Υπάρχει Θεός;

[WhyAlwaysMe?]

Προσωπικά δεν πιστεύω.
Αλλά σεβαστό το δικαίωμα του καθενός για το αν θα πιστεύει σε κάποια θρησκεία ή όχι.

[M87]

Όταν ήσουν παιδάκι και σε έβαζε η μάνα σου να πλένεις τα δόντια σου, να τα τρίβεις πάνω-κάτω, δεξιά-αριστερά και σε κύκλους με μια βούρτσα και μια πάστα σε σωληνάριο δύό φορές τη μέρα, καταλάβαινες "γιατί"; Το πιο πιθανόν είναι πως "όχι", δεν καταλάβαινες. ίσως μάλιστα χρειάστηκε να κάνεις ένα-δυό σφραγίσματα, ή μια απονεύρωση ή ακόμα και εξαγωγή για να το καταλάβεις.

Για σένα δεν υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι μαθαίνουν ΜΟΝΟ με σφαλιάρες; Η παροιμία λέει:

"Ο έξυπνος μαθαίνει από τα λάθη του... Ο πολύ έξυπνος από τα λάθη των άλλων... Ο βλάκας δεν μαθαίνει ποτέ."

Πότε έβαλες μυαλό να μην ακουμπάς το χέρι στο μάτι της κουζίνας Antonis76; Όταν σου το είπε η μάνα σου να μη το βάζεις ή όταν έκαψες τα δάχτυλα σου; Γιατί υποθέτεις ότι "όλα τα δάχτυλα είναι το ίδιο" και ότι όλοι κουβαλάμε τα ίδια μυαλά με σένα;

Ας αντιστρέψουμε τους ρόλους για να δούμε τι θα καταλάβεις:

Έστω ότι σου αναθέτουν να διδάξεις μια τάξη παιδιών δημοτικού "κάτι". Εσύ ξέρεις ότι θα έχεις μια τάξη να διδάξεις και αν είσαι ρεαλιστής, θα υποθέσεις ότι κάποια από τα παιδιά είναι έξυπνα, άλλα είναι μέτρια και άλλα είναι "Παναγιά βοήθα!". Αυτό που δεν ξέρεις είναι ποιά και πόσα είναι τα έξυπνα και δεν μπορείς να διαχωρίσεις την τάξη γιατί θα καταλήξεις να κάνεις την ίδια δουλειά δύο ή τρεις φορές αναλόγως σε πόσες επιμέρους τάξεις χώριζες τα παιδιά.

Το ερώτημα είναι: Πως θα διδάξεις αυτό το "κάτι" ώστε να είσαι σίγουρος ότι το μάθημα θα το μάθουν ΟΛΑ τα παιδιά;

Όταν απαντήσεις σε αυτό το απλό παράδειγμα, βγες μια βόλτα και αναρωτήσου τα ίδια, όχι για μια τάξη 20~30 μαθητών, αλλά 7 δις ανθρώπων από διαφορετικές χώρες, που μιλάνε άλλες γλώσσες, που ΔΕΝ ζουν στον ίδιο γεωγραφικό χώρο κλπ. Με ποιόν τρόπο θα έδινες ΣΕ ΟΛΟΥΣ να καταλάβουν κάτι;

Μήπως τελικά, το μάθημα "με ασφαλιάρες" είναι επιβεβλημένο λόγω των πιο αδύναμων μελών της κοινωνίας των 7 δις την οποία έχουμε;

M87 τρομερά επιστημονική η προσέγγιση σου!

Ναι, η προσέγγιση μου είναι λίγο πιο επιστημονική από αυτή του Wilhelm Wundt τις θέσεις του οποίου ασπάζεται άκριτα η ψυχιατρική και η ψυχολογία. Δηλαδή ότι:

"η ψυχή δεν δύναται να υπάρχει πλέον, στο πρόσωπο της κατανόησης της φυσιολογίας την οποία έχουμε σήμερα".

