Φαρμακα-Λιμπιντο-Καταθλιψη

[deleted_member]

Πιστευω οτι η καταθλιψη ειναι μια μειωση της λιμπιντο,θεωρω οτι αν με καποιο φαρμακολογικο τροπο αυξαναμε την λιμπιντο τοτε θα εξαλειφοταν και η καταθλιψη...
Ισως με στεροειδη αναβολικα,ανδρογονα κτλ,ισως με κοκαινη
Δεν ξερω απλα αποριες εκφραζω...
Το θρεντ ειναι ανοιχτο,για φαρμακευτικες ουσιες που αυξανουν τη λιμπιντο για την εξαλειψη της καταθλιψης...
Ολες οι γνωμες δεκτες...

[keep_walking]

http://en.wikipedia.org/wiki/Libido

Νομιζω οτι αυτα ειναι γνωστα για τη libido...τωρα δεν καθομαι να ψαξω για κοκαϊνες και δεν ξερω τι δεν θα παμε κατα διαολου για την αυξηση της libido.
Δεν πιστευω οτι η καταθλιψη ειναι μια μειωση της libido αλλα οτι η μειωση της libido ειναι και αυτο ενα συμπτωμα της καταθλιψης...βεβαια αυξηση της libido μπορει να μειωσει και την καταθλιψη who knows.
Οσο για τα αφροδισιακα δεν ξερω...να πω καρυδια με μελι?
Και βεβαια υπαρχουν και αυτα που βοηθουν στο σεξ οπως viagra αλλα απο οτι ξερω αυτα ειναι για την καθεαυτου πραξη και οχι για την σεξουαλικη επιθυμια γενικοτερα.
Και μια και δεν βοηθησα πολυ να δωσω και ενα λινκ για μια ειδηση:
http://archives.cnn.com/2002/HEALTH/08/06/gupta.new.viagra.otsc/index.html

[deleted_member]

αναβολικα στεροειδη?
Proviron,Pregnyl,Climiphen Citrate?
καμια γνωμη?

[Mightisright]

