Συμφωνώ απόλυτα στην απάντησή σου και ουσιαστικά έτσι είναι τα πράγματα...σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσαμε να αφεθούμε σε πράγματα τα οποία δεν είναι τεκμηριωμένα και δεν προσφέρουν ουσιαστικές λύσεις στην υγεία.
Πάντως εγώ όταν ερεύνησα γιατί αρρώστησα άρχισε η υγεία μου να καλυτερεύει...χωρίς αυτό να μου το έχει πει κανένας γιατρός ποτέ!
Και αναρωτιέμαι το γιατί.
-
-
Θα απαντήσω με ένα απόφθεγμα του J.Krishnamurti που πήγαινε κάπως έτσι:
''Είτε πιστεύεις στον θεό είτε όχι έχει πολύ μικρή σημασία στην καθημερινή ζωή όπου κλέβεις , καταστρέφεις , είσαι φιλόδοξος , και άπληστος.''
Το να πιστεύεις ή να μη πιστεύεις είναι απλά πεποιθήσεις. Η αναζήτηση της αλήθειας είναι κάτι διαφορετικό και δύσκολο. Σίγουρα όμως χρειάζεται να αμφισβητείς τα πράγματα.
Προσωπικά πιστεύω ότι αυτό που ονομάζουμε δαίμονες είναι μια μυθική παρουσίαση του κακού γύρω μας όπου προσπαθούμε να δώσουμε εξήγηση σε κάτι που το ονομάζουμε κακό με βάση τις ηθικές μας αρχές και πεποιθήσεις που πολλές φορές μας επιτάσσει η θρησκεία και η κοινωνία. Βρίσκω απαρχαιωμένη μια τέτοια εξήγηση που πολύ πιθανόν να μη περιέχει καμιά αλήθεια παρά μόνο διαστρέβλωση και μεγάλη δόση προκατάληψης.It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society. J.Krishnamurti -
Η ψυχική ασθένεια είναι το ίδιο πράγμα όπως και αν την πεις (σχιζοφρένεια ή δαιμονισμό), όποιος και αν την κατονομάσει (ψυχίατρος, ψυχολόγος ή κληρικός). Το ερώτημα για μένα είναι τι έφερε κάποιον σε εκείνη την κατάσταση όπου νοσεί, και πως θα βγει από αυτή. Δεν είναι υποχρεωτικό να πιστέψει κανείς στο Θεό. Ανάλογα όμως, δεν έχουμε την δυνατότητα να απορρίπτουμε ότι δεν χωράει στην στενόμυαλη αντίληψη μας η οποία περιορίζεται σε 3,5 διαστάσεις (τρείς χώρου και μισή χρόνου).
Αρχικά καταχωρημένο από Diana1982
Εάν κάποιος προκειμένου να γίνει καλά έχει ανάγκη "να ακουμπήσει" σε κάποιον ο οποίος θα προσφέρει κατανόηση και ενσυναίσθηση, έχει σημασία αν αυτός ο κάποιος έχει 15 πτυχία ψυχολογίας-ψυχοθεραπείας, είναι κληρικός ή ο κολλητός σου που δουλεύει φαναρτζής; Για μένα η απάντηση είναι "όχι". Καλύτερα να έβρισκαν οι θεραπευόμενοι ανθρώπους οι οποίοι ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ, παρά ανθρώπους οι οποίοι ΜΠΟΡΟΥΝ ΜΕΝ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ.
