδι σχετικα με την ιστορια της γαιας... και εμφανιστηκε ως δια μαγειας... καποιοι λενε ότι εχουν βρει τον συνδετικο κρικο από νεαντερταλ σε homo sapiens.. την περιβοητη λουσυ.... αν θες το πιστευεις

και αν θεωρήσουμε ότι το ανθρωπινο ειδος κατασκευαστηκε... όπως μας λεει αλλωστε ακομα και ο χριστιανισμος!!
αρχιζουν και γεννιουντε αλλα ερωτήματα... γιατι κατασκευαστηκε? μηπως είναι ένα αδειο δοχειο το οποιο φιλοξενει αυτό που λενε ''ψυχη''? μηπως είναι μια ''φυλακη για αυτην την ''ψυχη'' σε αυτόν τον τρισδιαστατο κοσμο? μηπως η ιδια η γη είναι μια φυλακη στην οποια ''εξοριστικαν'' αυτές οι ψυχες μεσα στα ανθρωπινα δοχεία?

και μιας και όλα είναι πιθανα και αφήσουμε την φαντασια μας να οργιασει.... ποιος ο σκοπος αυτης της φυλακης?? μηπως μια αιωνια διαδικασια εξαγνισης? όπως μας λεει ο βουδισμος? μεχρι να φτασει η ψυχη στην νιρβανα?

οι πρωτοι χριστιανοι δεχοντουσαν την επανενσαρκωση της ψυχης (αλλαξε κατά την 1η οικουμενικη για πρακτικούς λογους.. αν είναι να ξαναερθεις στα α... σου όλα σε αυτην την ζωη αντε να σου βαλουν χαλιναρι) αφου ακομα και οι πρωτοι χριστιανοι πιστευαν στην επανενσαρκωση μηπως λεω μηπως αντι για νιρβανα ο απωτερος σκοπος της εξαγνισης είναι η ενωση με τον πνευματικο αυτόν κοσμο?...

και μιας και όλα είναι πιθανα κατι στο οποιο μαλλον συμφωνείτε! ποσο απιθανο είναι ο λογος που φυλακιστηκαν αυτές οι ψυχες να είναι γιατι ηταν το κατακαθι του συμπαντος?

[M87]

Μπράβο! Τα είπες όλα. Θα απαντήσεις και στην ερώτηση μου στο σχόλιο #34;

[elis]

Εντάξει δε λες και κάτι τραγικό κυκλοφορούν αυτά εδώ και χρόνια

[M87]

εγώ δεν καταλαβαίνω πώς γίνεται η κβαντομηχανική να καταρρίπτει τον τρόπο αντίληψης της πραγματικότητας έτσι όπως τον ξέρουμε σήμερα..δε θα'πρεπε η επιστήμη να προχωρά και να εξελίσσεται πατώντας σε κάτι απλούστερο για να μας αποκαλύψει και το πιο σύνθετο?
δε θα'πρεπε να υπάρχει μια συνέχεια στην εξέλιξη της επιστήμης που να συνδέει το παλιό με το καινούργιο?
αλλά δεν το βλέπουμε αυτό να συμβαίνει..

υπήρξε ο Πλάτωνας κάποια στιγμή στη γη και τώρα οι επιστήμονες με τις θεωρίες και τα πειράματά τους αποδεικνύουν όλο και πιο πολύ την πιθανότητα να ζούμε σε σπηλιά και ο κόσμος που βλέπουμε να είναι ψεύτικος..
Παντού στα σάιτ,στις ταινίες,στην επιστήμη μιλάνε για το μάτριξ..

αλλά θέλω να ρωτήσω..
γιατί τώρα ξύπνησαν οι επιστήμονες?αφού οι αρχαίοι τα είχαν πει από τότε..
τι μεσολάβησε?γιατί έπεσε ο κόσμος στο σκοτάδι?λόγω του χριστιανισμού δλδ όπως λέει και ο noumac έγινε τόσο κακό?