Φίλε bilk πρώτα από ‘λα να σου πω ότι μου αρέσει πάρα πολύ το θέμα που άνοιξες. Αυτό διότι γνωρίζω πολύ καλά για την χρήση των στεροειδή/αναβολικών/ανδρογόνων και για ουσίες όπως κοκαΐνη/αμφιταμινούχα λόγω εμπειρίας (αυτή η ανθρώπινη περιέργεια!). Για τα ανδρογόνα πρώτα. Αυτά που παραθέτεις δεν είναι στεροειδή που μπορούνε να αυξήσουνε την διάθεση, ούτε να καλυτερέψουνε την διανοητική σου λειτουργία. Μάλιστα το Clomiphen (γνωστό και ως Clomid) είναι ένα από τα στεροειδή που προκαλούνε κατάθλιψη. Υπάρχουν όμως όντως κάποια ανδρογόνα (τα οποία δεν γνωρίζω αν είναι ενάντια στους κανόνες του φόρουμ να τα αναφέρω) τα οποία αυξάνουν κατευθείαν την τεστοστερόνη (χωρίς να επηρεάζουν άμεσα και άλλες ορμόνες όπως το clomid ή το proviron που ανέφερες) και έτσι ανεβάζουν ταυτοχρόνως την διάθεση, την μνήμη και την σκέψη, την αυτοπεποίθηση, αυξάνουν την μυϊκή μάζα και την μάζα των οστών, προκαλούνε αύξηση των ανδρικών χαρακτηριστικών (γένια κλπ), αυξάνουν σημαντικά την λίμπιντο, την συχνότητα των στύσεων και αυξάνουν τα ερυθρά αιμοσφαίρια (αυτό είναι καλό για τους αναιμικούς). Τώρα τα αρνητικά. Υπάρχουνε όμως κάποιες παρενέργειες που μπορούνε να συμβούνε με την χρήση των ανδρογόνων/στεροειδή. Μερικές από αυτές είναι: υψηλότερες πιθανότητες για καρκίνο του προστάτη, μεγέθυνση του προστάτη(δυσκολίες στην ούρηση κλπ), προβλήματα στο συκώτι αν η λήψη των ουσιών αυτών γίνεται από το στόμα (οι περισσότεροι προτιμούν τις ενέσεις), γυναικομαστία (αυτό μόνο αν αυξηθούνε αρκετά τα οιστρογόνα σου), συρρίκνωση των όρχεων (αυτό γίνεται σχεδόν πάντα αλλά υπάρχει τρόπος να αποφευχθεί), δεν μπορείς να τεκνοποιήσεις (και αυτό μπορεί να αποφευχθεί με τον ίδιο τρόπο όπως και το προηγούμενο), κατακράτηση υγρών, ακμή (το πιο συνηθισμένο), λιπαρό δέρμα, αύξηση των τριχών στο σώμα, φαλάκρα. Όλα τα παραπάνω δεν είναι δυνατό να συμβούνε σε όλους. Πολλά συμβαίνουν και πολλά μπορούνε να ελεγχθούνε με άλλες ουσίες. Πάντως προσωπική μου άποψη είναι, διότι δεν γνωρίζω πως γίνεται η διακίνηση των στεροειδή στην Ελλάδα (φαντάζομε είναι παράνομα;), αν κάποιος δεν έχει κάποιον να τον καθοδηγήσει σε αυτή την οδό να μην πειραματιστεί μόνος του. Τα στεροειδή για έναν έμπειρο χρήστη είναι κάτι το οποίο είναι μέρος της ζωής του, για έναν άπειρο μπορεί να γίνει κάτι εξαιρετικά επικίνδυνο. Πάντως η απάντησή μου στο ερώτημά σου είναι, ναι, αλλά όχι για όλους. Και τα στεροειδή δεν είναι για όλους. Στο μέλλον ναι (δεν νομίζω να αργήσει πολύ αυτός ο καιρός!).

Για την κοκαΐνη/αμφιταμινούχα (σημ. τα οποία δεν έχουν ουδεμία σχέση με τα στεροειδή), μπορούνε μόνο για την ώρα που δρούνε στον οργανισμό σου να σου δώσουν κάποια ανακούφιση από την κατάθλιψη. Αυτό γίνεται αυξάνοντας σε τεράστιο βαθμό την ντοπαμίνη. Την άλλη μέρα όμως ο καταθλιπτικός θα νιώθει 50 φορές χειρότερα από ότι ένιωθε πιο πριν! Η συμβολή μου είναι μακριά από αυτές τις ουσίες! Υπάρχουν κάποια φάρμακα που αυξάνουν την ντοπαμίνη, αλλά όχι με τον τρόπο που τον αυξάνει η κοκαΐνη, όπως το deprenyl (χρησιμοποιείται για το πάρκινσον νομίζω) το οποίο έχει και θετικά αποτελέσματα σε κάποιες έρευνες που γίναν πάνω σε καταθλιπτικούς (λογικά θα του έλειπε η ντοπαμίνη και όχι σεροτονίνη). Χρειάζονται όμως και άλλες έρευνες για να εγκριθούνε τέτοια φάρμακα για την κατάθλιψη. Γενικός, υψηλή ντοπαμίνη=υψηλή λίμπτιντο. SSRI = υψηλή σεροτονίνη/χαμηλή ντοπαμίνη/τεστοστερόνη/υψηλή προλακτίνη= χαμηλό/καθόλου λίμπιντο.

