Ο ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟΣ Ο ΑΝΝΑΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΙΑΦΑΣ

[M87]

Συγγνώμη, για να το ξεκαθαρίσουμε. Πες μου ότι δεν έκανες ψυχοθεραπεία για να πας στον παράδεισο αλλα για να γίνεις καλά από μια ψυχική νόσο.

Παλαιότερα οι επιστήμονες της ιατρικής πιστευαν ότι όντως η ψυχή κρύβεται κάπου στο σώμα σαν το συκώτι ή την καρδιά και ότι οι άνθρωποι αρρωσταίνουν ψυχικά όταν αρρωστησει η ψυχη. Κατά τον μεσσαίωνα και η εκκλησία το πρέσβευε. Ο παραπάνω δεν μιλούσε μεταφορικά, στην ανατομία του σώματος αναφέρονταν. Εγώ πάντως όργανο που να το λένε ψυχη δεν έχω. Συκώτια έντερα καρδια κτλ ναι, αλλά ψυχη που να μου χάλασε κ να θελει εγχείρηση δυστυχώς. Μακάρι να ηταν τοσο ευκολο. Μα διαβασε πριν γραψεις ρε παιδάκι μου, βρήκες μια ξερή κουβέντα και την πετάς. ελεος, μην παραπληροφορησαι κ παραπληροφορείς κ τους υπόλοιπους

Τι ισχυρίζεσαι; Ότι οτιδήποτε εμπίπτει στις αισθήσεις μας είναι το σύνολο του κόσμου και ότι δεν δύναται να υπάρχει κάτι το οποίο ΔΕΝ ΕΜΠΙΠΤΕΙ στις αισθήσεις μας;

Να σου δώσω ένα παράδειγμα:

Το πτώμα κάποιου τον οποίο ήξερες.

Κάποτε για σένα ήταν ζωντανός. Πλέον είναι ένα άψυχο κορμί. Αντιλήφθηκες εσύ "αυτό το κάτι το οποίο τον έκανε ζωντανό"; Σε αυτό φάγανε αιώνες χειρουργείων να τεμαχίζουν το ανθρώπινο σώμα νεκρό ή ζωντανό οι αλχημιστές "μπας και το βρουν". Απλά ο Wundt αποφάσισε "ποιητική αδεία" ότι αφού δεν μπορεί να το βρει εκείνος, δεν υπάρχει.

Είναι σωστός ο ισχυρισμός του; Όχι. Απόδειξη αυτού είναι ότι, "αν ήταν έτσι δεν θα ψάχνανε όλοι τόσο καιρό για κάτι έξω από την αντίληψη τους".

Και οι σκέψεις σου δεν εμπίπτουν στην αντίληψη μου. Να υποθέσω ότι δεν κάνεις σκέψεις;
Το ίδιο και για τα συναισθήματα σου, οι παρορμήσεις και οι ιδέες σου.

Η "λογική" είναι παράλογη αν όχι βλακώδης γιατί το κριτήριο είναι ότι "ότι εμπίπτει στις αισθήσεις του παρατηρητή είναι πραγματικό... εφ' όσον δεν εμπίπτει στις αισθήσεις του, απλά δεν υπάρχει". Ε αφού δεν εμπίπτει στις αισθήσεις μου το αν έχεις ζωή ή όχι (δεν αναφέρομαι στο αν είσαι ζωντανή) τότε μπορώ να πω και ότι είσαι ήδη νεκρή. Βλέπεις σε τι βλακείες μας οδηγεί η συλλογιστική της θρησκείας σου;

Οι υπόλοιποι διακρίνουμε ανάμεσα στο φυσικό και το μεταφυσικό, το πραγματικό και το υπερβατικό, την γνώση και την πίστη.

Εσύ λες - "άπιστος Θωμάς" ένα πράγμα - "ότι μπορώ να αγγίξω θα υπάρχει για μένα" χωρίς να εξετάζεις ότι το υπερβατικό διακρίνει και εσένα. Πως απέχτησες ζωή, πως συνεχίζεις να ζεις και τι θα απογίνει ένα κομμάτι του εαυτού σου αφού πεθάνεις για σένα "απλά δεν συμβαίνουν". Δικαίωμα σου.

