Ο ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟΣ Ο ΑΝΝΑΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΙΑΦΑΣ

[cdeleted29517]

Κοίτα να δεις και φροντιστήριο να κάνεις για τις πανελλήνιες, θα τον πληρώσεις τον καθηγητή , περάσεις δεν περάσεις.......και ο καθηγητής μπορεί να βλέπει ότι δεν διαβάζεις ή δεν παίρνεις τα γράμματα και ότι θα κοπείς σίγουρα αλλά συνήθως συνεχίζει να σου διδάσκει, αν εσύ θες να τον πληρώνεις, αυτός χέστηκε............

[M87]

Κοίτα να δεις και φροντιστήριο να κάνεις για τις πανελλήνιες, θα τον πληρώσεις τον καθηγητή , περάσεις δεν περάσεις.......και ο καθηγητής μπορεί να βλέπει ότι δεν διαβάζεις ή δεν παίρνεις τα γράμματα και ότι θα κοπείς σίγουρα αλλά συνήθως συνεχίζει να σου διδάσκει, αν εσύ θες να τον πληρώνεις, αυτός χέστηκε............

Και πως εξασφαλίζεις ότι ο"καθηγητής" είναι καθηγητής και όχι τσαρλατάνος ο οποίος δεν σου τα μαθαίνει σωστά και θέλει σκόπιμα να κόβεσαι για να σε έχει το σινάφι του και του χρόνου μαθητή;

[cdeleted29517]

Πες ότι ο ψυχολόγος είναι ανίκανος, είναι κούκου για να σε θεραπεύσει και δεν το κάνει σκόπιμα δεν πρέπει να ζήσει και αυτός κάπως αξιοπρεπώς ή όχι?

[elis]

Δε χαλιέμαι ρε φίλε εγώ την έχω βρει την άκρη μου βοήθηκα και το είπα σε όλους φάρμακα ψυχοθεραπεία δυο τρία χρόνια και μετά διατροφή τα είπα σε όλους ας κάνει ο καθένας ότι καταλαβαίνει εγώ είμαι σε καλό επίπεδο παράπονο δεν έχω απλά περιμένω να βγάλουν θεραπεία και να μη βγάλουν εγώ καλά είμαι επίσης σας τα είπα όλους να ξέρετε

[M87]

Πες ότι ο ψυχολόγος είναι ανίκανος, είναι κούκου για να σε θεραπεύσει και δεν το κάνει σκόπιμα δεν πρέπει να ζήσει και αυτός κάπως αξιοπρεπώς ή όχι?

Ας γίνει μπαρμαν, σουτιενατζού, κορδελιάστρα, εκπαιδευτικός, πωλήτρια. Δεν θα βγάζει 30 ευρώ το 45λεπτο, αλλά δεν θα κρατάει και ανθρώπους μακριά από την ψυχική ισορροπία. Για σένα η επιβίωση τους με τις σημερινές αμοιβές τους, δικαιολογεί να κρατάει τους ανθρώπους μακριά από την ψυχική ηρεμία / ισορροπία;

[cdeleted29517]

Ας γίνει μπαρμαν, σουτιενατζού, κορδελιάστρα, εκπαιδευτικός, πωλήτρια. Δεν θα βγάζει 30 ευρώ το 45λεπτο, αλλά δεν θα κρατάει και ανθρώπους μακριά από την ψυχική ισορροπία. Για σένα η επιβίωση τους με τις σημερινές αμοιβές τους, δικαιολογεί να κρατάει τους ανθρώπους μακριά από την ψυχική ηρεμία / ισορροπία;

Βγάλε το κούκου.....πες ότι είναι ανίκανος σκέτο, ότι διάλεξε το λάθος επάγγελμα.........είχε φτωχή κρίση για αυτό........κρίμα.......πρέπει να ζήσει και αυτός γιατί είναι θύμα του συστήματος........δεν είπα να ζει εις βάρος των άλλων........ας φροντίσει το κράτος..........λέμε τώρα.......

[M87]

Βγάλε το κούκου.....

Ά πα πα πα πα!... Το "κουκου" παραμένει. Μέχρι και η Remedy αναγνωρίζει την ύπαρξη ανισόρροπων επαγγελματιών ψυχικής υγείας και αυτό λέει πολλά! Άλλωστε δεν βλάπτει να αξιολογούνται και οι ψυχοθεραπευτές για ψυχική υγεία και να είναι υποψήφιοι της ίδιας μεταχείρισης την οποία τυχαίνουν ΜΟΝΟ οι θεραπευόμενοι μέχρι σήμερα. Το "κουκου" σίγουρα παραμένει.

πες ότι είναι ανίκανος σκέτο, ότι διάλεξε το λάθος επάγγελμα.........είχε φτωχή κρίση για αυτό........κρίμα.......πρέπει να ζήσει και αυτός γιατί είναι θύμα του συστήματος........δεν είπα να ζει εις βάρος των άλλων........