Wilhelm Maximilian Wundt (1832-1920)

Εάν ρωτήσεις έναν νευρολόγο σήμερα [με +100 χρονια ιατρικής έρευνας και εξέλιξης από τότε που μίλησε ο Wundt] σχετικά με το τι ξέρουμε σχετικά με τον ανθρώπινο εγκέφαλο, θα σου πει "πολύ λίγα". Αλλά οι θέσεις του προφήτη Wundt ΒΟΛΕΥΑΝ κάποιους και γι αυτό υιοθετήθηκαν χωρίς την αυστηρή διαδικασία απόδειξης που έχουμε για τις υπόλοιπες επιστήμες (επαναληψιμότητα πειράματος, ανεξαρτησία παρατηρητή κλπ). Πολύ ΒΟΛΙΚΗ η "επιστημονική" προσέγγιση της ψυχολογίας και της ψυχιατρικής Antonis76. Ίδια, θα έλεγα, με αυτή των μωαμεθανών οι οποίοι δέχονται άκριτα τα όσα είπε ο Μωάμεθ.

Και για να έχουμε καλό ερώτημα, αφού ούτε η ψυχολογία, ούτε η ψυχιατρική δέχονται την ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής, γιατί αφήνουν ως πρώτο συνθετικό την λέξη "ψυχή" στο όνομα τους; Για να παραπλανούν τους υπόλοιπους οι οποίοι πιστεύουν στην ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής;

Πως μελετάει ο ψυχολόγος κάτι το οποίο διδάσκεται ότι δεν υπάρχει;
Πως θεραπεύει ο ψυχοθεραπευτής κάτι το οποίο διδάσκεται ότι δεν υπάρχει;
Πως γιατρεύει ο ψυχίατρος κάτι το οποίο διδάσκεται ότι δεν υπάρχει;

[menis_64]

Εσένα ως άνθρωπο σε τι σε βοηθάει αυτό, το ότι ο θεός θα σε κρίνει? Δεν είναι σαν να φοβάσαι το θεό?

προσωπικα εμενα τον ιδιο δεν με τρομαζει αυτο...Αν και βασικα θα επρεπε για να προσπαθω να γινομαι ολο και καλυτερος....Αλλα ο Θεος δεν θελει να μας κανει να τον τρεμουμε και να τον φοβομαστε επειδη ειναι ο Μεγας δικαστης..ισα-ισα θελει να ειναι και αυτος απεναντι μας σωστος...Δεν μπορω να εκφραστω καλυτερα, ισως καποιες λεξεις δεν ειναι οι καταλληλοτερες για να περιγραψεις τετοια θεματα...Η λεξη ''κρινω'' ακουγεται βαρια, αντιθετα η λεξη μοιραζω δικαιοσυνη ειναι καλυτερη...για να μην κανεις τον αλλο να φοβαται τον Θεο

[cdeleted29517]

προσωπικα εμενα τον ιδιο δεν με τρομαζει αυτο...Αν και βασικα θα επρεπε για να προσπαθω να γινομαι ολο και καλυτερος....

Όχι καλά κάνεις , τουλάχιστον ότι κάνεις να είναι επιλογή και όχι φόβος τιμωρίας κλπ

[DIMI50001]