Τώρα, για κάποιον ο οποίος είναι θρησκευόμενος και επιλέγει να ακουμπήσει Στον Θεό, δεν νομίζω ότι ενοχλεί κανέναν... ακόμα και αν "Η Αγία Τριάδα Η Εισπρακτική" [ψυχολόγοι, ψυχίατροι, φαρμακοβιομήχανοι] το βαφτίζουν αυτό ψευδαίσθηση. Άλλωστε και εκείνοι πιστεύουν κάπου. Στο ευρώ; Στο δολλάριο; Στις μ******* τις οποίες κάποτε εξέφρασε ο προφήτης Wilhelm Wundt και οι οποίες παρότι ούτε επιστημονικές, ούτε και αποδεδειγμένες, υιοθετήθηκαν επειδή βόλευαν ή/και συνέφεραν. Ομοίως τα ίδια ισχύουν για την καπηλεία της εξομολόγησης και πνευματικής καθοδήγησης - τα οποία προσφέρει δωρεάν ο Χριστιανισμός - από την ψυχολογία, όπου αφαίρεσαν όλες τις δικλείδες ασφαλείας (συνείδηση εξομολογητή, φόβο μελλοντικής κρίσης, εξωτερικός έλεγχος από Τον Θεό κλπ) προκειμένου να καταστεί ελέγξιμη η διαδικασία από τον αμφιβόλου ηθικής ανθρώπινο παράγοντα... και να εισαχθούν αμοιβές!
Σημασία δεν έχει η μόνιμη "κόντρα" μεταξύ επιστήμης και εκκλησίας. Και το αν κάποιος θα πιστέψει Στον Θεό, στην ύπαρξη ψυχής, την μετά θάνατο ζωή και την κρίση, ή όχι, είναι προσωπική επιλογή. Σημασία έχει να μπορεί να βρει ο θεραπευόμενος ψυχική ισορροπία και ηρεμία. Αν - αποδεδειγμένα - στον χώρο της ψυχολογίας και ψυχιατρικής αυτό είναι ένα μόνιμο καρότο το οποίο ποτέ δεν φτάνει στο στόμα του θεραπευόμενου, εγώ προτείνω οι θεραπευόμενοι να αναζητήσουν ΟΛΕΣ τις εναλλακτικές μεθόδους προκειμένου να επιτύχουν τον στόχο τους.
Έχοντας πει τα παραπάνω, προσωπικά πιστεύω ότι η ψυχοθεραπεία ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να βοηθήσει πολύ στην θεραπεία των ψυχικών νόσων, με βάση τα όσα παρουσιάζονται στο ντοκυμαντέρ "ΠΑΡΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΠΑΣΜΕΝΑ ΦΤΕΡΑ". Όμως, το ντοκυμαντερ αυτό, γυρίστηκε στις ΗΠΑ το θεσμικό πλαίσιο των οποίων επιτρέπει την αποζημίωση του θεραπευόμενου εάν εκείνος καταφύγει στη δικαιοσύνη. Με άλλα λόγια - παρότι πρόκειται για πλήρως ιδιωτικό σύστημα υγείας - είναι δικαιότερο από την τρέχουσα "δημόσια υγεία" την οποία μας επιβάλλουν, στην οποία δεν έχουμε κανέναν έλεγχο των ψυχολόγων, ψυχοθεραπευτών, ψυχιάτρων και οι θεραπευόμενοι δεν μπορούν να αναζητήσουν το δίκιο τους με κανέναν τρόπο.
Αυτό το οποίο είναι παντελώς αδικαιολόγητο, είναι το ότι ενώ η ύπαρξη των ψυχολόγων, ψυχιάτρων και φαρμακοβιομηχάνων [όσων παρασκευάζουν ψυχοφάρμακα] εξαρτάται από ανθρώπους οι οποίοι πιστεύουν στην ύπαρξη ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΤΟΥΣ ΨΥΧΗΣ, εκείνοι καθυβρίζουν τους ίδιους τους θεραπευόμενους από τους οποίους ζούν! Εάν κανείς μας δεν πίστευε σε αυτές της έννοιες (ψυχή, μετά θάνατο ζωή, κρίση, Θεό) θα είμασταν ΟΛΟΙ ΜΑΣ ψυχολόγοι, ψυχίατροι, φαρμακοβιομήχανοι δίχως πτυχία ή εργοστάσια και εργαστήρια. Δηλαδή, άθεοι και παραδόπιστοι πλήν ελάχιστων εξαιρέσεων. Λες και η "Αγία Τριάδα Η Εισπρακτική" φτιάχτηκε για να εξαφανίσει τις θρησκείες γενικώς. Ο λόγος που το λέω αυτό, είναι επειδή οι θρησκείες εισάγουν αυτές τις έννοιες [Θεός, ψυχή, μετά θάνατο ζωή, κρίση]. Όχι οι ψευδοεπιστήμες της ψυχολογίας και ψυχιατρικής.