Γιατί; Το κράτος δεν ήξερε ΜΕ ΤΙΣ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΝΟΜΙΚΩΝ ΣΥΜΒΟΥΛΩΝ, ΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΤΩΝ ΤΜΗΜΑΤΩΝ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ, ΤΑ Δ.Σ. ΤΩΝ ΣΕΨ / ΠΨΣ, ΤΟ ΣΕΥΥΠ κλπ! ότι "στήνει" μια κατάσταση όπου παρασύρει τον φοιτητή ο οποίος θα επιλέξει να εργαστεί ως ελεύθερος επαγγελματίας σε επιλογή μεταξύ ηθικών αξιών και αποδοχών; Δεν βλέπω τον φοιτητή να είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ υπέυθυνος για "κακές επιλογές" όταν το όλο σύστημα δομήθηκε σκόπιμα στραβά πριν φτάσει ο φοιτητής στην επιλογή του.

ας φροντίσει το κράτος..........λέμε τώρα.......

Εάν μπορεί το κράτος να εγγυηθεί ότι δύναται να παρέχει ΑΠΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΜΕ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΤΟΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΥΣ ΒΙΟΜΗΧΑΝΟΥΣ τότε κάποιοι ιδιώτες ψυχοθεραπευτές θα μπορούν να δουλέψουν ως ψυχοθεραπευτές του δημοσίου με ελεγχόμενο τρόπο. Σίγουρα όχι με 30 ευρώ την ώρα - και χωρίς αυτό να αναιρεί τα όσα έχουμε ήδη πει. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα γίνει αυτό ποτέ, οπότε οι θεραπευόμενοι καλό είναι να συνεχίσουν να αναζητούν την ψυχική ισορροπία ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.

Προφανώς, δεν θα είναι ικανοί να εργαστούν ΟΛΟΙ στο δημόσιο - για να μη σου πω ότι με κριτήρια τα οποία εξασφαλίζουν τον θεραπευόμενο οι πιο πολλοί θα "κόβονταν". Οι υπόλοιποι ας ακολουθήσουν νέους επαγγελματικούς ορίζοντες. Η ημιαπασχόληση με 300 ευρώ το μήνα είναι πολύ της μόδας βλέπεις.

[cdeleted29517]

Ά πα πα πα πα!... Το "κουκου" παραμένει. Μέχρι και η Remedy αναγνωρίζει την ύπαρξη ανισόρροπων επαγγελματιών ψυχικής υγείας και αυτό λέει πολλά! Άλλωστε δεν βλάπτει να αξιολογούνται και οι ψυχοθεραπευτές για ψυχική υγεία και να είναι υποψήφιοι της ίδιας μεταχείρισης την οποία τυχαίνουν ΜΟΝΟ οι θεραπευόμενοι μέχρι σήμερα. Το "κουκου" σίγουρα παραμένει.


Γιατί; Το κράτος δεν ήξερε ΜΕ ΤΙΣ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΝΟΜΙΚΩΝ ΣΥΜΒΟΥΛΩΝ, ΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΤΩΝ ΤΜΗΜΑΤΩΝ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ, ΤΑ Δ.Σ. ΤΩΝ ΣΕΨ / ΠΨΣ, ΤΟ ΣΕΥΥΠ κλπ! ότι "στήνει" μια κατάσταση όπου παρασύρει τον φοιτητή ο οποίος θα επιλέξει να εργαστεί ως ελεύθερος επαγγελματίας σε επιλογή μεταξύ ηθικών αξιών και αποδοχών; Δεν βλέπω τον φοιτητή να είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ υπέυθυνος για "κακές επιλογές" όταν το όλο σύστημα δομήθηκε σκόπιμα στραβά πριν φτάσει ο φοιτητής στην επιλογή του.


Εάν μπορεί το κράτος να εγγυηθεί ότι δύναται να παρέχει ΑΠΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΜΕ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΤΟΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΥΣ ΒΙΟΜΗΧΑΝΟΥΣ τότε κάποιοι ιδιώτες ψυχοθεραπευτές θα μπορούν να δουλέψουν ως ψυχοθεραπευτές του δημοσίου με ελεγχόμενο τρόπο. Σίγουρα όχι με 30 ευρώ την ώρα - και χωρίς αυτό να αναιρεί τα όσα έχουμε ήδη πει. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα γίνει αυτό ποτέ, οπότε οι θεραπευόμενοι καλό είναι να συνεχίσουν να αναζητούν την ψυχική ισορροπία ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.

Προφανώς, δεν θα είναι ικανοί να εργαστούν ΟΛΟΙ στο δημόσιο - για να μη σου πω ότι με κριτήρια τα οποία εξασφαλίζουν τον θεραπευόμενο οι πιο πολλοί θα "κόβονταν". Οι υπόλοιποι ας ακολουθήσουν νέους επαγγελματικούς ορίζοντες. Η ημιαπασχόληση με 300 ευρώ το μήνα είναι πολύ της μόδας βλέπεις.