Δεν πιστέυω στο θεο. Κατα τη γνώμη μου είναι απλά μια εφεύρεση των ανθρώπων για να κατατάξουν εκεί ότι δεν μπορούν να καταλάβουν από τον κόσμο. Δηλαδή.. τους αρχικούς νόμους της φύσης του χόρου και των διαστάσεων τους οποίους δεν μπορούμε να καταλάβουμε και δεν έχουν κάποια εξήγηση. Επειδή το ανθρώπινο μυαλό λοιπόν αναρωτιέται και ψάχνεται φτάνει σε τέλμα κάποια στιγμή και για να γλιτώσει απο το τέλμα βαφτίζει θεο αυτό που δεν καταλαβαίνει. Και ο λόγος που το πιστεύω αυτό είναι το λογικό αδιέξοδο που δημιουργείται αν αναλύσουμε την έννοια της ελεύθερης βούλησης. Ο άνθρωπος είναι DNA και ερεθισματα από το περιβάλλον του (κυρίως το δεύτερο) Οι επιλογές κάνει στην ζωή του προκυπτουν από το ποιος είναι και το πως σκέφτεται. Το ποιος είναι και πως σκέφτεται μέσα από πολλες αλυσιδοτές αιτιολογήσεις καταλήγει στην αρχή. Το περιβάλλον και το DNA του τα οποία δεν αποτελούν επιλογή του αφού σε τόσο πρώιμο στάδιο στη ζωή του δεν ορίζεται ο άνθρωπος ωστε να επιλέξει. Επίσης αφού υπάρχει μια αιτιοκρατική εξάρτηση των γεγονότων στον κόσμο και ο χρόνος συνεχίζεται στο άπειρο μέλλον δεν μπορούμε να πούμε πως κάποιο ανώτερο ων επεμβάινει στις ζωές μας για κάποιο ανώτερο σκόπό. Δεν ορίζεται τέλος στο χρόνο οπότε δεν μπορεί να οριστεί τελικός σκοπός στη φύση. και τέλοςδεν μπορούμε να αποδώσουμε σε ενα ανωτερο ον συναισθήματα από τη στιγμή που τα συναισθήματα οφείλονται σε ορμόνες και ένα αυλο ον θα ηταν αδύνατο να έχει ορμόνες από τη στιγμή που αυτές είναι υλικές.

[menis_64]

καλη η επιχειρηματολογια σου αλλα ομολωγω πως ειναι ουτοπια....Σεβαστη παντως η αποψη σου στο οτι εισαι αθεος!

[deleted-member09062017]

θεος = αγιος βασιλης για μεγαλους

[ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ]

Μάλιστα! Εσύ τραγουδάς στο βιντεάκι noumac;

[menis_64]

οχι ο μαυροπροβατος τραγουδαει...εχει καναλι στο youtube! O ανθρωπος ειναι αναρχος, μεχρι και την Ελλαδα χλευαζει...

[Αλαφροίσκιωτος]

το οτι ηρθε ο Χριστος πριν απο 2016 χρονια εσενα δεν σε καλυπτει? Θελεις να τον ξαναδεις για να τον πιστεψεις...και το ξερεις οτι αμα σου παρουσιαζοτανε τωρα μπροστα σου σε μορφη ανθρωπου και σε ελεγε εγω ειμαι ο Θεος, θα τον πιστευες? Κανεις δεν πιστεψε οταν ηρθε ο Χριστος στην γη και ελεγε πως εγω ειμαι ο Μεσαιας...Ολοι τον κοροιδευαν και στο τελος τον τιμωρισανε με σταυρωμα γιατι θεωρουσαν οτι ηταν αμαρτωλος επειδη ελεγε πως ηταν απεσταλμενος του Θεου και πραγματικα ομως ητανε

Ο Χριστος δεν ειναι ιστορικο προσωπο,ουτε αυτα που περιγραφει η Καινη Διαθηκη ιστορικα γεγονοτα.
Ο Χριστος υποτιθεται εκανε ενα σωρο θαυματα και τον πιστεψε ο κοσμος.

Ομως,εδω και πολλες δεκαετιες που υπαρχει η φωτογραφια,το ιντερνετ κλπ,δεν εχει καταγραφει ουτε ενα θαυμα.Ολα τα θαυματα ή ειναι προσωπικες μαρτυριες που δεν διαστραυρωνονται απο πουθενα ή εχουν γινει αιωνες πριν.

Που σημαινει οτι ολα αυτα τα ''θαυματα'' ειναι παραμυθια.