Το πλέον αισχρό "κόλπο" των παραπάνω ψευδοεπιστημών είναι το ότι ενώ απορρίπτουν την ύπαρξη της ανθρώπινης ψυχής ενστερνιζόμενοι άκριτα τα όσα είπε ο προφήτης Wilhelm Wundt, ότι δηλαδή:
"η ψυχή δεν δύναται να υπάρχει πλέον, στο πρόσωπο της κατανόησης της φυσιολογίας την οποία έχουμε σήμερα".
Wilhelm Maximilian Wundt (1832-1920)
Παράλληλα διδάσκουν την μη-ύπαρξη της ψυχής, Του Θεού, της μετά-θάνατο ζωής, κρίσης κλπ [χωρίς να χρειάζεται να αποδείξουν οτιδήποτε επειδή είναι πολύ βολικές επιστήμες], ΑΛΛΑ ΑΦΗΝΟΥΝ ΩΣ ΠΡΩΤΟ ΣΥΝΘΕΤΙΚΟ την λέξη "ψυχή" στην ονομασία τους! Γιατί; Προς εξαπάτηση όσων πιστεύουν στην ύπαρξη ανθρωπινης ψυχής, Θεού, κλπ;
Η δήθεν "ορθολογική" προσέγγιση της ψυχιατρικής δεν έχει πρόβλημα "να κάνει τα στραβά μάτια" στις αναπόδεικτες θέσεις του Wundt ή ακόμα και να τις υιοθετήσει επειδή αυτό τοποθετεί τους ψυχίατρους σε μια θέση φαινομενικής γνώσης. Ομοίως η ψυχολογία δεν εξηγεί για ποιό λόγο αφαιρέθηκαν οι προαναφερθείσες δικλείδες ασφαλείας ή γιατί εισήχθησαν αμοιβές. Τι κάνει καλύτερα η ψυχολογία από την εξομολόγηση και την πνευματική καθοδήγηση; Γιατί οι ηθικές αξίες του θεραπευτή δεν παίζουν ρόλο κατά την λειτουργία του; Ακόμα και όταν καταγγέλουμε ανοιχτά την χειραγώγιση των θεραπευομένων από τους θεραπευτές, γιατί δεν αντιδρούν οι σχολές τους, οι σύλλογοι τους, τα νομοθετικά όργανα και το υπουργείο υγείας; Γιατί η APA (American Psychiatric Association) ΨΗΦΙΖΕΙ για τα λήματα τα οποία περιλαμβάνονται στο πορνογράφημα το οποίο λέγεται DSM;
Ο "ορθολογικός" τρόπος προσέγγισης της διάγνωσης ενός ασθενή:
Ασθενής: "Τι έχω γιατρέ μου;"
Ψυχίατρος: "Μισό λεπτό να το ψηφίσουμε!"