Ναι και εγώ πιστεύω στους κουκου, οι πιο πολλοί κούκου είναι παρά ότι τρίβουν τα χέρια τους για τα 30 ευρώ μετά που φεύγεις εσύ από την συνεδρία...........
Ναι αυτό είπα, φάνηκε να το λέω ειρωνικά, όχι θεωρητικά είναι και θύμα ο ψυχολόγος του συστήματος......και βάλε και πιο πίσω, ότι το σχολείο δεν σε κάνει ικανό άνθρωπο ώστε στα 18 σου να διαλέγεις επάγγελμα κλπ
Ναι το δημόσιο αλλά όχι να μαι κούκου αλλά να μπαίνω επειδή ξέρω την κουνιάδα , τον θείο κλπ

[M87]

1ον Διόρθωσε την προηγούμενη απάντηση σου cube γιατί έτσι όπως το επεξεργάστηκες μοιάζει σαν να λέω εγώ πράγματα τα οποία δεν είπα.

Ναι και εγώ πιστεύω στους κουκου, οι πιο πολλοί κούκου είναι παρά ότι τρίβουν τα χέρια τους για τα 30 ευρώ μετά που φεύγεις εσύ από την συνεδρία...........

Εγώ πάλι δεν πιστεύω σε "άσπρο-μαύρο" καταστάσεις. Κάποιοι είναι κυρίως άπληστοι, άλλοι είναι κυρίως κούκου, άλλοι είναι εξαιρετικά ανίκανοι-αδιάφοροι, και πολλοί περισσότεροι θα υπάγονται σε κατηγοριοποιήσεις οι οποίες εμπεριέχουν συνδυασμούς των παραπάνω ή και άλλων στοιχείων.

Οταν θα υπόκεινται σε ψυχολογική αξιολόγηση σε τακτά χρονικά διαστήματα, θα είναι ίσως πιο συγκρατημένοι στο να συνταγογραφούν, να στέλνουν κόσμο για ηλεκτροσόκ, ή να είναι υπεύθυνοι έμμεσα ή άμεσα για μηχανική καθήλωση και εγκλεισμό. Πιστεύω ότι θα τους κάνει πιο πολύ ανθρώπους αυτό, και πιο υπεύθυνους, από το πως είναι τώρα. Π.χ. γνωρίζοντας ότι αυτό το οποίο υπογράφουν μπορεί να είναι για έναν συνάδελφο τους,... λέω εγώ τώρα.

Ναι αυτό είπα, φάνηκε να το λέω ειρωνικά, όχι θεωρητικά είναι και θύμα ο ψυχολόγος του συστήματος......και βάλε και πιο πίσω, ότι το σχολείο δεν σε κάνει ικανό άνθρωπο ώστε στα 18 σου να διαλέγεις επάγγελμα κλπ

Και θύματα είναι κάποιοι - κάποιοι εξ αρχής πριν βγουν από την σχολή ή πριν επιλέξουν την σχολή στο μηχανογραφικό - ενώ άλλοι οι οποίοι ενδεχομένως ήταν πιο ψιλιασμένοι από κάποιον γονιό ή συγγενή ο οποίος έκανε εύκολη ζωή με 8ωρη εργασία εις βάρος των θεραπευομένων πολύ λιγότερο. Σε συντριπτικά υψηλό ποσοστό - αν όχι όλοι - όμως είναι θύτες ως προς την χειραγώγιση των θεραπευομένων. Και όλα αυτά για να εξυπηρετηθούν συμφέροντα - κατά κύριο λόγο οικονομικά - και εν συνεχεία πολιτικά ή και στρατηγικά.

Ναι το δημόσιο αλλά όχι να μαι κούκου αλλά να μπαίνω επειδή ξέρω την κουνιάδα , τον θείο κλπ

Τα κριτήρια και ο τρόπος εισαγωγής θα μπορούσαν να είναι αδιάβλητη και διαφανής διαδικασία. Δεν έχει τόση σημασία αυτό όμως, όσο ο έλεγχος της ποιότητας της εργασίας του ψυχοθεραπευτή (δημόσιου ή ιδιωτικού τομέα). Προφανώς απαιτείται ΚΑΙ ο έλεγχος από τον θεραπευόμενο ή και την οικογένεια του - είτε αυτό αρέσει, είτε όχι - όπως και η παρακολούθηση της παραγωγικότητας ΕΠΙ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ. Όπως πολύ σωστά είπε η Remedy, πρέπει να πληρώνονται ΜΟΝΟ όταν θεραπευόμαστε. Να δεις για πότε θα ανέβει η παραγωγικότητα του κλαδου! Άλλα επειδή αυτά ΔΕΝ νομίζω ότι θα τα δούμε ποτέ να γίνονται επειδή θα οδηγούσαν στην αποθεραπεία ανθρώπων, εξακολουθώ να συνιστώ οι απανταχού θεραπευόμενοι να αναζητήσουν λύσεις ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.