Για τον ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή / ψυχίατρο οι σκέψεις, ιδέες, παρορμήσεις και συναισθήματα των άλλων υπάρχουν. Εκεί γιατί γίνεται εξαίρεση αφού το μόνο το οποίο εμπίπτει στην αντίληψη σας είναι ο λόγος (τι άκουσε) και η όραση (τι είδε) προκειμένου να μεταδοθούν οι παραπάνω σκέψεις, ιδέες, παρορμήσεις και συναισθήματα;

Επιπλεόν δε - επειδή δεν έχετε ίδια αντίληψη των παραπάνω σκέψεων, ιδεών, παρορμήσεων και συναισθημάτων ασκείτε - μάντεψε - ΠΙΣΤΗ! Πως έγινε αυτό; Αφού είστε "επιστήμη"; Που είναι η καταγραφή και η μέτρηση των σκέψεων, ιδεών, παρορμήσεων και συναισθημάτων του θεραπευόμενου; Και αν σας λέει ψέματα και σκέφτεται ΑΛΛΑ; Τότε η αντίληψη σας είναι και αυτή ψεύτικη.

Θα έπρεπε λοιπόν οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές / ψυχίατροι να ασχολούνται ΜΟΝΟ με τις δικές τους σκέψεις, ιδέες, παρορμήσεις και συναισθήματα... σημειοτέων δε, ότι αυτές δεν εμπίπτουν στα αισθητήρια σας. Οπότε μπορεί και να μην διαθέτε σκέψεις, ιδέες, παρορμήσεις και συναισθήματα ή αυτές τις οποίες βιώνετε να μην είναι δικές σας.

Από την δική μου οπτική γωνία, ΟΛΟ ΤΟ ΖΟΡΙ της θρησκείας της ψυχολογίας / ψυχοθεραπείας / ψυχιατρικής είναι ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΔΟΧΗ ΥΠΑΡΞΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΨΥΧΗΣ. Πουθενά αλλού.

ΕΠΙΣΤΗΜΗ δεν είναι καθότι δεν βασίζει οτιδήποτε πάνω σε αποδεδειγμένες και τεκμηριωμένες θέσεις. Οι ορισμοί δίνονται "ποιητική αδεία" και οι αντιφάσεις δίνουν και πέρνουν χωρίς τεκμηρίωση, μάλλον επειδή οι θέσεις συμφέρουν.

Για ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΡΕΥΜΑ επίσης δεν κάνει καθότι δεν επεξεργάζεται καμία έσχατη ή οριακή θέση / ερώτημα.

Οπότε μένουμε με την πιθανότητα να είναι ΘΡΗΣΚΕΙΑ. Οι θρησκείες όμως ασχολούνται με το υπερβατικό, εισάγουν την έννοια της ψυχής και μετά θανάτου ζωής και πιστεύουν σε Θεό (έναν ή πολλούς). Η ψυχολογία από την άλλη δεν δέχεται την ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής όπως ορίζεται σε μια θρησκεία ούτε και οτιδήποτε ακολουθεί μιας τέτοιας παραδοχής. Μοιάζει να είναι η ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΝΤΙΘΡΗΣΚΕΙΑ επειδή μάχεται όλες τις θρησκείες με τον ίδιο τρόπο. Ίσως "η θρησκεία της διάδοσης του αθεισμού" είναι μια καλή περιγραφή.

Η όλη ιδέα, είναι να εξαπατήσει τους ανθρώπους οι οποίοι πιστεύουν στην ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής προκειμένου να έχει μια ευκαιρία να τους πείσει ότι "δεν υπάρχει ανθρώπινη ψυχή" παρότι η θέση αυτή δεν αποδεικνύεται από την ψυχολογία. Οι ψυχολόγοι, καθυβρίζουν τους ίδιους τους ανθρώπους που τους συντηρούν [θρησκευόμενοι] ενώ παράλληλα παριστάνουν τους επιστήμονες - χωρίς όμως αποδείξεις για τις θέσεις τους.

- Τι διδάσκετε ρε παιδιά;
- Δεν υπάρχει ανθρώπινη ψυχή. Έτσι είπε ο μεγάλος Wilhelm Wundt.
- Ναι αλλά γιατί το ονομάζετε ΨΥΧΟλογία, ΨΥΧΟθεραπεία, ΨΥΧιατρική αφού πιστεύετε ότι δεν υπάρχει;
- Εμείς αποκαλούμε ψυχή το άθροισμα ΣΚΕΨΕΩΝ, ΙΔΕΩΝ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΩΝ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΩΝ. Όλα αυτά μαζί εμείς τα αποκαλούμε "ψυχή".
- Και γιατί δεν βρίσκεται ένα όνομα να περιγράψετε όλο αυτό το άθροισμα αντί να τα ονομάζεται ψυχή μιας και δεν πιστεύετε στην ύπαρξη της;
- Να κοιτάς τη δουλειά σου και να μη σε νοιάζει.

[M87]

Cube; Kutchunie; Το κλείσαμε το 5;

[black_adder]

Cube; Kutchunie; Το κλείσαμε το 5;

εγώ δεν κατάλαβα κανένα σημείο, μπορείς σε παρακαλώ να τα επαναλάβεις όλα από την αρχή αλλά πιο αναλυτικά;

[M87]

black_adder πιο αναλυτικά "πεθαίνεις". Αν δεν τα κατάλαβες δεν πειράζει. Μην ασχολείσαι.