Εγώ νομίζω πως υπάρχουν κάποιοι τώρα άνθρωποι είναι?εξωγήινοι είναι δεν ξέρω..που ξέρουν την αλήθεια..έχουν σχέση και επικοινωνία με τον κόσμο μας και μας φανερώνουν αλήθειες ανάλογα με τα δικά τους κριτήρια προφανώς για να μας επηρεάσουν,να μας οδηγήσουν προς μια κατεύθυνση ή για να μας δοκιμάσουν..
Δεν ξέρω δεν μπορώ να δώσω μια εξήγηση γιατί είναι προτιμότερη η ζωή απ'την ανυπαρξία..
ίσως γιατί αν κάποιος γεννηθεί υπάρχει μια ελπίδα,μία στις άπειρες πιθανότητες να τελειωθεί..
και ίσως για αυτήν την μία πιθανότητα στις άπειρες να δημιουργήθηκε το σύμπαν..
ίσως να θεωρήθηκε ότι αξίζουν άπειροι τόνοι πόνου και δυστυχίας για τον έναν άνθρωπο που θα καταφέρει να τελειωθεί..
κατά τη γνώμη μου ο δημιουργός δεν τα ζύγισε καλά..
αλλά μπορεί όντως οι άπειροι τόνοι δυστυχίας των πολλών να εξουδετερώνονται από την τελείωση και την απόλυτη ευτυχία του ενός..

Ο Χριστιανισμός δεν αφορίζει την επιστήμη. Συνυπάρχει με αυτή με πολλές επιθέσεις εκ μέρους των επιστημόνων και τεχνοκρατών απέναντι σε πράγματα τα οποία δεν τα αντιλαμβάνονται οι ίδιοι.

Δεν υπάρχει μαθηματική "απεικόνιση" ή ερμηνεία της πίστης. Θέλεις πιστεύεις... Δεν θέλεις, δεν πιστεύεις. Και κάπου εκεί υφίσταται η διάσταση απόψεων την οποία έχουν οι θρησκευόμενοι με τους επιστήμονες. Ο θρησκευόμενος πιστεύει σε ότι του έχουν παραδώσει στις γραφές. Ο επιστήμονας μόνο σε ότι αντιλαμβάνεται μαθηματικά, φυσικά, χημικά κ.ο.κ.

Απο τη μια [την πλευρά των θρησκευόμενων] είναι σαν να προσπαθείς να χωρέσεις τη θάλασσα ολόκληρη μέσα σε ένα ποτήρι. Συνήθως καταλήγουν να λένε στους επιστήμονες - όχι άδικα - ότι: "Αφού παραδέχεσαι ότι δεν τα ξέρεις όλα, γιατί απορρίπτεις την πιθανότητα ύπαρξης πραγμάτων, εννοιών, όντων έξω από την αντίληψη σου";

Οι δε επιστήμονες ορκίζονται σε όσα γνωρίζουν μέσα από το "πείραμα και παρατήρηση". Μια χαρά προσέγγιση έχουν. Αλλά αφορά μόνο τον ορατό κόσμο τον οποίο αντιλαμβανόμαστε. Για οτιδήποτε πέρα από αυτό, ούτε μαθηματικά υπάρχουν που να τα περιγράφουν, ούτε φυσική, ούτε χημεία.

Ανάμεσα στα δυό "στρατόπεδα" υπάρχουν τα σύγχρονα και μη θαύματα. Εκείνοι που επιλέγουν να πιστεύουν στην θρησκεία αυτά τα αναγνωρίζουν ως θαύμα. Θεία παρέμβαση που επιβεβαιώνει τα πιστεύω τους. Οι επιστήμονες σε αυτό το σημείο είτε αμφισβητούν την ύπαρξη ή γνησιότητα αυτών επειδή ΔΕΝ ΕΠΙΔΕΧΟΝΤΑΙ ΕΡΜΗΝΕΙΑΣ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΕΓΚΕΦΑΛΟ. Η αντίληψη αυτή έρχεται από ανθρώπους που δεν καταλαβαίνουν πλήρως άλλα φυσικά φαινόμενα ή έννοιες όπως αυτά τα οποία προανέφερα (πείραμα διπλής οπής, διεμπλοκής, θεωρίες βαρυτικών πεδίων κλπ).