[elis]

Εγώ προτείνω διατροφή και γυμναστική μαζί με τα φάρμακα όσο μπορεί ο καθένας οποίος δε θέλει φάρμακα με πολλή γυμναστική και διατροφή ξεπερνιούνται τα πάντα εγώ δεν έχω λεφτά και παίρνω φάρμακα αλλά ξέρω ότι λύση για μένα είναι η γυμναστική εγώ σας τα είπα έκανα το καθήκον μου

[cdeleted29517]

1ον Διόρθωσε την προηγούμενη απάντηση σου cube γιατί έτσι όπως το επεξεργάστηκες μοιάζει σαν να λέω εγώ πράγματα τα οποία δεν είπα.
.

Ε ρε τι τραβάμε...........

Συμφωνώ......δεν είπα τα αντίθετα απλώς εσύ τα αναπτύσσεις ...το ότι το είπε η ρεμεντυ τι το λες και το ξαναλές? Όταν κάποιος συμφωνεί μαζί μας είναι επιχείρημα? τι να πεις.........
Ναι δεν ξέρω, ας του πάρουν την άδεια και ας κάνει κάτι άλλο ξέρω γω.........

[deep]

Κοίτα να δεις και φροντιστήριο να κάνεις για τις πανελλήνιες, θα τον πληρώσεις τον καθηγητή , περάσεις δεν περάσεις.......και ο καθηγητής μπορεί να βλέπει ότι δεν διαβάζεις ή δεν παίρνεις τα γράμματα και ότι θα κοπείς σίγουρα αλλά συνήθως συνεχίζει να σου διδάσκει, αν εσύ θες να τον πληρώνεις, αυτός χέστηκε............

Πες τα ρε cube γιατί τα ακούσαμε όλα εδώ μέσα. Αυτό θα έλεγα κι' εγώ. Και ένα υδραυλικό να καλέσεις, αν ξαναχαλάσει η βρύση σημαίνει πως έφταιγε ο υδραυλικός; Ε μην τον ξανακαλέσεις.

Προς Μ87 κυρίως:
Δεν είμαι το κατάλληλο άτομο να μιλήσω για το θέμα γιατί δεν έχω καλή γνώμη για τους ψυχολόγους από προσωπική εμπειρία κιόλας, αλλά ξέρεις κάτι; Δεν θέλω να τους τσουβαλιάζω όλους. Υπάρχουν και εξαιρέσεις, όπως συμβαίνει πάντα και ΠΑΝΤΟΥ. Deal with it, είναι τόσο απλό. Αν δεν θες να πάρεις το ρίσκο να καλέσεις έναν υδραυλικό μην το κάνεις. Αν δεν θες να ακούς τον καθηγητή σου επειδή στα λέει λάθος, μην τον ακούς. Αν για όλα φταίει κάποιος άλλος και περιμένεις τους άλλους να σε σώσουν, λυπάμαι αλλά το' χεις χάσει οριστικά το παιχνίδι. Δεν πηγαίνεις στον ψυχολόγο για να μην ξαναβιώσεις ποτέ θλίψη και άγχος στην ζωή σου. Για εξήγησέ μας λίγο τί ακριβώς εννοείς το αποθεραπευόμενος να καταλάβω πώς το βλέπεις και τί ακριβώς θες να κάνει ένας ψυχολόγος για να μην τον θεωρείς τσαρλατάνο...

Ψυχολόγος για μένα σημαίνει κάποιος που έχει λόγο στην ψυχή σου, που μπορεί να σε καταλάβει, να σε ανακουφίσει, να είναι στήριγμα και να σου πει 2ο χρήσιμα πράγματα που θα σε βοηθήσουν ουσιαστικά και να σε κάνουν να διαπιστώσεις κάτι που από μόνος σου λόγω συναισθηματικής φόρτισης ή βιωμάτων ή κάποιων ερεθισμάτων δεν μπορούσες να τα δεις ή να τα διαχειριστείς με κάποιο τρόπο. Δεν είναι ο σωτήρας κανενός, μόνο ο εαυτός σου θα σε σώσει, η δική σου θέληση και προσπάθεια ό,τι και αν σου πουν οι άλλοι ακόμη κι' αν έχουν ειδικευτεί σ' αυτό. Αυτό μπορείς να το καταλάβεις ή ποτέ δεν φταίει ο ασθενής; Πήγαινα σε ψυχολόγο που με έκανε χειρότερα. Τα γράφω αυτά ενώ είμαι θυμωμένη αλλά δεν μιλάω όπως εσύ. Ένιωσα προδωσία από την ίδια την ψυχολόγο μου. Η ίδια αναρωτιόταν πώς ξεπέρασα την κατάθλιψη, στην ουσία ένιωθε πως δεν με βοηθούσε. Και αυτό επειδή πήγαινα και απλά ήξερα πως με βοηθάει και μόνο το ξέσπασμα, πως κάποιος προσπαθεί να καταλάβει, πως δεν θέλω να απογοητεύσω κανέναν. Έχω γνωρίσει ανθρώπους που δεν θα ζούσαν σήμερα αν δεν έλεγαν 2ο κουβέντες κάθε βδομάδα με τον ψυχοθεραπευτή τους και αντί να δεις πως έχουν σώσει ζωές εσύ κάθεσαι και τσουβαλιάζεις και τους κατηγορείς σαν να είναι όλοι άσχετοι, άχρηστοι και δεν αξίζουν τον χρόνο και τα λεφτά μας. Αν ήταν δεν θα τους χρειαζόμασταν και δεν θα πήγαινε κανείς. Και ακόμα και αυτό είναι ρίσκο γιατί δεν θέλω να αναλύσω και το κεφάλαιο της ψυχολογικής εξάρτησης που βιώνει κάποιος όταν επισκέπτεται ψυχολόγο. Ήταν ένας από τους λόγους που δεν ήθελα να δεθώ με την δική μου και ήμουν απόμακρη, γιατί γνωρίζω τον χαρακτήρα μου. Έχω παρατηρήσει ανθρώπους να πηγαίνουν για χρόνια γιατί για το παραμικρό που γίνεται τρέχουν στον ψυχολόγο γιατί έτσι έμαθαν, πως πάντα κάποιος άνθρωπος θα τους βρίσκει την λύση για όλα. Και τώρα φαντάζομαι θα μου πεις πως φταίει πάλι ο ψυχολόγος που δεν τους προετοίμασε, δεν τους δυνάμωσε ψυχικά κλπ κλπ... Κάποιοι δεν μπορούν αλλά κυρίως ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να θεραπευτούν ποτέ. Και κάποιοι όντως δεν γίνεται να θεραπευτούν (το πιστεύω αυτό που γράφω και δεν λέω υποτιμητικά) αλλά και πάλι μπορούν να δυναμώσουν και να τους βοηθήσει το οτιδήποτε για να στέκονται στα πόδια τους και να ζουν με αξιοπρέπεια, ακόμη και ένας ψυχολόγος.