Γιατί σε κάθε νέα έκδοση του DSM τα περιεχόμενα λήματα πολλαπλασιάζονται; Γιατί προτείνει το APA μέσω των άρθρων του DSM 5 την συνταγογράφηση με αντικαταθλιπτικά σε ανθρώπους οι οποίοι βιώνουν την απώλεια ενός αγαπημένου προσώπου; Γιατί πριν το DSM 5 η ίδια η APA εξαιρούσε όσους θρηνούν από μια τέτοια προτεινόμενη συνταγογράφηση; Γιατί όσοι δεν έχουν κλίση στα μαθηματικά ΠΛΕΟΝ θεωρούνται διαταραγμένοι; Γιατί οι έφηβοι οι οποίοι επαναστατούν ΠΛΕΟΝ θεωρούνται διαταραγμένοι; Γιατί προτείνει την συνταγογράφηση πάνω σε αναπτυσσόμενους εγκέφαλους [παιδιά, έφηβοι] όταν δεν έχουν κατανοηθεί ή μελετηθεί πλήρως οι επιδράσεις αυτών των ψυχοτρόπων πάνω σε παιδιά και εφήβους; Πόσοι έχουν αποθεραπευθεί μέσω της ψυχιατρικής ή ψυχοθεραπευτικής οδού; Με ποιά αδιάβλητη δοκιμή η οποία παρέχει επαναλήψιμα αποτελέσματα διαγνώνονται οι θεραπευόμενοι; Εάν ένας θεραπευόμενος έχει τρείς ή δεκατρείς διαφορετικές γνωματεύσεις και ισάριθμες συνταγογραφήσεις από διαφορετικούς ψυχιάτρους ποιά/ες πρέπει να ακολουθήσει;... πρέπει να γίνει ψηφοφορία, να το παίξει κορώνα-γράμματα ή πάει με την αρχαιότητα μεταξύ των ψυχιάτρων; Τι σχέση έχουν όλα τα παραπάνω με τα έσοδα των φαρμακοβιομηχανιών και ψυχιάτρων, τα έξοδα των θεραπευομένων, των ασφαλιστικών φορέων (δημόσιων ή ιδιωτικών) τους και την περίθαλψη / θεραπεία μιας οποιαδήποτε πληθυσμιακής ομάδας; Τι σχέση έχει η παράταση ψυχικού πόνου και άγχους με τον άκρατο καταναλωτισμό με λύσεις τύπου "quick fix" όπως είναι το κάπνισμα, η υπερφαγία, ο αλκοολισμός, τα ναρκωτικά, οι εφήμερες σχέσεις, ο τζόγος, και όλες τις συνακόλουθες επιπτώσεις στην υγεία του ατόμου και τα σχετικά ιατρικά του έξοδα;
Από την οπτική γωνία ενός παρατηρητή ο οποίος δεν έχει σχέση ούτε με θρησκείες, ούτε με επιστήμες, τόσο η ψυχιατρική προσέγγιση, όσο και η θρησκευτική μοιάζουν όμοιες. Ο κληρικός ΠΙΣΤΕΥΕΙ στις γραφές. Ο ψυχίατρος ΠΙΣΤΕΥΕΙ στα όσα είπε ο Wundt. Και οι μωαμεθανοί ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ στα όσα είπε ο Μωάμεθ. Η διαφορά βρίσκεται στο ότι ο ένας [κληρικός] ΔΕΝ προσπαθεί να το παίξει επιστήμονας και σου λέει "ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ πιστεύεις". Ο άλλος [ψυχίατρος / ψυχολόγος] αυθαίρετα απορρίπτει οτιδήποτε δεν φτάνει στην αντίληψη του ενώ παράλληλα υιοθετεί θέσεις τις οποίες δεν αποδεικνύει... αλλά κατά τα άλλα θέλει να νομίζεις ότι είναι "επιστήμη" και ότι ασχολείται με την "ψυχή" σου. Λυπάμαι, αλλά η ψυχιατρική και η ψυχολογία δημιουργούν πιο πολλά ερωτήματα - σε μένα - παρά προσφέρουν απαντήσεις.
