Ο ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟΣ Ο ΑΝΝΑΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΙΑΦΑΣ

[elis]

Καλά έκανα εγώ και σασ εβαζα βίντεο από κόλλες πλακιδίων και αρμοστοκουσ φιρι φιρι το πάτε να τα ξαναβαλλω

[elis]

https://youtu.be/-IUbxLryyUk

[elis]

https://www.youtube.com/watch?ν=-IUbxLryyUk

[M87]

Δηλαδή.... Ο βιολογικός θάνατος δεν προκαλεί την καταστροφή των εγκεφαλικών κυττάρων??

Ρε φίλε...διαβάζεις αυτά που γράφεις Ε?????

Είπα εγώ κάπου ότι "ο βιολογικός θάνατος δεν προκαλεί την καταστροφή εγκεφαλικών κυττάρων"; Αν "ναι" δείξτο μου να το διαβάσω σε παρακαλώ.

Εσύ είσαι αυτός ο οποίος ισχυρίζεται ότι:

ΣΥΝΘΗΚΗ Α: [Καταστροφή εγκεφαλικών κυττάρων εν ζωή μετά από ατύχημα ΙΣΩΣ προκαλεί υποβάθμιση ή απώλεια των ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ]

Και εν συνεχεία πετάς ένα άσχετο "συνεπάγεται" το οποίο ισχύει μόνο για σένα, τους άθεους, ψυχολόγους και ψυχίατρους ότι:

ΣΥΝΘΗΚΗ Β: [από την ΣΥΝΘΗΚΗ Α: συνάγεται ότι: Η νέκρωση ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΩΝ ΚΥΤΤΑΡΩΝ σημαίνει την πλήρη απώλεια ΣΚΕΨΕΩΝ, ΙΔΕΩΝ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΩΝ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ και ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΩΝ]

Την συνθήκη Α. την δέχομαι επειδή ο άνθρωπος που έπαθε το ατύχημα, θα εξεταστεί μετά από γιατρό - αλλά και εγώ ο ίδιος μπορώ να το διαπιστώσω - και να παρατηρήσω τα όσα ισχυρίζεται η συνθήκη τα οποία, πράγματι κάποιες φορές συμβαίνουν.

Η συνθήκη Β. όμως είναι μια αναπόδεικτη εικασία και τίποτα παραπάνω. Είναι εξίσου βλακώδης ισχυρισμός όπως και το συμπέρασμα ότι "με τα 4 πόδια του κομμένα ο βάτραχος πλέον δεν ακούει".

[U]Κι επειδή μας τα' πρηξες με τον ψυχολογικό ορισμό της ψυχής, μάθε ότι τέτοιος ορισμός δεν υπάρχει διότι η ψυχιατρική και η ψυχολογία ως επιστήμες δεν ασχολούνται με την έννοια αυτή που έχει θρησκευτικές και φιλοσοφικές διαστάσεις[/I]. Με την έννοια της "ψυχής" έχει ασχοληθεί πολύ η φιλοσοφία. Όμως επειδή από αρχαιοτάτων χρόνων ο όρος χρησιμοποιήθηκε για να δηλώσει εκτός άλλων και τις νοητικές λειτουργίες του ανθρώπου, χρησιμοποιήθηκε τότε για την ονοματοδότηση των επιστημών που ασχολούνται με τις νοητικές αλλά και συναισθηματικές λειτουργίες (ψυχιατρική, ψυχολογία, ψυχανάλυση, ψυχοεκπαίδευση, κ.α.). Αν βρεις από κάποιο επιστημονικό σύγγραμα ψυχιατρικής ή ψυχολογίας τον ορισμό της "ψυχής" δώστο και σε εμάς να το διαβάσουμε.

Δεν ασχολούνται με τον "ψυχολογικό ορισμό της ψυχής", αλλά δεν είχανε πρόβλημα να αλλοιώσουν το σημαίνον και το σημαινόμενο της λέξης ΨΥΧΗ στην Ελληνική γλώσσα. Να υποθέσω ότι το forte τους είναι ΚΑΙ η γλωσσολογία; Το "ως επιστήμες" μου άρεσε πολύ! Από που προκύπτει ότι είναι επιστήμες είπαμε; Από το ότι διαθέτουν αναπόδεικτη θέση - όπως και οι θρησκείες - σχετικά με το τι συμβαίνει στην μετά θάνατο ζωή;

Τρείς μέρες τώρα αποφεύγεις να απαντήσεις την ερώτηση μου και σήμερα σκαρφίστηκες αυτή την αιτιολόγηση. Θα σου εξηγήσω αμέσως γιατί είναι λάθος για να μη σε κοροιδεύουν όταν βγαίνεις έξω:

Το γλωσσικό εργαλείο aeolus74 είναι συνάρτηση μεταξύ λέξεων και εννοιών.

Όταν οι Έλληνες λένε ΨΥΧΗ και εννοούν [1. άυλη ουσία 2. του ανθρώπου 3. η οποία αποτελεί την έδρα της προσωπικότητάς του, 4. επιζεί μετά τον θάνατο του σώματος, 5. όντας η ίδια αθάνατη, 6. και στη συνέχεια μεταβαίνει 7. είτε σε κάποια άλλη κατάσταση, 8. σε άλλο τόπο, 9. είτε σε κάποιο άλλο σώμα] αυτό αποτελεί ένα ΣΥΝΟΛΟ ιδιοτήτων τα οποία χαρακτηρίζουν την ψυχή.