Γι' αυτό που λες με το να πληρώνονται εφόσον έχουμε θεραπευτεί, έστω ότι ένας γιατρός έχει κάνει τα πάντα για να σώσει έναν βαριά άρρωστο άνθρωπο ή τραυματία από τροχαίο. Κάνει την εγχείρηση αλλά ο άνθρωπος πεθαίνει. Το σωστό λοιπόν για σένα θα ήταν να μην τον πλήρωναν; Δεν τον φτάνουν οι τύψεις του δηλαδή και που καθημερινά βλέπει τόσους νεκρούς ακόμη και χωρίς να φταίει; Οι άνθρωποι σπούδασαν, έχουν δώσει όρκο για σοβαρά πράγματα και επειδή πραγματικά γουστάρουν να βοηθάνε αλλά κάπως πρέπει να ζήσουν, δεν νομίζεις; Αλλιώς ας έκαναν εθελοντισμό και ας έτρωγαν ό,τι έβρισκαν μπροστά τους και ζούσαν σε παγκάκια. Το ότι για μια ώρα ένας άνθρωπος κάθεται και ψυχοπλακώνεται για να σε ακούσει και προσπαθεί να σου βρει λύσεις και να σε ανακουφίσει, πάλι δεν είναι κάτι σπουδαίο και δεν αξίζει χρήματα ακόμη κι' αν ο "ασθενής" δεν είναι ασθενής και όταν φεύγει συνεχίζει τα δικά του... Όταν κάθομαι εγώ για 3ις ώρες να προετοιμαστώ για μάθημα, όταν για άλλες 2 προσπαθώ με όσους τρόπους μπορώ να εξηγήσω κάτι στην μαθήτρια που δεν καταλαβαίνει, ή να την κάνω να αγαπήσει αυτό που διδάσκω και να της μεταφέρω κι' εγώ τον ενθουσιασμό μου, όταν έχω εγώ περισσότερη έγνοια απ' αυτήν για το πώς θα γράψει στο διαγώνισμα θα φταίω εγώ που είμαι χαζή και δεν τα εξηγώ καλά όταν αυτή δεν διαβάσει και κοπεί στην εξέταση, σωστά; Άρα δεν θα έπρεπε να πληρωνόμουν, ούτε εγώ ούτε κανένας υδραυλικός όταν ξανασπάσει η βρύση ούτε κανένας ψυχολόγος αν κανένας από τους ασθενείς του δεν ένιωθε ξανά πως το χρειάζεται. Δηλαδή με λίγα λόγια δεν είμαστε άνθρωποι. Είμαστε ρομπότ που εφόσον εργαζόμαστε εξ ορισμού θα φταίμε πάντα εμείς για λάθη ή ακόμα και για τις ιδιοτροπίες ή ιδιαιτερότητες των πελατών/ασθενών/μαθητών μας/whatever. Μάλιστα. Θα το έχω υπόψην. Την επόμενη φορά που δεν θα γράψει καλά κάποιος μαθητής μου μήπως σκεφτώ σοβαρά να μην ξανακάνω μάθημα. Ή την επόμενη φορά που μου ξανακαούν όλες οι λάμπες του σπιτιού να μην σκεφτώ να καλέσω ηλεκτρολόγο. Θα το παλέψω μόνη μου με όποιο τρόπο μπορώ να βρω την λύση, μην πετάξω άδικα τα λεφτά μου απ' την στιγμή που ίσως μου ξανακαούν όλες οι λάμπες ή δεν κάνει ο ηλεκτρολόγος καλά την δουλειά του. Ήθελα να' ξερα αν είσαι τόσο αυστηρός και με τον εαυτό σου.

