Ο ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟΣ Ο ΑΝΝΑΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΙΑΦΑΣ

[Remedy]

Αλήθεια τώρα.....νιώθεις καλά???

νομιζω οτι το μεγαλυτερο αγχος του ειναι μηπως σταματησει αυτος ο διαλογος.
γι αυτο ξαναποσταρει παραγραφους που εχουν απο καιρο καταριφθει και κανενα επιχειρημα η αληθεια μεσα. δεν εχει τπτ αλλο να πει, ουτε βρηκε καποιο επιχειρημα, αλλα αγωνια μηπως σταματησει ο διαλογος μαζι μας.

[μαρκελα]

Θες να μας λύσεις καμιά απορία Μαρκέλα;

Κοίτα, εγώ από πάντα ήμουν φαν του πατέρα της ιατρικής Ιπποκράτη, που δεν θεράπευε παθήσεις, αλλά πάσχοντες κι αυτό γιατί αντιμετώπιζε τον άνθρωπο σαν σύνολο κι όχι τμηματικά, δηλαδή συκώτι, ψυχή, δέρμα κ.ά. Να σου πω την μαύρη μου αλήθεια κι εγώ τώρα όλες αυτές τις ειδικότητες του δερματολόγου, πνευμονολόγου, καρδιολόγου κ.λπ. περιττές τις βρίσκω, γιατί κι εγώ πιστεύω ότι όταν εκδηλώνει συμπτώματα ένας μέρος του σώματος είναι γιατί κάτι δεν πάει καλά στον οργανισμό... Άσε που είμαι και υπέρ της πρόληψης, άρα για να μην έχεις ανάγκη ούτε τον παθολόγο, ούτε τον ψυχιάτρο/ψυχολόγο ή όπως αλλιώς θάθελες να τους λένε... πολλά είν' αυτά που πρέπει ν' αλλάξουν στις κοινωνίες... Μόνο που δεν συμφέρει ούτε τους γιατρούς... ούτε και τους παπάδες, γιατί έχουμε ξαναπεί ότι τα ρημάδια τα συμφέροντα και για τους μεν και για τους δε είναι τεράστια.

Πάντως, όλη τη ζημιά στην εκκλησία να ξέρεις, την έχει κάνει κι αυτός ο αρχαίος γιατρός ο Γαληνός, που πρώτος εισάγει τον όρο "ψυχική νόσος".

Έτσι λειτουργεί η πίστη... Μου αρέσει που λέει ότι "ξέρει ότι η ψυχή δεν πεθαίνει". Από που το ξέρει δεν μας λέει. Ενδιαφέρον θα είχε να μας απαντήσει στο γιατί ο καλός θεούλης του στέλνει τόσα παιδάκια με καρδιολογικά προβλήματα για να τα θεραπεύσει?

Ευχαριστώ για το σχόλιο. Έλα ντε! Θα ήταν ενδιαφέρουν ν' αναφέρει το πως το ξέρει...

[M87]

Μαρκέλα, δεν έχεις απαντήσει οτιδήποτε από τα όσα σε ρώτησα χτες [περίεργο... συνήθως απαντάς αμέσως εσύ].

1. Γιατί η ψυχολογία / ψυχιατρική αλλοίωσαν την Ελληνική γλώσσα χρησιμοποιώντας μια λέξη με δεδομένη έννοια η οποία βρισκόταν σε χρήση για 2000 χρόνια [η λέξη ψυχή έχει διαφορετικό ορισμό (*1) για τους Έλληνες και διαφορετικό (*2) για τους ψυχολόγους / ψυχίατρους];

2. Γιατί χρησιμοποίησαν τον όρο "ψυχή" ως πρώτο συνθετικό της ονομασίας τους [ΨΥΧΟλογία, ΨΥΧιατρική] αφού προηγουμένως παραποίησαν το σημαίνον και το σημαινόμενο της λέξης προς εξαπάτηση των χρηστών της Ελληνικής γλώσσας;

3. Γιατί διατείνονται ότι είναι "επιστήμες", ενώ έχουν άποψη για το μεταφυσικό με βασικό ισχυρισμό ότι μετά τον θάνατο μας οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ παύουν τον οποίο όμως δεν τεκμηριώνουν - ακριβώς όπως και οι θρησκείες.