Χιλιάδες χρόνια αργότερα όταν βγήκαν από την λάσπη οι ψυχολόγοι / ψυχίατροι εκείνοι είπαν:

"Ο παραπάνω ορισμός δεν μας καλύπτει επειδή" - σύμφωνα με τα όσα λέει ο aeolus74 πιο πάνω - "εμείς θα ασχοληθούμε μόνο με τις νοητικές αλλά και συναισθηματικές λειτουργίες".

Κανένα πρόβλημα. Βρες λοιπόν έναν ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ όρο ο οποίος περιγράφει ΜΟΝΟ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΣΚΕΨΕΩΝ, ΙΔΕΩΝ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΩΝ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΩΝ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ και "παίξε μπάλα". Ο λόγος που ΟΦΕΙΛΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΑΥΤΟ είναι επειδή πολλά εκατομμύρια ανθρώπων ΗΔΗ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΨΥΧΗ με τον ορισμό τον οποίο παρέθεσα πιο πάνω και που περιλαμβάνει τα εννιά χαρακτηριστικά τα οποία απαρίθμησα.

Η ψυχολογία/ψυχιατρική το γνώριζε ότι έπρεπε να βρει καινούργιο όρο... ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕ! Καπηλεύτηκε - όπως καπηλεύτηκε και την εξομολόγηση και πνευματική καθοδήγηση από τον Χριστιανισμό - την λέξη ΨΥΧΗ και την χρησιμοποίησε χωρίς να αναφερθεί ποτέ στην έννοια με την οποία χρησιμοποιεί την λέξη αυτή, δηλαδή όπως στον παρακάτω ορισμό:

ΨΥΧΗ = ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΣΚΕΨΕΙΣ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ

Όχι μόνο αυτό αλλά επιπλεόν, όπως πολύ σωστά θίγει και η Remedy:

μα τι σημασια εχει αν υπαρχει η δεν υπαρχει ζωη μετα θανατον, οταν κρινεις την ψυχιατρικη? κανενας ψυχιατρος η ψυχολογος δεν αναλαμβανει να λυσει κανεα προβλημα μετα θανατον. οποτε γιατι θα πρεπε να σου αποδειξουν οτι δεν υπαρχει? ασχολουνται με παθησεις προ θανατου.

Τι δουλειά έχει η ψυχιατρική και η ψυχολογία με την μετά-θάνατο ζωή; Αφού είναι "επιστήμες" γιατί η ενασχόληση με το μεταφυσικό; Και όχι μόνο αυτό αλλά εκφέρουν και άποψη τα άτιμα! Ισχυρίζονται - χωρίς, όπως λένε οι ίδιοι, να είναι θρησκεία - ότι "μετά το θάνατο παύουν οι σκέψεις, οι ιδέες, τα συναισθήματα, οι παρορμήσεις και η συνείδηση". Αλλά, έστω ότι ήταν μέρος της δουλειάς τους να ασχοληθούν με το μεταφυσικό και να εκφέρουν άποψη:

Η τίμια προσέγγιση θα ήταν να πούν ότι: "Σε ότι αφορά το τι συμβαίνει μετά θάνατον δεν γνωρίζουμε επειδή δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε". Δεν λένε αυτό όμως. Ισχυρίζονται και διδάσκουν ΑΝΤΙ ΑΥΤΟΥ ότι "μετά τον θάνατο υπάρχει το απόλυτο τίποτα".

ΣΥΝΟΨΙΖΟΥΜΕ:

1. Αλλοίωση της Ελληνικής γλώσσας για λόγους συμφερόντων ή σκοπιμοτήτων.
2. Χρήση του όρου "ψυχή" αφού προηγουμένως παραποίησαν το σημαίνον και το σημαινόμενο της λέξης προς εξαπάτηση των χρηστών της Ελληνικής γλώσσας.
3. Αναπόδεικτος ισχυρισμός ότι με τον θάνατο παύουν οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ.
4. Καπηλεύονται την εξομολόγηση και πνευματική καθοδήγηση από τον Χριστιανισμό μετά από ΒΑΡΕΩΣ ΤΥΠΟΥ ΑΝΑΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ προκειμένου να καταστήσουν την διαδικασία ελέγξιμη από τον αμφιβόλου ηθικής ανθρώπινο παράγοντα. [Αφαίρεση ηθικών αξιών, αφαίρεση εσωτερικού (συνείδηση) και εξωτερικού ελέγχου (πίστη Στον Θεό και σε Κρίση) του ψυχοθεραπευτή, εισαγωγή αμοιβών αντί να είναι δωρεάν].
5. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ επειδή τα όσα λένε τα λένε "ποιητική αδεία" χωρίς αποδείξεις ("μετά το θάνατο παύουν οι σκέψεις, οι ιδέες, τα συναισθήματα, οι παρορμήσεις και η συνείδηση").
6. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΡΕΥΜΑ γιατί δεν ασχολούνται με έσχατες ή οριακές συνθήκες/ερωτήσεις.
7. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ επειδή το κύριο γνώρισμα όλων των θρησκειών είναι αναγνώριση ύπαρξης ανθρώπινης ψυχής.