Αυτά από μένα. Δεν νομίζω να ξανα απαντήσω γιατί λέγονται τα ίδια και τα ίδια, θα πιαστεί από το ότι παραδέχομαι πως κάποιοι είναι σκάρτοι και είμαι πληγωμένη απ' την δική μου, θα ξαναγράψει κατεβατά με μπολτ και κόκκινα γράμματα και δώστου ξανά επιχειρηματολογία για εκκλησίες και σκάρτους ψυχολόγους επειδή οι παπάδες ως γνωστόν αγαπάνε όλους τους ανθρώπους και δεν ξεχωρίζουν κανέναν... Να' ξερα μόνο αν ήσουν ομοφιλόφυλος και το' λεγες πώς θα σε αντιμετώπιζαν. Εκτός και αν έχεις και εσύ την ίδια άποψη μαζί τους. Όπως και να' χει, εύχομαι κάποια στιγμή να βρεις την άκρη σου.

[M87]

Θα σου απαντήσω αύριο.

[cdeleted29517]

Πες τα ρε cube γιατί τα ακούσαμε όλα εδώ μέσα. Αυτό θα έλεγα κι' εγώ. Και ένα υδραυλικό να καλέσεις, αν ξαναχαλάσει η βρύση σημαίνει πως έφταιγε ο υδραυλικός; Ε μην τον ξανακαλέσεις.

Προς Μ87 κυρίως:
Δεν είμαι το κατάλληλο άτομο να μιλήσω για το θέμα γιατί δεν έχω καλή γνώμη για τους ψυχολόγους από προσωπική εμπειρία κιόλας, αλλά ξέρεις κάτι; Δεν θέλω να τους τσουβαλιάζω όλους. Υπάρχουν και εξαιρέσεις, όπως συμβαίνει πάντα και ΠΑΝΤΟΥ. Deal with it, είναι τόσο απλό. Αν δεν θες να πάρεις το ρίσκο να καλέσεις έναν υδραυλικό μην το κάνεις. Αν δεν θες να ακούς τον καθηγητή σου επειδή στα λέει λάθος, μην τον ακούς. Αν για όλα φταίει κάποιος άλλος και περιμένεις τους άλλους να σε σώσουν, λυπάμαι αλλά το' χεις χάσει οριστικά το παιχνίδι. Δεν πηγαίνεις στον ψυχολόγο για να μην ξαναβιώσεις ποτέ θλίψη και άγχος στην ζωή σου. Για εξήγησέ μας λίγο τί ακριβώς εννοείς το αποθεραπευόμενος να καταλάβω πώς το βλέπεις και τί ακριβώς θες να κάνει ένας ψυχολόγος για να μην τον θεωρείς τσαρλατάνο...

Ψυχολόγος για μένα σημαίνει κάποιος που έχει λόγο στην ψυχή σου, που μπορεί να σε καταλάβει, να σε ανακουφίσει, να είναι στήριγμα και να σου πει 2ο χρήσιμα πράγματα που θα σε βοηθήσουν ουσιαστικά και να σε κάνουν να διαπιστώσεις κάτι που από μόνος σου λόγω συναισθηματικής φόρτισης ή βιωμάτων ή κάποιων ερεθισμάτων δεν μπορούσες να τα δεις ή να τα διαχειριστείς με κάποιο τρόπο. Δεν είναι ο σωτήρας κανενός, μόνο ο εαυτός σου θα σε σώσει, η δική σου θέληση και προσπάθεια ό,τι και αν σου πουν οι άλλοι ακόμη κι' αν έχουν ειδικευτεί σ' αυτό. Αυτό μπορείς να το καταλάβεις ή ποτέ δεν φταίει ο ασθενής; Πήγαινα σε ψυχολόγο που με έκανε χειρότερα. Τα γράφω αυτά ενώ είμαι θυμωμένη αλλά δεν μιλάω όπως εσύ. Ένιωσα προδωσία από την ίδια την ψυχολόγο μου. Η ίδια αναρωτιόταν πώς ξεπέρασα την κατάθλιψη, στην ουσία ένιωθε πως δεν με βοηθούσε. Και αυτό επειδή πήγαινα και απλά ήξερα πως με βοηθάει και μόνο το ξέσπασμα, πως κάποιος προσπαθεί να καταλάβει, πως δεν θέλω να απογοητεύσω κανέναν. Έχω γνωρίσει ανθρώπους που δεν θα ζούσαν σήμερα αν δεν έλεγαν 2ο κουβέντες κάθε βδομάδα με τον ψυχοθεραπευτή τους και αντί να δεις πως έχουν σώσει ζωές εσύ κάθεσαι και τσουβαλιάζεις και τους κατηγορείς σαν να είναι όλοι άσχετοι, άχρηστοι και δεν αξίζουν τον χρόνο και τα λεφτά μας. Αν ήταν δεν θα τους χρειαζόμασταν και δεν θα πήγαινε κανείς. Και ακόμα και αυτό είναι ρίσκο γιατί δεν θέλω να αναλύσω και το κεφάλαιο της ψυχολογικής εξάρτησης που βιώνει κάποιος όταν επισκέπτεται ψυχολόγο. Ήταν ένας από τους λόγους που δεν ήθελα να δεθώ με την δική μου και ήμουν απόμακρη, γιατί γνωρίζω τον χαρακτήρα μου. Έχω παρατηρήσει ανθρώπους να πηγαίνουν για χρόνια γιατί για το παραμικρό που γίνεται τρέχουν στον ψυχολόγο γιατί έτσι έμαθαν, πως πάντα κάποιος άνθρωπος θα τους βρίσκει την λύση για όλα. Και τώρα φαντάζομαι θα μου πεις πως φταίει πάλι ο ψυχολόγος που δεν τους προετοίμασε, δεν τους δυνάμωσε ψυχικά κλπ κλπ... Κάποιοι δεν μπορούν αλλά κυρίως ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να θεραπευτούν ποτέ. Και κάποιοι όντως δεν γίνεται να θεραπευτούν (το πιστεύω αυτό που γράφω και δεν λέω υποτιμητικά) αλλά και πάλι μπορούν να δυναμώσουν και να τους βοηθήσει το οτιδήποτε για να στέκονται στα πόδια τους και να ζουν με αξιοπρέπεια, ακόμη και ένας ψυχολόγος.