4. Γιατί καπηλεύτηκαν την εξομολόγηση και πνευματική καθοδήγηση από τον Χριστιανισμό μετά από ΒΑΡΕΩΣ ΤΥΠΟΥ ΑΝΑΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ προκειμένου να καταστήσουν την διαδικασία ελέγξιμη από τον αμφιβόλου ηθικής ανθρώπινο παράγοντα; [Αφαίρεση ηθικών αξιών, αφαίρεση εσωτερικού (συνείδηση) και εξωτερικού ελέγχου (πίστη Στον Θεό και σε Κρίση) του ψυχοθεραπευτή, εισαγωγή αμοιβών αντί να είναι δωρεάν].

5. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ επειδή ισχυρίζονται, χωρίς αποδείξεις, ότι ("μετά το θάνατο παύουν οι σκέψεις, οι ιδέες, τα συναισθήματα, οι παρορμήσεις και η συνείδηση"). Επιπλέον, για άγνωστο λόγο δεν υιοθετούν την τίμια προσέγγιση (*3).

6. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΡΕΥΜΑ γιατί δεν ασχολούνται με έσχατες ή οριακές συνθήκες/ερωτήσεις.

7. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ επειδή το κύριο γνώρισμα όλων των θρησκειών είναι η αναγνώριση της ύπαρξης ανθρώπινης ψυχής.

8. Γιατί διαδίδουν τον αθεισμό; Έδωσα μια πειστική εξήγηση στο σχόλιο #620 το οποίο παραθέτω στο σχόλιο #680.

(*1) ΟΡΙΣΜΟΣ: Η λέξη «ψυχή»[1] (από το ρήμα «ψύχω», δηλ. «φυσώ», «πνέω») κυριολεκτικά σημαίνει την «ψυχρή πνοή», δηλαδή την ύστατη ένδειξη της ζωής στο σώμα που γίνεται αισθητή από την αναπνοή.[2] Εντούτοις, από αρχαιοτάτων χρόνων ο όρος χρησιμοποιήθηκε για να δηλώσει πολύ περισσότερα, ιδίως όσον αφορά στις νοητικές λειτουργίες του ανθρώπου και τη μετά θάνατον ζωή, με ειδικά το τελευταίο να έχει κυριαρχήσει στη θρησκεία και τη φιλοσοφία. Λόγω των πολλών απόψεων για τη θρησκευτικο-φιλοσοφική σημασία της «ψυχής», οι ορισμοί που υπάρχουν είναι τουλάχιστον δεκάδες, αλλά ωστόσο ο συνηθέστερος είναι αυτός που ορίζει την ψυχή ως την άυλη ουσία του ανθρώπου η οποία αποτελεί την έδρα της προσωπικότητάς του, επιζεί μετά τον θάνατο του σώματος, όντας η ίδια αθάνατη, και στη συνέχεια μεταβαίνει είτε σε κάποια άλλη κατάσταση, σε άλλο τόπο, είτε σε κάποιο άλλο σώμα.

(*2) ΨΥΧΗ = ΣΚΕΨΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ + ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ

(*3) "Σε ότι αφορά το τι συμβαίνει μετά θάνατον δεν γνωρίζουμε επειδή δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε"

[cdeleted29517]