Με διασκεδάζει αφάνταστα το ότι η Remedy επιτίθεται σε μένα "για ψύλλου πήδημα" αλλά τα οσα είπες εσύ [kutchunie] και που σχολίασα στο #390 στην σελίδα 26 δεν τα αγγίζει! Αυτά για την Remedy είναι "ok" ένα πράγμα.

Μπράβο Remedy! Είσαι η καλύτερη. Δεν υπάρχει άλλη! Τώρα βλέπει ο κόσμος τι απόψεις κουβαλάς και εσύ

[Remedy]

ρε συ ασε τις μπαρουφες και βρες κανεναν ψυχ της προκοπης.
πελαγοδρομεις. δεν το αντιλαμβανεσαι?

[black_adder]

ok τουλάχιστον μπορεις να εξηγήσεις πιο αναλυτικά το σχόλιο #390 στην σελίδα 26;

[M87]

ok τουλάχιστον μπορεις να εξηγήσεις πιο αναλυτικά το σχόλιο #390 στην σελίδα 26;

Όχι black_adder. Αν δεν το καταλαβαίνεις όπως το γράφω μην ασχολείσαι. Εκτός και αν έχεις συγκεκριμένες ερωτήσεις.

[M87]

Kutchunie; Σε κάλυψα με τα όσα σου απάντησα στο σχολιο #390 σελ. 26;

[black_adder]

ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΝΑ ΑΠΟΘΕΡΑΠΕΥΕΤΑΙ.
ΠΡΟΤΙΜΗΣΕΣ ΝΑ ΤΟΝ ΧΑΝΤΑΚΩΣΕΙΣ ΣΕ ΜΟΙΡΑ - ΜΗ ΑΠΟΘΕΡΑΠΕΙΑΣ - ΠΑΡΑ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙ. ΞΕΠΕΡΑΣΕΣ ΚΑΘΕ ΟΡΙΟ!

Τα εκανες όλα αυτά Kutchunie; τι να πω....

[M87]

Cube; Τι έχεις να πεις εσύ για τα όσα μας είπε η kutchunie και τα οποία σχολίασα στο #390, σελ. 26;

[M87]

Cube; Kutchunie; Είστε μέσα;

[elis]

Ρε ψηλέ το σώμα είναι το χαρντγουερ η ψυχη είναι το σοφτγόυερ αν είμασταν υπολογιστές που είμαστε δηλαδή και όλα τα φτιάχνουμε κατ εικόνα και ομοίωση του ανθρώπου που κολλάς άμα ήσουν μάστορας θα τα ήξερες αυτά

[cdeleted29517]

Cube; Τι έχεις να πεις εσύ για τα όσα μας είπε η kutchunie και τα οποία σχολίασα στο #390, σελ. 26;

Τίποτα....αλλά τελικά το κράτος πότε κερδίζει παραπάνω? με το να υπάρχουν ασθενείς ή όχι? Εγώ λέω το κράτος θέλει να σαι στις καταχρήσεις, δεν παίρνουν και αυτοί φόρο από όλα αυτά? και να τα κακαρώνεις και νωρίς να μην σε πληρώνουν μετά.........

[M87]

Τίποτα....αλλά τελικά το κράτος πότε κερδίζει παραπάνω? με το να υπάρχουν ασθενείς ή όχι? Εγώ λέω το κράτος θέλει να σαι στις καταχρήσεις, δεν παίρνουν και αυτοί φόρο από όλα αυτά? και να τα κακαρώνεις και νωρίς να μην σε πληρώνουν μετά.........

Δηλαδή, δεν καταδικάζεις τα όσα είπε το Kutchunie στο σχόλιο #388 στη σελίδα 26; Ενδιαφέρον. Το κράτος παίρνει ποσοστά. Η χοντρή μπάζα γίνεται από τις βιομηχανίες που προανέφερα και στο σχόλιο #390 στη σελίδα 26. Απλά το κράτος ασκεί "υποτιθέμενο θεσμικό έλεγχο" ενώ κατ' ουσία προωθεί τα συμφέροντα των βιομηχανιών επί πτωμάτων.

[cdeleted29517]

Τι να καταδικάσω δηλαδή? Έίμαι ψυχολόγος? Που να ξέρω γω για τον αποπροσανατολισμό

Για το άλλο με το να είναι μόνο δημόσιο, καλύτερα δεν είναι σκέτο δημόσιο παρά να υπάρχουν δεύτεροι ψυχοθεραπευτές του δημοσίου να αξιολογούν τους ιδιώτες?