Γι' αυτό που λες με το να πληρώνονται εφόσον έχουμε θεραπευτεί, έστω ότι ένας γιατρός έχει κάνει τα πάντα για να σώσει έναν βαριά άρρωστο άνθρωπο ή τραυματία από τροχαίο. Κάνει την εγχείρηση αλλά ο άνθρωπος πεθαίνει. Το σωστό λοιπόν για σένα θα ήταν να μην τον πλήρωναν; Δεν τον φτάνουν οι τύψεις του δηλαδή και που καθημερινά βλέπει τόσους νεκρούς ακόμη και χωρίς να φταίει; Οι άνθρωποι σπούδασαν, έχουν δώσει όρκο για σοβαρά πράγματα και επειδή πραγματικά γουστάρουν να βοηθάνε αλλά κάπως πρέπει να ζήσουν, δεν νομίζεις; Αλλιώς ας έκαναν εθελοντισμό και ας έτρωγαν ό,τι έβρισκαν μπροστά τους και ζούσαν σε παγκάκια. Το ότι για μια ώρα ένας άνθρωπος κάθεται και ψυχοπλακώνεται για να σε ακούσει και προσπαθεί να σου βρει λύσεις και να σε ανακουφίσει, πάλι δεν είναι κάτι σπουδαίο και δεν αξίζει χρήματα ακόμη κι' αν ο "ασθενής" δεν είναι ασθενής και όταν φεύγει συνεχίζει τα δικά του... Όταν κάθομαι εγώ για 3ις ώρες να προετοιμαστώ για μάθημα, όταν για άλλες 2 προσπαθώ με όσους τρόπους μπορώ να εξηγήσω κάτι στην μαθήτρια που δεν καταλαβαίνει, ή να την κάνω να αγαπήσει αυτό που διδάσκω και να της μεταφέρω κι' εγώ τον ενθουσιασμό μου, όταν έχω εγώ περισσότερη έγνοια απ' αυτήν για το πώς θα γράψει στο διαγώνισμα θα φταίω εγώ που είμαι χαζή και δεν τα εξηγώ καλά όταν αυτή δεν διαβάσει και κοπεί στην εξέταση, σωστά; Άρα δεν θα έπρεπε να πληρωνόμουν, ούτε εγώ ούτε κανένας υδραυλικός όταν ξανασπάσει η βρύση ούτε κανένας ψυχολόγος αν κανένας από τους ασθενείς του δεν ένιωθε ξανά πως το χρειάζεται. Δηλαδή με λίγα λόγια δεν είμαστε άνθρωποι. Είμαστε ρομπότ που εφόσον εργαζόμαστε εξ ορισμού θα φταίμε πάντα εμείς για λάθη ή ακόμα και για τις ιδιοτροπίες ή ιδιαιτερότητες των πελατών/ασθενών/μαθητών μας/whatever. Μάλιστα. Θα το έχω υπόψην. Την επόμενη φορά που δεν θα γράψει καλά κάποιος μαθητής μου μήπως σκεφτώ σοβαρά να μην ξανακάνω μάθημα. Ή την επόμενη φορά που μου ξανακαούν όλες οι λάμπες του σπιτιού να μην σκεφτώ να καλέσω ηλεκτρολόγο. Θα το παλέψω μόνη μου με όποιο τρόπο μπορώ να βρω την λύση, μην πετάξω άδικα τα λεφτά μου απ' την στιγμή που ίσως μου ξανακαούν όλες οι λάμπες ή δεν κάνει ο ηλεκτρολόγος καλά την δουλειά του. Ήθελα να' ξερα αν είσαι τόσο αυστηρός και με τον εαυτό σου.