Θα έπρεπε ίσως να περιμένουμε μια σύνδεση ανάμεσα σε κλασσική μηχανική (Νεύτωνας) καθώς επίσης σε σχετικότητα, κβαντομηχανική, θεωρία ενεργειακών πεδίων κλπ. Η προσπάθεια αυτή σύνδεσης και ερμηνείας όλων αυτών λέγεται θεωρία των πάντων και έχει βασανίσει πιο πολλούς επιστήμονες από ότι μπορείς να φανταστείς. Το CERN μεταξυ Ελβετίας - Γαλλίας κατασκευάστηκε ακριβώς για αυτό το λόγο. Και πιστεύουν ότι η λύση θα βρεθεί μικροκοσμικά (εξ' ου και το μεγαλύτερο κύκλοτρο παγκοσμίως) και όχι μακροκοσμικά (αστρολογία / αστροφυσική). Μέχρι στιγμής έχουν επιβεβαιώσει αρκετά πράγματα, μεταξύ των οποίων και το σωματίδιο και το πεδίο του Higgs. Ο στόχος -είτε το πιστεύεις, είτε όχι - είναι να βρουν μια "κομψή" και ειν δυνατόν "συμμετρική" λύση γιατί το σημερινό standard model είναι να ξεράσεις.

Ο σκοταδισμός στον οποίο αναφέρεσαι είναι η εποχή που ακολούθησε την πτώση της Ρωμαικής αυτοκρατορίας... Ακολούθησε - λένε μερικοί - επειδή κατερευσε οικονομικά η τότε γνωστή υφήλιος. Όπως θα συμβεί και εντός ολίγου πάλι. Αν το καλοσκεφτείς η ερμηνεία αυτή είναι, αν μη τι άλλο, λογική. Με την στάση του εμπορίου, πάυουν οι συναλλαγές και όλοι μένουν στα βασικά:

Φαγητό, νερό, στέγη, ασφάλεια.

Όλα τα υπόλοιπα (επιστήμες, τέχνες, εκπαίδευση, υγεία κλπ) κατηγοριοποιούνται ως πολυτέλειες.

Για τις υπολοιπες φιλοσοφικές σκέψεις σου δεν μπορώ να αποφανθώ ή να σχολιάσω. Είναι σεβαστές όμως.

[Macgyver]

Όχι δεν πάει έτσι, εγώ τα διαβάζω..... ε τώρα άμα δεις ένα κατεβατό χωρίς παραγράφους , χωρίς περιεχόμενο και αυτός που το γράφει έχει κοπεί στην έκθεση ...δεν το διαβάζεις όχι...

Θεμα προτιμησεων ειναι , εμενα με κουραζουν τα πολλα λογια , προτιμω λιγα και περιεκτικα ..............

Οσο για την θρησκεια , ο καθενας το βλεπει απ την σκοπια του , και δεν εχει νοημα να προσπαθω να πεισω τον εκαστοτε , για την ορθοτητα των αποψεων μου , ουτε αυτος εμενα , χαμενα λογια , εκτος αν εχεις ορεξη για μπλα -μπλα ..........

[favvel]

M87 δε πιστεύω να το εννοείς αυτό που λες εκτός κι αν εγώ δεν κατάλαβα καλά..

Οι δε επιστήμονες ορκίζονται σε όσα γνωρίζουν μέσα από το "πείραμα και παρατήρηση". Μια χαρά προσέγγιση έχουν. Αλλά αφορά μόνο τον ορατό κόσμο τον οποίο αντιλαμβανόμαστε. Για οτιδήποτε πέρα από αυτό, ούτε μαθηματικά υπάρχουν που να τα περιγράφουν, ούτε φυσική, ούτε χημεία.