Για το θέμα της λίμπιντο τώρα. Κυκλοφορούνε την αγορά (ναι, νόμιμα), κάποια συμπληρώματα βοτάνων τα οποία αυξάνουν όντως την τεστοστερόνη (και τις θηλυκές ορμόνες όμως!) και έτσι έχουνε, σε αρκετά μικρότερο βαθμό, κάποια από τα θετικά αποτελέσματα των αναβολικών. Αυτά είναι δύο. Το Tribulus Terrestris και το Tongkat Ali. Και αυτά όμως χρειάζονται κάποια εμπειρία και καθοδήγηση (αν και οι παρενέργειες είναι πολύ πιο σπάνιες). Bilk θα με ευχαριστούσε πολύ να ακούσω και την δική σου άποψη/εμπειρία πάνω στο θέμα, καθώς φυσικά και των άλλων χρηστών.

Θέλω να τονίσω ότι δεν παίρνω καμία θέση πάνω στο ζήτημα. Γνώμη μου όμως είναι ότι κανένας δεν πρέπει να θυσιάσει την αντικαταθλιπτική του θεραπεία για χάρη της λίμπιντο του/της (όσο σκληρό και να είναι αυτό). Επίσης οι ανδρογόνες ουσίες δεν επηρεάζουν μόνο την λίμπιντο (δείτε παραπάνω). Σύντομα ελπίζω να μπορούμε να διαχειριζόμαστε αυτά τα ζητήματα πολύ πιο εύκολα και αποτελεσματικά.

Bilk συγχαρητήρια για το θέμα που άνοιξες!

[deleted_member]

Mightisright σε ευχαριστω πολυ για τα καλα σου λογια...!
Εκανα ενα μανιακο επεισοδιο πριν 6μηνες και τωρα περναω τα τελειωματα της καταθλιψης,ομως θα περνω για πολυ καιρο σερτραλινη πραγμα που συνεπαγεται μειωμενη λιμπιντο και συνεπως δε θα μπορω να διαβασω να γυμναστω και να ζησω...
Αντιλαμβανεσαι οτι χωρις λιμπιντο ειμαι νεκρος και εχω συνηθισει να ζω πολυ εντονα...
Ομως δε θα το αφησω ετσι,θα παω στον Ασκητη για να δουμε τι μπορει να γινει...
Αν μπορεις να μου στειλεις τα ονοματα αυτων των ανδρογονων που αυξανουν τη λιμπιντο μεσω πμ και θα σου ημουν πολυ υποχρεος...
Επισης αν μπορεις δωσε μας καποιες πληροφοριες για το Deprenyl ,για το Tribulus Terrestris,Tongat Ali ειναι νομιμα?
Συμφωνω και γω πως πρεπει στην αρχη να συμβουλευτουμε καποιον ειδικο,οσο για μενα δε θα το αφησω ετσι...

Να σαι καλα και ευχαριστω πολυ για τις πληροφοριες!

[deleted_member]

...και να προσθεσω οτι οι Ψυχιατροι νομιζουν οτι κοβοντας μας τις ορμες μας θεραπευουν-ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ-ο ανθρωπος δεν εχει ζωη χωρις λιμπιντο...

[deleted_member]

α και κατι αλλο δεν τα βρηκα ουτε το Deprenyl ουτε το Tribulus Testeris ουτε το Tongat Ali

[Mightisright]

Originally posted by billk
Mightisright σε ευχαριστω πολυ για τα καλα σου λογια...!
Εκανα ενα μανιακο επεισοδιο πριν 6μηνες και τωρα περναω τα τελειωματα της καταθλιψης,ομως θα περνω για πολυ καιρο σερτραλινη πραγμα που συνεπαγεται μειωμενη λιμπιντο και συνεπως δε θα μπορω να διαβασω να γυμναστω και να ζησω...
Αντιλαμβανεσαι οτι χωρις λιμπιντο ειμαι νεκρος και εχω συνηθισει να ζω πολυ εντονα...
Ομως δε θα το αφησω ετσι,θα παω στον Ασκητη για να δουμε τι μπορει να γινει...
Αν μπορεις να μου στειλεις τα ονοματα αυτων των ανδρογονων που αυξανουν τη λιμπιντο μεσω πμ και θα σου ημουν πολυ υποχρεος...
Επισης αν μπορεις δωσε μας καποιες πληροφοριες για το Deprenyl ,για το Tribulus Terrestris,Tongat Ali ειναι νομιμα?
Συμφωνω και γω πως πρεπει στην αρχη να συμβουλευτουμε καποιον ειδικο,οσο για μενα δε θα το αφησω ετσι...