Αυτά από μένα. Δεν νομίζω να ξανα απαντήσω γιατί λέγονται τα ίδια και τα ίδια, θα πιαστεί από το ότι παραδέχομαι πως κάποιοι είναι σκάρτοι και είμαι πληγωμένη απ' την δική μου, θα ξαναγράψει κατεβατά με μπολτ και κόκκινα γράμματα και δώστου ξανά επιχειρηματολογία για εκκλησίες και σκάρτους ψυχολόγους επειδή οι παπάδες ως γνωστόν αγαπάνε όλους τους ανθρώπους και δεν ξεχωρίζουν κανέναν... Να' ξερα μόνο αν ήσουν ομοφιλόφυλος και το' λεγες πώς θα σε αντιμετώπιζαν. Εκτός και αν έχεις και εσύ την ίδια άποψη μαζί τους. Όπως και να' χει, εύχομαι κάποια στιγμή να βρεις την άκρη σου.

Να σχολιάσω.......
Ενα οτι αυτή η μαλάκω που σου τυχε πλήρωσε? θα πληρώσει? θα βλάψει και άλλους?
Την ψυχολογική εξάρτηση θα πω ότι φταίει ο ψυχολόγος, εσύ είσαι ατελής, αδύναμη λογικό αν σε αφήσει να εξαρτηθείς...για την σχέση σας εκείνος είναι υπεύθυνος.......
Σε αυτά που λες να πληρωθεί λόγω ανίατων περιπτώσεων ή λόγω ασθενών που δεν θέλουν να θεραπευτούν, συμφωνώ....δεν φταίνε πάντα οι ψυχολόγοι κλπ...και φυσικά να πληρώνονται....αλλά δεν ξέρεις ποτέ ποιος φταίει, δεν υπάρχουν έλεγχοι κλπ, άρα πάντα ο ασθενής πληρώνει σήμερα, είτε έχει κάτι ανίατο είτε έχει πέσει θύμα ενός απατεώνα.....με λίγα λόγια ο πελάτης δεν έχει ποτέ δίκιο..........
Το ότι κάθεται και ψιχοπλακώνεται........πληρώνε ται έτσι ? δεν τον θεωρώ ήρωα ......όχι ότι είναι εύκολο επάγγελμα, αλλά τριάντα ευρώ θα πάρει....άλλος ξεκωλώνεται για να τα βγάλει.......
Για τους παπάδες διαφωνώ και εγώ...........πέρα από τις γνώσεις .......η πλειοψηφία είναι ότι να ναι, άντε να βρεις τον 'καλό', που θα είναι τίμιος, δεν θα σε πρήξει για τις αμαρτίες σου , μπορεί να είσαι άθεος, μπορεί να είσαι ομοφυλόφιλος κλπ
Τέσπα αυτά ήθελα να σχολιάσω , παρότι δεν είμαι ο μ87!

[deep]

Α καλά έκανες, εμένα δεν με πειράζει, ίσα ίσα :)

Αυτό σκέφτηκα κι' εγώ. Μην βλάψει κι' άλλους. Γιατί εγώ είχα το κουράγιο να σηκωθώ και να αντιληφθώ τις μαλακίες που έλεγε και να μην την ακούω όταν μου έλεγε να ΜΗΝ κάνω πράγματα που ΕΠΡΕΠΕ να τα κάνω για να καλυτερέψω.

Για την ψυχολογική εξάρτηση συμφωνώ ως ένα βαθμό. Γιατί υπάρχουν περιπτώσεις που όσα όρια και να βάλεις στον άλλον, κάποιοι άνθρωποι πραγματικά δεν καταλαβαίνουν και το έχουν στον χαρακτήρα τους να κρέμονται από τους άλλους. Δεν είμαι ψυχολόγος αλλά μου το έκανε μια φίλη, ψυχολογικός εκβιασμός ήταν. Όσα όρια και αν έβαλα, τελικά με βαριά καρδιά αναγκάστηκα να ξεκόψω γιατί με έφθειρε απίστευτα όλο αυτό... Εδώ έχω ακούσει τους ίδιους τους ψυχολόγους να το συζητούν και να το φοβούνται. Είναι και ο λόγος που αν σε δουν στο δρόμο δεν θα σε χαιρετήσουν, η σχέση σας είναι και πρέπει να παραμείνει επαγγελματική. Και για τους έλεγχους συμφωνώ και στο ότι αν είναι σκάρτος ο πελάτης θα την πληρώσει.

Ναι φυσικά και πληρώνεται, μα αυτό λέω cube μου. Πως δεν είναι δυνατόν εφόσον δουλεύει και ψυχολοπλακώνεται κιόλας να μην πληρώνεται. Οκ είναι πολλά τα 30 ευρώ (εδώ οι περισσότεροι που ξέρω παίρνουν 40 και 50, ξέρω περίπτωση που για 45 λεπτά ψυχοθεραπείας παίρνει 70 (!) ευρώ!) αλλά τί να κάνουμε...