Οπότε, αν σου λείπει η ψυχική ισορροπία και ψυχική ηρεμία, είτε το αποκαλέσεις "διαταραχή" ή "δαιμονισμό" εμένα το ίδιο μου κάνει. Αυτό που ξέρω είναι ότι η ψυχιατρική και η ψυχολογία είναι ψευδοεπιστήμες οι οποίες ελέγχονται από τον αμφιβόλου ηθικής ανθρώπινο παράγοντα. Εάν μου αποδείξει κάποιος την αποσύνδεση συμφερόντων και ελέγχου θα το ξανασκεφτώ. Μέχρι τότε όμως, συνιστώ οι θεραπευόμενοι ΝΑ ΑΝΑΖΗΤΗΣΟΥΝ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΕΠΙΤΥΧΟΥΝ ΨΥΧΙΚΗ ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ / ΗΡΕΜΙΑ!Τελευταία επεξεργασία από M87; 26-09-2016 στις 09:29
-
Μπήκες πάλι σε ένα θέμα και τα έκανες πο@τάνα!
Εσύ τί προβλήματα έχεις; -
Αν η ψυχική ασθενεια είναι το ίδιο με τον δαιμονισμό,τότε γιατί υπάρχουν πολλές ψυχικές ασθένειες με συγκεκριμένα συμπτώματα και συγκεκριμένα ονόματα; Αρχικά καταχωρημένο από M87
Πώς συνδέεις αυτά τα δύο; -
Νομίζω ότι λέει ότι αν έχω καρκίνο και τον πω ''μπανάνα'' πάλι καρκίνο θα έχω ή μπανάνα....................... Αρχικά καταχωρημένο από Diana1982
-
Δηλαδή όλες οι ψυχικές ασθένειες και οι διαταραχές είναι δαιμονισμός! Αρχικά καταχωρημένο από cube
-
Ναι μπορείς να το πεις και έτσι :p Αρχικά καταχωρημένο από Diana1982
Eντάξει πλάκα κάνω.....άλλο το τι ονομάζεις και άλλο το τι είναι......
Εκτός αν πιστεύεις σε δαιμονισμένους, οπότε εκεί είναι μπέρδεμα , ξέρω γω....... -
Τα αρνητικά συναισθήματα (στεναχώρια, θυμός, άγχος κτλ) δημιουργούν πολλές φορές κατάλληλο έδαφος για να εκδηλωθούν υφιστάμενες ανισορροπίες στο -εξαιρετικά πολύπλοκο- νευρικό σύστημα ή ακόμα και να δημιουργηθούν. Αυτό πιστέυω.
Εξωτερική συσσωρευμένη αρνητική ενέργεια που θα εισβάλλει μέσα μας και θα μας μας δημιουργήσει διαταραχή -αυτό δεν σημαίνει δαιμονισμός?- δε νομίζω ότι υπάρχει. Άσε που η λέξη παραπέμπει σε εξορκισμούς και άλλα τέτοια τριτοκοσμικά..
Η επαφή με τα θεία κάποιους -πάσχοντες και μη- τους ανακουφίζει. Η ιδέα δλδ πως υπάρχει κάποιος πάνω από αυτούς που έχει τη δύναμη να τους φροντίζει. Δεν είναι κακό, όπως μπορεί πορεύεται ο καθένας. -
Ωραία απάντηση...νομίζω ότι και γω κάτι τέτοιο νομίζω! Αρχικά καταχωρημένο από imagine
Αν και υπάρχουν άνθρωποι (υγιείς ψυχικά και πνευματικά) οι οποίοι έχουν έλθει σε επαφή με τον άλλον κόσμο και ισχυρίζονται ότι υπάρχουν αρνητικά όντα τα οποία μπορούν να βλάψουν τους ανθρώπους σε κάποια σημεία.
Τέτοια υπόθεση είναι το έργο "the conjuring" το οποίο βασίζεται σε αληθινά γεγονότα!