Σαν πολλά δεν είναι τα φάουλ για μια "επιστήμη";

Ως ιδιότυπη "θρησκεία" διαδίδουν τον αθεισμό, οπότε είτε θα χαρακτηρίσουμε τις παραπάνω ψευδοεπιστήμες ως ΑΝΤΙΘΡΗΣΚΕΙΑ, είτε ως ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΙΑΔΟΣΗΣ ΤΟΥ ΑΘΕΙΣΜΟΥ.

Και που 'σαι Remedy... ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ζητάμε από τις ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ. Τα των θρησκειών είτε τα δέχεσαι αναπόδεικτα ΜΕ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΠΙΣΤΗ Η ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΗ είτε σηκώνεσαι και φεύγεις.

[aeolus74]

αποδέχεσαι ότι τα συναισθήματα και οι σκέψεις που έχουμε οφείλονται στην λειτουργία του νευρικού μας συστήματος που αποτελείται από νευρικά κύτταρα?

[cdeleted29517]

Δηλαδή αν η θρησκεία και ο κόσμος πιστεύει ότι υπάρχουν καλικάντζαροι η επιστήμη πρέπει να πει ''α δεν ξέρουμε αν υπάρχουν γιατί δεν μπορούμε να το αποδείξουμε''...........

[aeolus74]

Δηλαδή αν η θρησκεία και ο κόσμος πιστεύει ότι υπάρχουν καλικάντζαροι η επιστήμη πρέπει να πει ''α δεν ξέρουμε αν υπάρχουν γιατί δεν μπορούμε να το αποδείξουμε''...........

Ε! ναι ντε! Αλλιώς τι επιστήμη είναι?

[imagine]

https://youtu.be/-IUbxLryyUk

elis, χειροκροτώ!!!

[elis]

Έχω κι άλλα με χτίσιμο τούβλων άμα τα ψαξεις θα τα βρεις ξανά χρειάστηκαν

[M87]

αποδέχεσαι ότι τα συναισθήματα και οι σκέψεις που έχουμε οφείλονται στην λειτουργία του νευρικού μας συστήματος που αποτελείται από νευρικά κύτταρα?

Όχι. Ξέρουμε ΕΛΑΧΙΣΤΑ για τον τρόπο με τον οποίο δουλεύει ο ανθρώπινος εγκέφαλος. Και δεν το λέω εγώ. Το λένε νευρολόγοι.

Μου παρέθεσες προηγουμένως το παράδειγμα του τραυματισμού και της ΠΙΘΑΝΗΣ μεταβολής σε ικανότητες σκέψεων, συναισθημάτων, ιδεών, παρορμήσεων, συνείδησης.

Σου παραθέτω τα αποτελέσματα μιας διαδικασίας με το όνομα ημισφαιρεκτομή κατά την οποία αφαιρείται το ένα ημισφαίριο συνήθως σε ανθρώπους οι οποίοι πάσχουν από επιληψία (URL: https://en.wikipedia.org/wiki/Hemispherectomy).

Results

Overall, hemispherectomy is a successful procedure. A 1996 study of 52 individuals who underwent the surgery found that 96% of patients experienced reduced or completely ceased occurrence of seizures post-surgery.[16] Studies have found no significant long-term effects on memory, personality, or humor,[17] and minimal changes in cognitive function overall.[18] For example, one case followed a patient who had completed college, attended graduate school and scored above average on intelligence tests after undergoing this procedure at age 5.5. This patient eventually developed "superior language and intellectual abilities" despite the removal of the left hemisphere, which contains the classical language zones.[19]

When resecting the left hemisphere, evidence indicates that some advanced language functions (e.g., higher order grammar) cannot be entirely assumed by the right side. The extent of advanced language loss is often dependent on the patient's age at the time of surgery.[20] One study following the cognitive development of two adolescent boys who had undergone hemispherectomy found that “brain plasticity and development arise, in part, from the brain’s adaption of behavioral needs to fit available strengths and biases…The boy adapts the task to fit his brain more than he adapts his brain to fit the task.”[21] Neuroplasticity after hemispherectomy does not imply complete regain of previous functioning, but rather the ability to adapt to the current abilities of the brain in such a way that the individual may still function, however differently the new way of functioning is.

Along with neuroplasticity, people who undergo hemispherectomies remarkably recover due to resilience. Resilience is the ability, in this case, of the brain being able to recover from a tough situation and take back its shape. Neuroplasticity resilience explains why the hemisphere that is still intact is able to recover many of the functions that were once the removed hemisphere's job. Resilience here is an action in patients with hemispherectomies in which they recover and navigate back to health.[22]

Ακόμα και με τον μισό εγκέφαλο να έχει αφαιρεθεί, μερικοί άνθρωποι μπορούν να προοδεύσουν πέρα του μέσου όρου ενώ άλλοι όπως λέει το άρθρο, δεν σημειώνουν σημαντικές μακροπρόθεσμες μεταβολές σε μνημονικές ικανότητες, προσωπικότητα, χιούμορ και μηδαμινές μεταβολές σε ικανότητες αντίληψης.

Εσύ μου δείχνεις μια περίπτωση στην οποία ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ εξαρτώνται από τα εγκεφαλικά κύτταρα και όπως ήδη σου είπα, ναι, σε κάποιες περιπτώσεις αυτό συμβαίνει.