Να σαι καλα και ευχαριστω πολυ για τις πληροφοριες!

Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η λίμπιντο είναι κάτι το πάρα πολύ βασικό. Μια χίπικη ρήση που θυμάμαι έλεγε ‘κάνω σεξ, άρα ζω’. Για εμένα η χειρότερη παρενέργεια των SSRI είναι οι σεξουαλικές δυσλειτουργίες. Δεν νομίζω ο Ασκητής να μπορεί να σε βοηθήσει, μήπως είναι καλύτερα να επισκεφτείς κάποιον ανδρολόγο; Στην Αμερική, και πρόσφατα και στην Βρετανία, υπάρχουνε ειδικές κλινικές (ονομάζονται Anti-Aging clinics) που ασχολούνται με αυτά τα ζητήματα. Εκεί γιατροί σου συνταγογραφούνε νόμιμα και τεστοστερόνη και ντέπρενυλ και αντικαταθλιπτικά. Το deprenyl κανονικά το δίνουνε σε αυτούς που έχουνε πάρκινσον. Το ντέπρενυλ αυξάνει την ντοπαμίνη, γι αυτό και βοηθάει στην λίμπιντο. Από ότι γνωρίζω μπορείς να το πάρει μόνο με συνταγή γιατρού. Έχεις συζητήσει ποτέ με τον γιατρό σου γι αυτά τα θέματα; Γνωρίζω ότι πολλοί γιατροί συνταγογραφούνε φάρμακα που αυξάνουν την ντοπαμίνη μαζί με τα SSRI για να ‘τιθασεύσουνε’ κάπως την δράση των δεύτερων στη λίμπιντο. Wellbutrin πχ η Ritalin. Το Tribulus και το Tongkat βάζουνε τους όρχεις σου να παράγουν περισσότερη τεστοστερόνη. Χρειάζονται όμως να τα ‘ανακυκλώνεις’, δηλαδή αν τα παίρνεις για 2 βδομάδες συνεχόμενα μετά για μια βδομάδα να μην τα πάρεις. Είναι νόμιμα αλλά δυστυχώς δεν γνωρίζω όμως πόσο εύκολα μπορείς να τα βρεις στην Ελλάδα. Νομίζω πάντως ότι ό,τι αυξάνει την ντοπαμίνη δεν ενδείκνυται για τους μανιοκαταθλιπτικούς. Δεν είμαι σίγουρος όμως γι αυτό. H αύξηση των σεξουαλικών ορμονών από την άλλη δεν νομίζω να μπορούν να σε οδηγήσουν σε μανιακό επεισόδιο. Για να έχει ένας άνδρας μια υγιή λίμπιντο χρειάζονται τα εξής: όχι πολύ χαμηλές/όχι υψηλές θηλυκές ορμόνες, τεστοστερόνη σε καλά επίπεδα, χαμηλή προλακτίνη. Από μόνη της η έλλειψη ντοπαμίνης οδηγεί σε υψηλή προλακτίνη η οποία οδηγεί σε χαμηλή τεστοστερόνη = χαμηλή λιμπιντο (ανάλογα με το πόσο χαμηλή είναι η τεστοστερόνη). Μπορεί όμως κάποιος να έχει χαμηλή τεστοστερόνη και χαμηλή προλακτίνη, αλλά αν έχει υψηλή προλακτίνη τότε η τεστοστερόνη θα είναι και αυτή χαμηλή. Ελπίζω αυτό να σου δίνει κάποια ιδέα.