μα τα ίδια τα μαθηματικά δεν τα βλέπεις πουθενά στη φύση..υπάρχουν σχηματισμένοι αριθμοί που να περπατάνε στο δρόμο?
μπορούμε να δούμε την έννοια της βαρύτητας στη φυσική?
μπορούμε να δούμε με γυμνό μάτι ένα άτομο οξυγόνου στη χημεία?
Προφανώς και η επιστήμη εκτός απ'τον ορατό κόσμο που εξηγεί πχ ένα απλό παράδειγμα τα ψάρια δεν πνίγονται γιατί αναπνέουν με βράγχια λέω εγώ τώρα,εξηγεί και τον αόρατο κόσμο που είναι η λειτουργία που έχουν τα βράγχια η οποία είναι κάτι που δεν φαίνεται..
καλά ίσως το παράδειγμα δεν είναι και τόσο πετυχημένο αλλά ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ..
Ορατό είναι ό,τι βλέπουμε..Μπορεί να βλέπουμε κάτι αλλά να μην μπορούμε να το εξηγήσουμε..πχ ο ήλιος μας ζεσταίνει,το αισθανόμαστε αλλά τι είναι η αίσθηση της ζέστης?γιατί την αισθανόμαστε?
Το αόρατο δεν είναι ένα μέρος πέρα απ'το ορατό που απλά δεν αντιλαμβανόμαστε..
Το αόρατο είναι ο τρόπος που έχουμε για να αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο μας..δλδ οι έννοιες,οι ιδέες,οι σκέψεις..
Το μόνο δύσκολο και αυτό που μένει να ανακαλύψει ο άνθρωπος είναι με ποιον τρόπο λειτουργεί ο εγκέφαλος και ποιες οι δυνατότητές του..να καταλάβει γιατί και πώς μπορεί και σκέφτεται..

[M87]

Να τονίσω ακόμα ότι και οι κληρικοί διαφέρουν μεταξύ τους. Ακόμα και στην Ελλάδα υπάρχουν οι παλαιοημερολογίτες οι οποίοι αρνούνται να "ρίξουν νερό στο κρασί" της πίστης τους από το 1924 όπου η Εκκλησία της Ελλάδος αναθεώρησε το εώς τότε εφαρμοζόμενο Ιουλιανό ημερολόγιο (Ιουλίου Καίσαρα) και πραγματοποίησε την μετάβαση στο Γρηγοριανό ημερολόγιο το οποίο είχε ήδη υιοθετηθεί από την πολιτεία.

Οι παλαιοημερολογίτες αυτό το είδαν ως αίρεση του Οικουμενισμού και ως πρώτο βήμα υποταγής των Ορθοδόξων Χριστιανών στον Πάπα - το μέλλον θα δείξει αν αυτό αληθεύει, καθότι μια πανθρησκεία μας την σιγοψήνουν. Το αποτέλεσμα ήταν να αποσχισθούν οι παλαιοημερολογίτες από τους - πλέον - νεοημερολογίτες.

Έαν υπάρχει κάποια σταθερά σε ότι αφορά τους παλαιοημερολογίτες είναι επιμονή τους να αλλάξουν οτιδήποτε αφορά την πίστη η οποία τους παραδόθηκε. Αυτό φυσικά αφορά και όλα τα μυστήρια και ειδικά - ως σχετικό με την τρέχουσα ανάρτηση - την εξομολόγηση και πνευματική καθοδήγηση.

[M87]

M87 δε πιστεύω να το εννοείς αυτό που λες εκτός κι αν εγώ δεν κατάλαβα καλά..