Εγώ σου δείχνω μια περιπτωση στην οποία - κατά πως αποδεικνύεται - τα πιο πολλά από τα όσα ανέφερες είναι ανεξάρτητα της ύπαρξης του ενός εκ των δύο ημισφαιρίων! Μάλλον σημαντικό ποσοστό εγκεφαλικής μάζας ε;

Υποστηρίζω σθεναρά ότι είναι ΕΓΩΙΣΤΙΚΟ ΚΑΙ ΑΝΑΚΡΙΒΕΣ να μου πει κάποιος ότι "ξέρουμε τα πάντα για τον ανθρώπινο εγκέφαλο, τα συναισθήματα, τις σκέψεις, τις παρορμήσεις, την συνείδηση".

Για όποιον δεν με πιστεύει όμως, υπάρχει λίστα με αναπάντητα ερωτήματα της νευρολογίας εδώ (URL: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...n_neuroscience).

[aeolus74]

Όχι. Ξέρουμε ΕΛΑΧΙΣΤΑ για τον τρόπο με τον οποίο δουλεύει ο ανθρώπινος εγκέφαλος. Και δεν το λέω εγώ. Το λένε νευρολόγοι.

Μου παρέθεσες προηγουμένως το παράδειγμα του τραυματισμού και της ΠΙΘΑΝΗΣ μεταβολής σε ικανότητες σκέψεων, συναισθημάτων, ιδεών, παρορμήσεων, συνείδησης.

Σου παραθέτω τα αποτελέσματα μιας διαδικασίας με το όνομα ημισφαιρεκτομή κατά την οποία αφαιρείται το ένα ημισφαίριο συνήθως σε ανθρώπους οι οποίοι πάσχουν από επιληψία (URL: https://en.wikipedia.org/wiki/Hemispherectomy).

Results

Overall, hemispherectomy is a successful procedure. A 1996 study of 52 individuals who underwent the surgery found that 96% of patients experienced reduced or completely ceased occurrence of seizures post-surgery.[16] Studies have found no significant long-term effects on memory, personality, or humor,[17] and minimal changes in cognitive function overall.[18] For example, one case followed a patient who had completed college, attended graduate school and scored above average on intelligence tests after undergoing this procedure at age 5.5. This patient eventually developed "superior language and intellectual abilities" despite the removal of the left hemisphere, which contains the classical language zones.[19]

When resecting the left hemisphere, evidence indicates that some advanced language functions (e.g., higher order grammar) cannot be entirely assumed by the right side. The extent of advanced language loss is often dependent on the patient's age at the time of surgery.[20] One study following the cognitive development of two adolescent boys who had undergone hemispherectomy found that “brain plasticity and development arise, in part, from the brain’s adaption of behavioral needs to fit available strengths and biases…The boy adapts the task to fit his brain more than he adapts his brain to fit the task.”[21] Neuroplasticity after hemispherectomy does not imply complete regain of previous functioning, but rather the ability to adapt to the current abilities of the brain in such a way that the individual may still function, however differently the new way of functioning is.

Along with neuroplasticity, people who undergo hemispherectomies remarkably recover due to resilience. Resilience is the ability, in this case, of the brain being able to recover from a tough situation and take back its shape. Neuroplasticity resilience explains why the hemisphere that is still intact is able to recover many of the functions that were once the removed hemisphere's job. Resilience here is an action in patients with hemispherectomies in which they recover and navigate back to health.[22]

Ακόμα και με τον μισό εγκέφαλο να έχει αφαιρεθεί, μερικοί άνθρωποι μπορούν να προοδεύσουν πέρα του μέσου όρου ενώ άλλοι όπως λέει το άρθρο, δεν σημειώνουν σημαντικές μακροπρόθεσμες μεταβολές σε μνημονικές ικανότητες, προσωπικότητα, χιούμορ και μηδαμινές μεταβολές σε ικανότητες αντίληψης.

Εσύ μου δείχνεις μια περίπτωση στην οποία ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ εξαρτώνται από τα εγκεφαλικά κύτταρα και όπως ήδη σου είπα, ναι, σε κάποιες περιπτώσεις αυτό συμβαίνει.

Εγώ σου δείχνω μια περιπτωση στην οποία - κατά πως αποδεικνύεται - τα πιο πολλά από τα όσα ανέφερες είναι ανεξάρτητα της ύπαρξης του ενός εκ των δύο ημισφαιρίων! Μάλλον σημαντικό ποσοστό εγκεφαλικής μάζας ε;

Υποστηρίζω σθεναρά ότι είναι ΕΓΩΙΣΤΙΚΟ ΚΑΙ ΑΝΑΚΡΙΒΕΣ να μου πει κάποιος ότι "ξέρουμε τα πάντα για τον ανθρώπινο εγκέφαλο, τα συναισθήματα, τις σκέψεις, τις παρορμήσεις, την συνείδηση".

Για όποιον δεν με πιστεύει όμως, υπάρχει λίστα με αναπάντητα ερωτήματα της νευρολογίας εδώ (URL: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...n_neuroscience).