Είναι πολύ ωραία ταινία δες την. -
Εγώ αγνωστικιστής εσύ άθεος! Θέλεις να τον φέρουμε επιτέλους στην Ελλάδα τον Διαφωτισμό; Αρχικά καταχωρημένο από noumac
-
Ρε Κασσάνδρα αν ο mounmac είναι άθεος θα τον υποχρεώσεις να πιστέψει με τη βία; Κι εγώ αγνωστικιστής είμαι θα με βάλεις να πιστέψω με τη βία; Εθρωνευτηκα κανένα; Σταματήστε πιά να θεωρείτε ότι όλοι οι Ελληνες είναι Ορθόδοξοι αν πεις για τους Αρμένιους εντάξει αυτοί ζούνε στον Μεσαίωνα και δε σε θεωρούν Αρμένιο αν δεν είσαι χριστιανός είναι στον μεσαίωνα κσι εγκαταστάθηκαν μόνιμα εκεί δεν εξηγείται αλλιώς το ότι βλέπεις τις Αρμενικές εκκλησίες γεμάτες φοιτητές και νέα παιδιά αλλά στους Ελληνες νόμιζα ίτι ξεπεράστηκε η προκατάληψη απέναντι στους μη χριστιανούς! Εκανα εγώ ποτέ bullying σε κανένα; Μόνο στην Στέλλα που τώρα διέγραψε το λογαριασμό της η οποία είχα τους λόγους μου! Αρχικά καταχωρημένο από ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ
-
Κοίτα, εγώ δεν πιστεύω στον άλλο κόσμο, δεν πιστεύω στην ανθρώπινη ψυχή κτλ, θεωρώ πως όλα είναι δημιουργήματα του εγκεφάλου μας και γενικά του νευρικού συστήματος. Αρχικά καταχωρημένο από Diana1982
Δηλαδή ότι όταν βιώνουμε για καιρό συναισθήματα που μας δημιουργούν λειτουργικές και χημικές ανισορροπίες στον οργανισμό μας (πχ άγχος : εφίδρωση, ταχυκαρδίες, αρρυθμίες, ξηροστομία, υπερδιέγερση του ΚΝΣ και άλλα πολλά), πιθανόν να δημιουργηθεί ένας δυσλειτουργικός κύκλος απ τον οποίο δεν μπορούμε να ξεφύγουμε (πχ κατάθλιψη, αγχώδης διαταραχή). Πιστεύω πως σε άλλους ανθρώπους αυτό συμβαίνει πιο εύκολα και σε άλλους πιο δύσκολα. Έχει να κάνει με τη δομή του οργανισμού, του εγκεφάλου, των συνάψεων, των νευροδιαβιβαστών και χίλια δυο άλλα που ούτε τα ξέρω.
Αρνητικά όντα που μπορούν να βλάψουν τους ανθρώπους τα βλέπω μόνο ως ταινία ΕΦ -
Προσωπικά χωρίς να θεωρώ τον εαυτό μου ιδιαίτερα θρήσκο εννοώ βάσει του εκκλησιαστικού πρωτοκόλλου αρκετες φορές προσεύχομαι. Για μένα το απευθυνόμενο πρόσωπο είναι ο Χριστός. Όταν κάποια στιγμή που έπρεπε να κάνω ένα χειρουργείο με είχε πιάσει έντονος φόβος ο μόνος τρόπος για να ηρεμήσω ήταν αυτός. Αρχικά καταχωρημένο από Macgyver
Το περιεχόμενο και οι υπηρεσίες του Psychology.gr διατίθονται στους επισκέπτες αυστηρά για προσωπική χρήση.
Απαγορεύεται η χρήση ή αναδημοσίευσή τους, σε οποιοδήποτε μέσο μετά ή άνευ επεξεργασίας, χωρίς γραπτή άδεια από το Psychology.gr
Επικοινωνία: [email protected] | [email protected]
Απαγορεύεται η χρήση ή αναδημοσίευσή τους, σε οποιοδήποτε μέσο μετά ή άνευ επεξεργασίας, χωρίς γραπτή άδεια από το Psychology.gr
Επικοινωνία: [email protected] | [email protected]
Εγγραφή στο Newsletter
Ενημερωθείτε για τα άρθρα της εβδομάδας, για σεμινάρια και άλλες δράσεις που αφορούν αποκλειστικά την Ψυχολογία και την Ψυχική Υγεία.