μα τα ίδια τα μαθηματικά δεν τα βλέπεις πουθενά στη φύση..υπάρχουν σχηματισμένοι αριθμοί που να περπατάνε στο δρόμο?
μπορούμε να δούμε την έννοια της βαρύτητας στη φυσική?
μπορούμε να δούμε με γυμνό μάτι ένα άτομο οξυγόνου στη χημεία?
Προφανώς και η επιστήμη εκτός απ'τον ορατό κόσμο που εξηγεί πχ ένα απλό παράδειγμα τα ψάρια δεν πνίγονται γιατί αναπνέουν με βράγχια λέω εγώ τώρα,εξηγεί και τον αόρατο κόσμο που είναι η λειτουργία που έχουν τα βράγχια η οποία είναι κάτι που δεν φαίνεται..
καλά ίσως το παράδειγμα δεν είναι και τόσο πετυχημένο αλλά ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ..
Ορατό είναι ό,τι βλέπουμε..Μπορεί να βλέπουμε κάτι αλλά να μην μπορούμε να το εξηγήσουμε..πχ ο ήλιος μας ζεσταίνει,το αισθανόμαστε αλλά τι είναι η αίσθηση της ζέστης?γιατί την αισθανόμαστε?
Το αόρατο δεν είναι ένα μέρος πέρα απ'το ορατό που απλά δεν αντιλαμβανόμαστε..
Το αόρατο είναι ο τρόπος που έχουμε για να αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο μας..δλδ οι έννοιες,οι ιδέες,οι σκέψεις..
Το μόνο δύσκολο και αυτό που μένει να ανακαλύψει ο άνθρωπος είναι με ποιον τρόπο λειτουργεί ο εγκέφαλος και ποιες οι δυνατότητές του..να καταλάβει γιατί και πώς μπορεί και σκέφτεται..

Ίσως δεν εκφράστηκα εγώ σωστά χρησιμοποιώντας τον όρο "ορατά". Ως "ορατά" εννοούσα "ικανά να υποπέσουν στην αντίληψη μας με οποιαδήποτε άισθηση, άμεσα ή έμμεσα, μέ ή χωρίς βοηθήματα". Και αυτό αφορά μόνο το κομμάτι της παρατήρησης, επειδή υπάρχει και το κομμάτι της αντίληψης. Πολλά από αυτά τα οποία θεωρούν δεδομένα δεν έχουν παρατηρηθεί άμεσα (είτε γιατί αυτό είναι αδύνατον σήμερα είτε επειδή είναι ασύμφορο). Το αποτέλεσμα αυτού είναι η επιστήμη να θεωρεί "σχεδόν βέβαιο" κάτι το οποίο προκύπτει έμμεσα ή από μαθηματικούς υπολογισμούς. Να δώσω ένα παράδειγμα: Μαύρες τρύπες. Πριν την ανακάλυψη της ακτινοβολίας Hawking δεν υπήρχε τρόπος να ανιχνευθούν με εξαίρεση τις τροχιές πλανητών γύρω από "κάτι το οποίο δεν φαίνεται".

Σήμερα ξέρουμε ότι αν και εφόσον η τρύπα "τρώει" μάζα, η μάζα αυτή θα ακτινοβολεί καθώς επιταχύνεται προς το κέντρο αυτής και ξέρουν που να ψάξουν σε ότι αφορά το ηλεκτρομαγνητικό φάσμα (σαν να ψάχνεις στο ραδιοφωνο για έναν σταθμό που θες να ακούσεις... Ξέρεις ότι στις 3 παίζει jazz αλλά δεν θυμάσαι που ακριβώς εκπέμπει)

Η ερώτηση σου πάντως είναι ενδιαφέρουσα και προκλητική. Θα προσπαθήσω να σου δώσω άλλο ένα παράδειγμα:

Όταν ο Αινστάιν παρουσίαζε την θεωρία της σχετικότητας ρωτούσε με επιμονή τους φυσικούς στο ακροατήριο την εξής ερώτηση:

"Με ποιόν τρόπο μετράμε το μήκος ενός αντικειμένου;"

Οι άλλοι φυσικοί νομίζανε ότι τους δουλεύει με μια τέτοια στοιχειώδη ερώτηση, μέχρι που άρχισε να απαντάει ο ίδιος:

"με ταυτόχρονη παρατήρηση των άκρων"

Και εν συνεχεία άρχισε να εξηγεί πως το μήκος αυτό μεταβάλλεται εάν π.χ. ο παρατήρητής είναι μέρος του συστήματος ή όχι. Ο Αινστάιν τους έδειξε ότι ο χρόνος ο οποίος περνάει για ένα επιβάτη πάνω σε ένα βαγόνι τραίνου το οποίο κινείται με την ταχύτητα του φωτός είναι διαφορετικός από τον χρόνο ο οποίος περνάει για κάποιον εκτός συστήματος αναφοράς και βλέπει το βαγόνι αυτό να ταξιδεύει.