Νομίζω ότι είναι πλέον εμφανές ότι προκειμένου να διορθώσεις τα γνωστικά σφάλματα που η ίδια η επιχειρηματολογία σου προκαλεί, πέφτεις σε μεγαλύτερα λάθη. Αναρωτιέμαι που θα σταματήσει αυτό, ήδη είσαι στον πάτο. Το ερώτημα που θέσαμε είναι αν τα συναισθήματα και οι γνωστική ικανότητα του ανθρώπου είναι προϊόν του εγκεφάλου (νευρικό σύστημα) κι εσύ παραθέτεις μία μελέτη που δείχνει ότι σε μερικές περιπτώσεις μετά από αφαίρεση του μισού ημισφαιρίου λόγο βλάβης, τα άτομα συνέχισαν να είναι λειτουργικά. Με αυτό το επιχείρημα τι προσπαθείς να αποδείξεις??? ότι δεν χρειάζεται εγκέφαλος για να μπορεί ένας άνθρωπος να σκέφτεται να νοιώθει και να λειτουργεί??? Η ικανότητα της λειτουργικότητας δεν οφείλεται αγαπητέ στην απουσία η οποία αποτελεί το πρόβλημααλλά στην παρουσία του άλλου μισού εγκεφάλου ο οποίος ανέλαβε σταδιακά την ομοιόσταση του οργανισμού, την επίλυση του προβλήματος. Το παράδειγμά σου ενισχύει τις δικές μου θέσεις!

Σε καλώ λοιπόν να απαντήσεις (αν μπορείς) στο παρακάτω: Αν αφαιρούσαν οι επιστήμονες όλον τον εγκέφαλο από τα άτομα, θα ήταν αυτά ικανά σκέφτονται, να νοιώθουν συναισθήματα, να κινούνται και γενικώς να είναι λειτουργικοί??? Ναι ή όχι???


Σε καλώ επίσης να παραθέσεις εδώ σε ποιο σημείο υποστήριξα εγώ ή ο οποιοσδήποτε άλλος ότι "ξέρουμε τα πάντα για τον ανθρώπινο εγκέφαλο, τα συναισθήματα, τις σκέψεις, τις παρορμήσεις, την συνείδηση". Το ότι δεν ξέρουμε τα πάντα δεν σημαίνει όμως ότι πρέπει να καταργήσουμε κάθε ίχνος λογικής. Και αυτή είναι η διαφορά, ότι η επιστήμη δεν ντρέπεται για τις ελλείψεις και τα αναπάντητα ερωτήματα που υπάρχουν. Αυτό δεν αποδεικνύει την αδυναμία της αλλά το αντίθετο.

[M87]

Νομίζω ότι είναι πλέον εμφανές ότι προκειμένου να διορθώσεις τα γνωστικά σφάλματα που η ίδια η επιχειρηματολογία σου προκαλεί, πέφτεις σε μεγαλύτερα λάθη. Αναρωτιέμαι που θα σταματήσει αυτό, ήδη είσαι στον πάτο. Το ερώτημα που θέσαμε είναι αν τα συναισθήματα και οι γνωστική ικανότητα του ανθρώπου είναι προϊόν του εγκεφάλου (νευρικό σύστημα) κι εσύ παραθέτεις μία μελέτη που δείχνει ότι σε μερικές περιπτώσεις μετά από αφαίρεση του μισού ημισφαιρίου λόγο βλάβης, τα άτομα συνέχισαν να είναι λειτουργικά. Με αυτό το επιχείρημα τι προσπαθείς να αποδείξεις??? ότι δεν χρειάζεται εγκέφαλος για να μπορεί ένας άνθρωπος να σκέφτεται να νοιώθει και να λειτουργεί??? Η ικανότητα της λειτουργικότητας δεν οφείλεται αγαπητέ στην απουσία η οποία αποτελεί το πρόβλημααλλά στην παρουσία του άλλου μισού εγκεφάλου ο οποίος ανέλαβε σταδιακά την ομοιόσταση του οργανισμού, την επίλυση του προβλήματος. Το παράδειγμά σου ενισχύει τις δικές μου θέσεις!

Σε καλώ λοιπόν να απαντήσεις (αν μπορείς) στο παρακάτω: Αν αφαιρούσαν οι επιστήμονες όλον τον εγκέφαλο από τα άτομα, θα ήταν αυτά ικανά σκέφτονται, να νοιώθουν συναισθήματα, να κινούνται και γενικώς να είναι λειτουργικοί??? Ναι ή όχι???

Απλά δεν κατάλαβες το επιχείρημα μου.

Απ' τη μια μου λες ότι η νέκρωση των εγκεφαλικών κυττάρων προκαλεί την υποβάθμιση και απώλεια των ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ. Και είσαι και ΒΕΒΑΙΩΣ ότι για κάθε εγκεφαλικό κύτταρο το οποίο χάνουμε, υποβαθμίζεται αναλογικά η ικανότητα μας να ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ, να έχουμε ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ. Σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που η "γραμμική λογική σου", σου λέει ότι:

ΜΕ ΜΗΔΕΝ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΑ ΚΥΤΤΑΡΑ => ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΣΚΕΨΕΙΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ.

Και σύμφωνα με την ίδια "γραμμική λογική" σου, θα έπρεπε να έχουμε:

ΜΕ ΤΑ ΜΙΣΑ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΑ ΚΥΤΤΑΡΑ => ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΙΣ ΜΙΣΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ, ΤΑ ΜΙΣΑ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΤΙΣ ΜΙΣΕΣ ΙΔΕΕΣ, ΤΙΣ ΜΙΣΕΣ ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗ ΜΙΣΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ.