[serios]

Θα διατυπώσω ένα ερώτημα ανάλογο της κότας με το αυγό.
Λοιπόν: Εκανε ο θεός τον άνθρωπο ή ο άνθρωπος τον θεό;; Έκανε ο θεός ένα δημιούργημα καθ'εικόνα και ομοίωση ή ο άνθρωπος ως εγωκεντρικό ον που πιστεύει πως είναι το τέλειο δημιούργημα σε ένα σύμπαν με δισεκατομμύρια γαλαξίες δημιούργησε με τον ταπεινό νου του έναν θεό με τα χαρακτηριστικά του φιλεύσπλαχνου Πατέρα,του κριτή και του δότη της μεταθάνατον ζωής.
Ας σκεφτούμε τι είναι ο άνθρωπος. Ένα ον περιορισμένο από μια περιορισμένη σκέψη,εγωκεντρικό κατα το πλείστον, που το διακατέχει ο φόβος σαν σύνολο,που ζει μια ζωή πολύπλοκη και πολλές φορές ψάχνει νόημα σε κάτι που φαντάζει μάταιο.
Αν παρατηρούσαμε ένα τόσο βασανισμένο ον σίγουρα θα βγάζαμε το συμπέρασμα ότι θα ήθελε μια προστασία,ένα καταφύγιο για να γλιτώσει από αυτά τα ερωτήματα και τους φόβους που τον ταλανίζουν. Πιθανόν να αγωνίστηκε πολύ να βρει απαντήσεις. Οταν όμως αυτές δεν δίνονται από έναν περιορισμένο νου τότε ίσως λειτουργεί η φαντασία και δημιουργεί έναν κόσμο όπου μπορεί να νιώσει οικεία και προφυλαγμένος καθώς και αναπαυμένος από όλη αυτή την ταλαιπωρία της ζωής.

[serios]

Στο παραπάνω ποστ μιλάω για τον θεό όπως τον παρουσιάζουν οι επίσημες θρησκείες. Δεν έχω θέση για το αν υπάρχει η όχι.

[nikos2]

Ο Χριστος δεν ειναι ιστορικο προσωπο,ουτε αυτα που περιγραφει η Καινη Διαθηκη ιστορικα γεγονοτα.
Ο Χριστος υποτιθεται εκανε ενα σωρο θαυματα και τον πιστεψε ο κοσμος.

η αληθεια ειναι οτι ο παυλος πηγε στην ελλαδα να μιλησει για τα θαυματα που εκανε ο χριστος αντι να παει ακριβως εκει που ελεγε οτι τα εκανε πριν 20 χρονια για να φτιαξει μια νεα θρησκεια.ποιος θα τον πιστευε αν πηγαινε στην παλαιστινη;;; αφου ο περισσοτεροι ακομα ζουσαν.....
οι αθηναιοι που τον ακουσαν να μιλα για ολα αυτα γελαγαν μαζι του και τοτε ο παυλος νευριαζε και εσχιζε τα ρουχα του. οπως εκανε και στην θεσσαλονικη

[Macgyver]

O φανατισμος , σε οποιαδηποτε του μορφη , ειναι πολυ κακος , και βλεπω οτι υπαρχει πολυς φανατισμους εναντιον του Θεου , παρα υπερ του .................. οπωσδηποτε , η εκκλησια , και οι εκπροσωποι της , εχουν συμβαλλει πολυ στην απομακρυνση του ανθρωπου απ τον Θεο , ουτε ο ανθρωπος εχει κατανοησει τι σημαινει ' πιστευω ' ................ για μενα , υπαρχει μια ανωτερη δυναμη , δενμπορωνα δεχτω οτι , εν αρχη υπηρχε το τιποτα ,και το τιποτα εκανε μπαμ , και δημιουργηθηκε το συμπαν , ουτε στεκουν οι ανοησιες περι αμινοξεων και συναφων επινοησεων , σωματιδια του higgs , επιταχυντες αδρονίων , και καδρονιων , κατι υπαρχει , που δεν μπορεινα το συλλαβει ο μικρος ανθρωπινοςνους , ειναι πολυ μεγαλυτερο απ αυτον , για να τοκατανοησει ............αμα εμπλεκουμεκαι τον ανθρωπορμοφισμο, τον Αδαμ και την Ευα , τις δεκα εντολες, και ολη αυτην την παραφιλολογια ,εχουμε ενα μεγαλο μπερδεμα .....................πιστευω σεμια ανωτερη δυναμη , ας την ονομασει ο καθενας οπως θελει , Θεο , Βουδα , Κομφουκιο , Χριστο , Μπατμαν , δεν με απασχολειη ονομασια , αλλα το αστειο ειναι οτι καινα μην ασχολειται αυτη η υπερτατη δυναμη με τους ανθρωπους, η πιστη σου δινει δυναμη, που ειναι πολυτιμη , βεβαια, δεν μπορεις να πεις οτι θα πιστεψω για ναποκτησω την αναφισβητητη δυναμη της πιστης , κατι ομως εμενα με κανεινα πιστευω , ναι δηλωνω πιστος , δεν μπορω να το εξηγησω , αλλα και προσευχομαι, και πιστευω ................δεν σεβομαι τα πιστευω των αλλων , οπως κι αυτοι δεν σεβονται τα δικα μου, οποτε απλως συνυπαρχουμε , ας συνυπαρξουμε λοιπον ειρηνικα , χωρις αντεγκλησεις ,και επιχειρηματα , δεν ειναι απαραιτητο να συμφωνουμε ολοι σε ολα , οπως την εχει δει ο καθεις ...............