[keep_walking]

Οταν ειχα ψαξει λιγο για νοοτροπες ουσιες στο παρελθον και για διεγερτικα ειχα βρει οτι για την περιπτωση μου δεν ενδεικνονται...τουλαχιστον αυτα που αυξανουν τα επιπεδα ντοπαμινης και νομιζω δεν ενδεικνονται και για την bipolar disorder...μπορει και να λεω ενα καρο βλακειες δεν ξερω.
Καλυτερα να συμβουλευτεις τον γιατρο σου...και αν ο γιατρος σου νομιζεις οτι ειναι συντηρητικος και δεν θελει να ακουσει λεξη τοτε κανε εκτεταμενη ερευνα στο internet απο αξιολογα site και πηγαινε στον ιδιο ή σε αλλον γιατρο με στοιχεια...αν βρεις κατι που νομιζεις οτι σου ταιριαζει.
Αλλα νομιζω οτι δεν θα καταφερεις πολλα.
Ημουν απελπισμενος καποια στιγμη και ηθελα να παρω φαρμακα για να αυξησω την συγκεντρωση μου αλλα τελικα δεν χρειαστηκε και ευτυχως που δεν πηρα...τωρα κοιταω να ελλατωσω στο minimum τα φαρμακα που ηδη παιρνω και οχι να παρω κατι επιπλεον.
Μην απογοητευεσαι.

[alexis-30]

Βilk καθώς διαβάζω αυτά που γράφεις σκέφτομαι ότι ίσως βάζεις τον εαυτό σου σε ένα αδιέξοδο, όταν σκέφτεσαι ότι δεν μπορείς να κάνεις τίποτα αν δεν νιώθεις την ευφορία της \"μανίας\", ή όταν σκέφτεσαι ότι μόνο βρίσκοντας μία κατάλληλη ουσία θα καταφέρεις να κάνεις πράγματα. Ίσως΄να έιναι εσφαλμένα αυτά που γράφω, μιας και δεν σε γνωρίζω, αλλά το έχεις σκεφτεί ποτέ έτσι;

[deleted_member]

Φιλε Mightisright δειχνεις να εισαι πολυ ψαγμενος σε αυτα τα θεματα και αυτο ειναι ακρως ενθαρρυντικο...
Το Deprnyl εχει σελεγιλινη η αλλιως δεπρενυλη και χρησιμοποιειται στη θεραπεια του Parkinson,οσον αφορα το μηχανισμο δρασης αναστελλει εκλεκτικα τη ΜΑΟ β που μεταβολιζει την ντοπαμινη,με αποτελεσμα να αυξανει τα επιπεδα ντοπαμινης στον εγκεφαλο.
Με ενδιαφερει πολυ η προσωπικη σου εμπειρια απ\'αυτο το φαρμακο,καθως και το ιστορικο σου και τι φαρμακα παιρνεις.Αλλα κατι που πρεπει να προσθεσω για τη σελεγιλινη ειναι οτι οταν παιζει μαζι με φλουοξετινη η σετραλινη κανει υπερταση και διεγερση του ΚΝΣ.
Τωρα το Ritalin ειναι μεθυλφαινιδατη και ειναι παραγωγο της αμφεταμινης,δεν εχω εμπειρια τι να πω...
Το Wellbutrin εχει Bupropion τωρα τι ειναι αυτο δεν εχω ιδεα,αν ξερεις πες μου.
Τωρα οσον αφορα εμενα εκανα πριν 6μηνες ενα μανιακο επεισοδιο και τωρα ειμαι καλα αλλα εχω ανηδονια δεν εχω φλογα,δεν εχω καθολου λιμπιντο,δεν εχω ζωτικη δυναμη και συνεπως δεν μπορω να λειτουργησω ουτε να διαβασω ουτε να γυμναστω,δεν θελω την εκσταση της μανιας αλλα τωρα δεν μπορω να λειτουργησω καθολου κατι πρεπει να γινει.
Τον Ασκητη στανταρ θα τον επισκευθω,οσο για Ανδρολογο Σεξολογο δε νομιζω να βοηθησει γιατι δεν υπαρχει οργανικο προβλημα,ημουν πολυ ζωηρο αγορι και θελω καποιον Σεξολογο Ψυχιατρο για να εκτιμησει το ψυχιατρικο μου ιστορικο...