Από την ημισφαιρεκτομή όμως δεν προκύπτει αυτό. Τι συμπέρασμα να βγάλουμε λοιπόν; Ότι οι παρατηρήσεις των νευρολόγων / νευροχειρουργών είναι ανακριβείς ή ότι η αυθαίρετη και αναπόδεικτη "γραμμική λογική" των ψυχολόγων / ψυχιάτρων / άθεων είναι για πέταμα;

Για να απαντήσω στο ερώτημα σου: Χωρίς εγκέφαλο πεθαίνεις. Για ότι ακολουθεί τον θάνατο και σε ότι αφορά τον αυθαίρετο και αναπόδεικτο ορισμό της ψυχολογίας / ψυχιατρικής ότι: ΨΥΧΗ = ΣΚΕΨΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ + ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ούτε η ιατρική ούτε και οποιαδήποτε επιστήμη είναι σε θέση να απαντήσει με σαφήνεια επειδή κανείς δεν το έχει ερευνήσει. Οπότε η απάντηση μου στο ερώτημα σου είναι "δεν γνωρίζω", όταν πεθάνω ή πεθάνεις θα μάθουμε από πρώτο χέρι όμως. Τώρα, οι ψυχολόγοι / ψυχίατροι και οι άθεοι από την άλλη πλευρά προφανώς και γνωρίζουν αν και αδυνατούν να το αποδείξουν.

Σε καλώ επίσης να παραθέσεις εδώ σε ποιο σημείο υποστήριξα εγώ ή ο οποιοσδήποτε άλλος ότι "ξέρουμε τα πάντα για τον ανθρώπινο εγκέφαλο, τα συναισθήματα, τις σκέψεις, τις παρορμήσεις, την συνείδηση". Το ότι δεν ξέρουμε τα πάντα δεν σημαίνει όμως ότι πρέπει να καταργήσουμε κάθε ίχνος λογικής. Και αυτή είναι η διαφορά, ότι η επιστήμη δεν ντρέπεται για τις ελλείψεις και τα αναπάντητα ερωτήματα που υπάρχουν. Αυτό δεν αποδεικνύει την αδυναμία της αλλά το αντίθετο.

Το αυθαίρετο "συνεπάγεται" ανάμεσα στις συνθήκες Α και Β (βλέπε σχόλιο #604) όπως και η βεβαιότητα ότι με την τελευταία πνοή παύουν οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ για μένα υπονοεί ακριβώς αυτό [ότι κάποιοι άνθρωποι τα γνωρίζουν όλα]. Βέβαια δεν απαντάτε ευθέως σε αυτό προκειμένου να πείτε "ναι, τα γνωρίζουμε όλα". Αντί αυτού, "διδάσκετε" εμάς τους υπόλοιπους τι συμβαίνει μετά θάνατο παρότι ούτε το έχετε ερευνήσει, ούτε και μπορείτε να παρουσιάσετε αποδείξεις. Δεν είναι μόνο οι ψυχολόγοι / ψυχίατροι ικανοί εικασιών και πολύ περισσότερο δεν απαιτούνται σπουδές προκειμένου να κάνει κανείς εικασίες.

Βέβαια, η ψυχολογία / ψυχιατρική δεν περιορίζεται στο να τα γνωρίζει όλα. Οι πολυαγαπημένες σου επιστήμες επιδίδονται σε αρκετές φαιδρές πρακτικές τις οποίες και εκθέτω και πιο πάνω στο σχόλιο #604.

1. Αλλοίωση της Ελληνικής γλώσσας για λόγους συμφερόντων ή σκοπιμοτήτων.
2. Χρήση του όρου "ψυχή" αφού προηγουμένως παραποίησαν το σημαίνον και το σημαινόμενο της λέξης προς εξαπάτηση των χρηστών της Ελληνικής γλώσσας.
3. Αναπόδεικτος ισχυρισμός ότι με τον θάνατο παύουν οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ.
4. Καπηλεύονται την εξομολόγηση και πνευματική καθοδήγηση από τον Χριστιανισμό μετά από ΒΑΡΕΩΣ ΤΥΠΟΥ ΑΝΑΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ προκειμένου να καταστήσουν την διαδικασία ελέγξιμη από τον αμφιβόλου ηθικής ανθρώπινο παράγοντα. [Αφαίρεση ηθικών αξιών, αφαίρεση εσωτερικού (συνείδηση) και εξωτερικού ελέγχου (πίστη Στον Θεό και σε Κρίση) του ψυχοθεραπευτή, εισαγωγή αμοιβών αντί να είναι δωρεάν].
5. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ επειδή τα όσα λένε τα λένε "ποιητική αδεία" χωρίς αποδείξεις ("μετά το θάνατο παύουν οι σκέψεις, οι ιδέες, τα συναισθήματα, οι παρορμήσεις και η συνείδηση").
6. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΡΕΥΜΑ γιατί δεν ασχολούνται με έσχατες ή οριακές συνθήκες/ερωτήσεις.
7. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ επειδή το κύριο γνώρισμα όλων των θρησκειών είναι αναγνώριση ύπαρξης ανθρώπινης ψυχής.