Επειδή θέλει μια ζωγραφιά για να το καταλάβει κανείς αυτο που είπε, ψάξε αν θέλεις για "βαγόνι" και "κεραυνούς" και σχετικότητα ταυτοχρονισμού.

Και επειδή μετά από αυτό εισάγονται έννοιες όπως propper χρόνος κλπ... τα όλο θέμα γίνεται αρκετά,... δυσνόητο για κάποιον χωρίς εξοικείωση με παραπάνω από ένα είδος χρόνου.

Πολλά δεν είμαστε σε θέση να εξηγήσουμε - ή αν θέλεις - να κατανοήσουμε. Π.χ. γιατί ο χρόνος ρέει μόνο προς μια κατεύθυνση ενώ θερμοδυναμικά δεν αποκλείεται η ανάποδη κατεύθυνση;

Η βαρύτητα... Ξέρουμε ότι υπάρχει ένα πεδίο αλλά δεν ξέρουμε πως αλληλεπιδρά αυτή με την γύρω ύλη. Θεωρίες να δεις εκεί... χορδών... σωματιδίων... χ*** μέσα Πολυχρόνη! Παρακαλάνε όλοι για μια ενοποιημένη θεωρία πεδίων που να εξηγεί τόσο τις βαρυτικές, όσο και τις ηλεκτρομαγνητικές και ισχυρές/ασθενείς πυρηνικές δυνάμεις, αλλά μέχρι στιγμής, τίποτα. Πιο πολλά ερωτήματα αποκομίζουμε όσο το ψάχνουμε, παρά απαντήσεις - χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν σημειώνουμε προόδους.

[aeolus74]

Ο Χριστιανισμός δεν αφορίζει την επιστήμη

Εδώ γελάμε! Προφανώς τον Γαλιλαίο τον κάλεσε για καφεδάκι η ιερά εξέταση για να συζητήσουν τα επιστημονικά του ευρήματα...

Ο σκοταδισμός στον οποίο αναφέρεσαι είναι η εποχή που ακολούθησε την πτώση της Ρωμαικής αυτοκρατορίας... Ακολούθησε - λένε μερικοί - επειδή κατερευσε οικονομικά η τότε γνωστή υφήλιος. Όπως θα συμβεί και εντός ολίγου πάλι. Αν το καλοσκεφτείς η ερμηνεία αυτή είναι, αν μη τι άλλο, λογική. Με την στάση του εμπορίου, πάυουν οι συναλλαγές και όλοι μένουν στα βασικά:

Φαγητό, νερό, στέγη, ασφάλεια.

Όλα τα υπόλοιπα (επιστήμες, τέχνες, εκπαίδευση, υγεία κλπ) κατηγοριοποιούνται ως πολυτέλειες.

Για τις υπολοιπες φιλοσοφικές σκέψεις σου δεν μπορώ να αποφανθώ ή να σχολιάσω. Είναι σεβαστές όμως.

Ο σκοταδισμός ξεκίνησε όχι με την πτώση αλλά με την διάσπαση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας σε ανατολική και δυτική. Ακολούθησαν πολλά χρόνια ευημερίας μέχρι την τελική πτώση. Οπότε το επιχείρημά σου δεν στέκει.

[arntaben]

Βρε μ87 χωρις παρεξηγηση τωρα τα κειμενα σου μου θυμηζουν κειμενα πολιτικου η τρελου επιστημονα γτ ξεκινας απο κατι μπλεκεις 200 αλλα κατα την γνωμη μου διαφορετικα πραγματα καταληγης στο συμπερασμα γιαυτο το κατι και μετα ( μαλλον ) εμεις χειροκροταμε
Γραφτα πιο απλα βρε συ να τα καταλαβαινουμε και εμεις οι κοινοι θνητοι :-ρ