Να στε καλα ολοι

[Mightisright]

Δεν έχω χρησιμοποιήσει κανένα από αυτά τα φάρμακα διότι δεν χρειάστηκε. Γνωρίζω όμως σχετικά με την χρήση τους και ότι όλα αυξάνουν την ντοπαμίνη στον εγκέφαλο. Το ντεπρενυλ είναι ίσως το καλύτερο από όλα αυτά. Στην Αμερική χρησιμοποιείτε και ως anti-aging φάρμακο. Προτού το δοκιμάσεις όμως πρέπει να γνωρίζεις εάν υπάρχουν πιθανότητες να σε οδηγήσει σε κάποιο μανιακό επεισόδιο και αν ναι, πόσο αυτό σε ενοχλεί. Τα συμπτώματά σου είναι καθαρά συμπτώματα χαμηλής ντοπαμίνης, αυτό συμβαίνει λόγω της ανεβασμένης σεροτονίνης. Φαντάζομε όμως ότι κατά την διάρκεια κάποιου μανιακού ή υπομανιακού επεισοδίου η ντοπαμίνη σου θα είναι αρκετά υψηλή. Σου πρότεινα κάποιον ανδρολόγο όχι γιατί πιστεύω ότι το πρόβλημά σου είναι οργανικής φύσεως, αλλά γιατί οι σεξολόγοι δεν έχουν ιδέα για την χρήση ανδρογόνων. Σίγουρα δεν χάνεις τίποτα μαζί με τον Ασκητή να επισκεφτείς και κάποιον καλό ανδρολόγο. Κάνε πάντως και μία αιματολογική να δεις τα επίπεδα των ορμονών σου. Εμένα το ιστορικό μου είναι ένα καταθλιπτικό επεισόδιο το οποίο κράτησε για κάμποσους μήνες και το οποίο έχω πλέον ξεπεράσει χωρίς αντικαταθλιπτική θεραπεία. Δεν παίρνω τίποτα αυτή την στιγμή αλλά σκέφτομαι και εγώ να παραγγείλω ντέπρενυλ για να δω την δράση του.

[deleted_member]

Ο Ψυχιατρος μου,μου λεει οτι ολα θα φτιαξουν στον καιρο τους αλλα αυτο δε μου αρκει,θα το κυνηγησω οπως μπορω,θα παω και στον Ασκητη και σε καποιο Ανδρολογο(αν εχεις καποιον καλο να μου προτεινεις θα σου ημουν υποχρεος)
Τωρα το Deprenyl δεν υπαρχει στην Ελλαδα,αλλα η σελεγιλινη βγαινει με αλλες ονομασιες,αλλα χρειαζεται συνταγη γιατρου και εκτος αυτου δεν ειμαι διατεθειμενος να κανω αλχημειες...
Ξερεις χωρις λιμπιντο δεν μπορω να ζησω και δεν εννοω μονο το σεξουαλικο κομματι αλλα πολλες δραστηριοτητες.
Θα δουμε τι θα γινει...
Να σαι καλα

[Mightisright]

Δυστυχώς δεν γνωρίζω καθόλου από γιατρούς στην Ελλάδα ούτε πως δουλεύει το σύστημα. Να ρωτάς πάντα για την εμπειρία του γιατρού στο αντικείμενο που σε ενδιαφέρει. Αν ο άλλος δεν έχει εμπειρία από ανάλογες περιπτώσεις και δεν έχει εφαρμόσει θεραπεία, τότε φύγε μακριά.

[deleted_member]

μου λεει ο Ψυχιατρος μου-καλα ολο με το πουλι σου ασχολεισαι?χρειαζεται στοιχειωδης λογικη...αυτα που λεει παντως ειναι μαλακιες ,δε θα το αφησω ετσι,αν και μου ειπε οτι ολα θα φτιαξουν,εγω θα το κυνηγησω...