Δεν πρόκειται να σε πείσω για το δικό μου "δεν γνωρίζω" και δεν πρόκειται να με πείσεις εσύ για το δικό σου "γνωρίζω" των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών / ψυχιάτρων. Στην θέση σου θα ρωτούσα τον εαυτό μου, γιατί η ψυχολογία / ψυχιατρική ασχολείται με τα μεταφυσικά όντας, όπως διατείνονται οι ίδιοι, επιστήμη; [Ψευδοεπιστήμη στην καλύτερη των περιπτώσεων σύμφωνα με τα όσα εκθέτω πιο πάνω]. Και αφού δέχεσαι τα όσα λένε εκείνοι αναπόδεικτα σχετικά με το τι συμβαίνει μετά τον θάνατο, με ποιά κριτήρια απορρίπτεις ότι διδάσκει οποιαδήποτε θρησκεία;

[aeolus74]

Απλά δεν κατάλαβες το επιχείρημα μου.

Απ' τη μια μου λες ότι η νέκρωση των εγκεφαλικών κυττάρων προκαλεί την υποβάθμιση και απώλεια των ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ. Και είσαι και ΒΕΒΑΙΩΣ ότι για κάθε εγκεφαλικό κύτταρο το οποίο χάνουμε, υποβαθμίζεται αναλογικά η ικανότητα μας να ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ, να έχουμε ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ. Σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που η "γραμμική λογική σου" σου, σου λέει ότι:

ΜΕ ΜΗΔΕΝ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΑ ΚΥΤΤΑΡΑ => ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΣΚΕΨΕΙΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ.

Και σύμφωνα με την ίδια "γραμμική λογική" σου, θα έπρεπε να έχουμε:

ΜΕ ΤΑ ΜΙΣΑ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΑ ΚΥΤΤΑΡΑ => ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΙΣ ΜΙΣΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ, ΤΑ ΜΙΣΑ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΤΙΣ ΜΙΣΕΣ ΙΔΕΕΣ, ΤΙΣ ΜΙΣΕΣ ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗ ΜΙΣΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ.

Από την ημισφαιρεκτομή όμως δεν προκύπτει αυτό. Τι συμπέρασμα να βγάλουμε λοιπόν; Ότι οι παρατηρήσεις των νευρολόγων / νευροχειρουργών είναι ανακριβείς ή ότι η αυθαίρετη και αναπόδεικτη "γραμμική λογική" των ψυχολόγων / ψυχιάτρων / άθεων είναι για πέταμα;

Για να απαντήσω στο ερώτημα σου: Χωρίς εγκέφαλο πεθαίνεις. Για ότι ακολουθεί τον θάνατο και σε ότι αφορά τον αυθαίρετο και αναπόδεικτο ορισμό της ψυχολογίας / ψυχιατρικής ότι: ΨΥΧΗ = ΣΚΕΨΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ + ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ούτε η ιατρική ούτε και οποιαδήποτε επιστήμη είναι σε θέση να απαντήσει με σαφήνεια επειδή κανείς δεν το έχει ερευνήσει. Οπότε η απάντηση μου στο ερώτημα σου είναι "δεν γνωρίζω", όταν πεθάνω ή πεθάνεις θα μάθουμε από πρώτο χέρι όμως. Τώρα οι ψυχολόγοι / ψυχίατροι και οι άθεοι από την άλλη πλευρά προφανώς και γνωρίζουν αν και αδυνατούν να το αποδείξουν.



Το αυθαίρετο "συνεπάγεται" ανάμεσα στις συνθήκες Α και Β (βλέπε σχόλιο #604) όπως και η βεβαιότητα ότι με την τελευταία πνοή παύουν οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ για μένα υπονοεί ακριβώς αυτό [ότι κάποιοι άνθρωποι τα γνωρίζουν όλα]. Βέβαια δεν απαντάτε ευθέως σε αυτό προκειμένου να πείτε "ναι, τα γνωρίζουμε όλα". Αντί αυτού, "διδάσκετε" εμάς τους υπόλοιπους τι συμβαίνει μετά θάνατο παρότι ούτε το έχετε ερευνήσει, ούτε και μπορείτε να παρουσιάσετε αποδείξεις. Δεν είναι μόνο οι ψυχολόγοι / ψυχίατροι ικανοί εικασιών και πολύ περισσότερο δεν απαιτούνται σπουδές προκειμένου να κάνει κανείς εικασίες.

Βέβαια, η ψυχολογία / ψυχιατρική δεν περιορίζεται στο να τα γνωρίζει όλα. Οι πολυαγαπημένες σου επιστήμες επιδίδονται σε αρκετές φαιδρές πρακτικές τις οποίες και εκθέτω και πιο πάνω στο σχόλιο #604.