[WhyAlwaysMe?]

O φανατισμος , σε οποιαδηποτε του μορφη , ειναι πολυ κακος , και βλεπω οτι υπαρχει πολυς φανατισμους εναντιον του Θεου , παρα υπερ του .................. οπωσδηποτε , η εκκλησια , και οι εκπροσωποι της , εχουν συμβαλλει πολυ στην απομακρυνση του ανθρωπου απ τον Θεο , ουτε ο ανθρωπος εχει κατανοησει τι σημαινει ' πιστευω ' ................ για μενα , υπαρχει μια ανωτερη δυναμη , δενμπορωνα δεχτω οτι , εν αρχη υπηρχε το τιποτα ,και το τιποτα εκανε μπαμ , και δημιουργηθηκε το συμπαν , ουτε στεκουν οι ανοησιες περι αμινοξεων και συναφων επινοησεων , σωματιδια του higgs , επιταχυντες αδρονίων , και καδρονιων , κατι υπαρχει , που δεν μπορεινα το συλλαβει ο μικρος ανθρωπινοςνους , ειναι πολυ μεγαλυτερο απ αυτον , για να τοκατανοησει ............αμα εμπλεκουμεκαι τον ανθρωπορμοφισμο, τον Αδαμ και την Ευα , τις δεκα εντολες, και ολη αυτην την παραφιλολογια ,εχουμε ενα μεγαλο μπερδεμα .....................πιστευω σεμια ανωτερη δυναμη , ας την ονομασει ο καθενας οπως θελει , Θεο , Βουδα , Κομφουκιο , Χριστο , Μπατμαν , δεν με απασχολειη ονομασια , αλλα το αστειο ειναι οτι καινα μην ασχολειται αυτη η υπερτατη δυναμη με τους ανθρωπους, η πιστη σου δινει δυναμη, που ειναι πολυτιμη , βεβαια, δεν μπορεις να πεις οτι θα πιστεψω για ναποκτησω την αναφισβητητη δυναμη της πιστης , κατι ομως εμενα με κανεινα πιστευω , ναι δηλωνω πιστος , δεν μπορω να το εξηγησω , αλλα και προσευχομαι, και πιστευω ................δεν σεβομαι τα πιστευω των αλλων , οπως κι αυτοι δεν σεβονται τα δικα μου, οποτε απλως συνυπαρχουμε , ας συνυπαρξουμε λοιπον ειρηνικα , χωρις αντεγκλησεις ,και επιχειρηματα , δεν ειναι απαραιτητο να συμφωνουμε ολοι σε ολα , οπως την εχει δει ο καθεις ...............

Προσωπικά Mac πιστεύω στην ικανότητα και την θέληση του ανθρώπου να πετύχει αυτό που θέλει.
Βέβαια,νομίζω ότι ανεξαρτήτως των πεποιθήσεων μας,πρέπει να σεβόμαστε την πίστη ή μη του άλλου σε κάτι θείο,θεϊκό πες το όπως θες...