1. Αλλοίωση της Ελληνικής γλώσσας για λόγους συμφερόντων ή σκοπιμοτήτων.
2. Χρήση του όρου "ψυχή" αφού προηγουμένως παραποίησαν το σημαίνον και το σημαινόμενο της λέξης προς εξαπάτηση των χρηστών της Ελληνικής γλώσσας.
3. Αναπόδεικτος ισχυρισμός ότι με τον θάνατο παύουν οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ.
4. Καπηλεύονται την εξομολόγηση και πνευματική καθοδήγηση από τον Χριστιανισμό μετά από ΒΑΡΕΩΣ ΤΥΠΟΥ ΑΝΑΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ προκειμένου να καταστήσουν την διαδικασία ελέγξιμη από τον αμφιβόλου ηθικής ανθρώπινο παράγοντα. [Αφαίρεση ηθικών αξιών, αφαίρεση εσωτερικού (συνείδηση) και εξωτερικού ελέγχου (πίστη Στον Θεό και σε Κρίση) του ψυχοθεραπευτή, εισαγωγή αμοιβών αντί να είναι δωρεάν].
5. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ επειδή τα όσα λένε τα λένε "ποιητική αδεία" χωρίς αποδείξεις ("μετά το θάνατο παύουν οι σκέψεις, οι ιδέες, τα συναισθήματα, οι παρορμήσεις και η συνείδηση").
6. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΡΕΥΜΑ γιατί δεν ασχολούνται με έσχατες ή οριακές συνθήκες/ερωτήσεις.
7. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ επειδή το κύριο γνώρισμα όλων των θρησκειών είναι αναγνώριση ύπαρξης ανθρώπινης ψυχής.

Δεν πρόκειται να σε πείσω για το δικό μου "δεν γνωρίζω" και δεν πρόκειται να με πείσεις εσύ για το δικό σου "γνωρίζω" των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών / ψυχιάτρων. Στην θέση σου θα ρωτούσα τον εαυτό μου, γιατί η ψυχολογία / ψυχιατρική ασχολείται με τα μεταφυσικά όντας, όπως διατείνονται οι ίδιοι, επιστήμη; [Ψευδοεπιστήμη στην καλύτερη των περιπτώσεων σύμφωνα με τα όσα εκθέτω πιο πάνω]. Και αφού δέχεσαι τα όσα λένε εκείνοι αναπόδεικτα σχετικά με το τι συμβαίνει μετά τον θάνατο, με ποιά κριτήρια απορρίπτεις ότι διδάσκει οποιαδήποτε θρησκεία;

Ο πόλεμος με την βλακεία τελείωσε......χάσαμε!

[Remedy]

αναρωτιεμαι ποσα βουνα μπαρουφολογιας και παραλογιμσου εισαι διατεθιμενος να παραξεις ακομα για να καλυψεις μια απλη αιτια:
τον αρνητισμο σου να παραδεχτεις αυτο που σου συμβαινει και να κανεις κατι γι αυτο.

[cdeleted29517]

Μα η επιστήμη έχει ''αναλογική τακτική''....μετά πειραματικά θα βρεθούν οι εξαιρέσεις και πως λειτουργεί κάτι, γιατί είναι διαφορετικό από την θεωρία κλπ.....κανείς δεν τα ξέρει όλα...επίσης και ο εγκέφαλος είναι πολύπλοκος , έχει τμήματα, δεν είναι μια εγκεφαλική μάζα, να κόψεις λίγο και να μειωθεί η σκέψη σου λίγο....αναλόγως τι πειράξεις ...και η ιατρική λέει εγκεφαλικός θάνατος είναι όταν καταστραφεί το εγκεφαλικό στέλεχος, που ρυθμίζει την αναπνοή και την πίεση του αίματος κλπ...μετά νεκρώνει όλος ο εγκέφαλος δλδ που συνεπάγεται καταστροφή τμημάτων που ελέγχουν τις σκέψεις κλπ . Για να σκέφτεσαι να πληκτρολογείς και να αναπνέεις είναι τρία διαφορετικά πράγματα...... Καλά θα κάνει η ψυχολογία να τα βρει με την ιατρική παρά με την θρησκεία...δεν τα ξέρει όλα αλλα δεν την υποχρεώνει όμως να αποδεχτεί και να πει 'δεν ξέρω' για κάτι που βγαίνει από τα όρια του λογικού,...το ότι νεκρώνει ο εγκέφαλος, για να διατηρηθούν οι σκέψεις και να γίνουν άυλες, ενώ πριν ήταν αποτέλεσμα νευρώνων και παλμών είναι παράλογο για την επιστήμη....θεωρητικά γίνεται δηλαδή αλλά η επιστήμη είναι εγωιστική έτσι και αλλιώς, αν κάτι ακουστεί παράλογο , λένε δεν υπάρχει, δεν είναι απατεώνες για αυτό το λόγο........είναι άνθρωποι... Και οι γιατροί και οι ψυχολόγοι και όλοι..... εκτός αν πεις ότι δεν υπάρχει επιστήμη γενικά, επειδή δεν δέχονται ότι υπάρχει αι βασίλης....ενώ μπορεί και να υπάρχει ......και το συκώτι αναπλάθεται δεν σημαίνει ότι υπάρχει εκεί κάτι άυλο και κολοκύθια τούμπανα ... Και εκεί πάλι πρέπει να υπάρχει υγιής ιστός, όχι από το τίποτα....οπότε άλλο μισό ημισφαίριο και τμήματα ζωτικά για τον εγκέφαλο άλλο νεκρός εγκέφαλος....δεν δουλεύει τίποτα και γίνονται ξαφνικά ψυχή επειδή εμείς θέλουμε να είμαστε αθάνατοι.....και η τίμια στάση του ''δεν ξέρω'' σπανίζει γενικότερα.........τι σκατά, για ένα εγωισμό ζούμε ....