Κοίτα, εγώ από πάντα ήμουν φαν του πατέρα της ιατρικής Ιπποκράτη, που δεν θεράπευε παθήσεις, αλλά πάσχοντες κι αυτό γιατί αντιμετώπιζε τον άνθρωπο σαν σύνολο κι όχι τμηματικά, δηλαδή συκώτι, ψυχή, δέρμα κ.ά. Να σου πω την μαύρη μου αλήθεια κι εγώ τώρα όλες αυτές τις ειδικότητες του δερματολόγου, πνευμονολόγου, καρδιολόγου κ.λπ. περιττές τις βρίσκω, γιατί κι εγώ πιστεύω ότι όταν εκδηλώνει συμπτώματα ένας μέρος του σώματος είναι γιατί κάτι δεν πάει καλά στον οργανισμό... Άσε που είμαι και υπέρ της πρόληψης, άρα για να μην έχεις ανάγκη ούτε τον παθολόγο, ούτε τον ψυχιάτρο/ψυχολόγο ή όπως αλλιώς θάθελες να τους λένε... πολλά είν' αυτά που πρέπει ν' αλλάξουν στις κοινωνίες... Μόνο που δεν συμφέρει ούτε τους γιατρούς... ούτε και τους παπάδες, γιατί έχουμε ξαναπεί ότι τα ρημάδια τα συμφέροντα και για τους μεν και για τους δε είναι τεράστια.

Πάντως, όλη τη ζημιά στην εκκλησία να ξέρεις, την έχει κάνει κι αυτός ο αρχαίος γιατρός ο Γαληνός, που πρώτος εισάγει τον όρο "ψυχική νόσος".



Ευχαριστώ για το σχόλιο. Έλα ντε! Θα ήταν ενδιαφέρουν ν' αναφέρει το πως το ξέρει...

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό που λες, αυτά τα έλεγαν παλιά που πίστευαν ότι όλα είναι ανισορροπίες χυμών στον οργανισμό και δεν ξέρω γω τι...και σήμερα ένα στεντ να σου βάλουν στις αρτηρίες θέλει γνώσεις, δεν φτάνει να το αντιμετωπίσεις ως σύνολο....Το ότι βέβαια είναι ένα σύνολο ο άνθρωπος συμφωνώ....αλλά όχι και περιττές οι ειδικότητες.........

[M87]

Είσαι εκτός θέματος μαρκέλα. Ασχολείσαι με ιατρική αρχαίων αντί τα όσα θίγει το θέμα. Μισό λεπτό να σε βοηθήσω γιατί ξεχάστηκες:

Ο πιο πιθανός λόγος για τον οποίο η ψυχιατρική / ψυχολογία ενοχλείται με μια τίμια τοποθέτηση σε ότι αφορά την άποψη τους για το τι συμβαίνει μετά θάνατον - εάν φυσικά δεχθούμε ότι είναι μέρος "της δουλειάς τους" μιας και διατείνονται ότι είναι "επιστήμη" - είναι να ελέγχουν την μη-αποθεραπεία των θεραπευομένων.

Υποθέτω ότι πολύ νωρίς διαπίστωσαν ότι έχει "πολύ ψωμί" ο ψυχικά ασθενής οπότε και έψαξαν να βρούν τρόπο προκειμένου να ελέγξουν το τελικό αποτέλεσμα και συγκεκριμένα ότι εκείνος δεν θα γίνεται ποτέ καλά.

Έπρεπε να είναι συμφέρον του ψυχοθεραπευτή, ο θεραπευόμενος να μην αποθεραπεύεται ποτέ. Θα ήταν σχετικά απλό εάν βασίζανε στην απληστία το όλο εγχείρημα, αλλά αυτό δεν εξασφάλιζε ότι ο πιθανός ψυχοπονιάρης ψυχοθεραπευτής δεν θα βοηθούσε κάποιον περισσότερο από όσο έπρεπε. Έπρεπε λοιπόν, να βρουν τρόπο, οι όποιες ηθικές αξίες τις οποίες διέθετε ένας ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής να παραγκωνιστούν. Το πρόβλημα με αυτό ήταν ότι οι ηθικές αξίες οποιουδήποτε, είχαν άμεση σχέση με την οικογένεια του και την εκκλησία. Ειδικά αν πίστευε ο ψυχοθεραπευτής σε Χριστιανικά ιδεώδη, μάλλον θα το βρήκαν αδύνατο να τον κάνουν ψυχοθεραπευτή έτσι όπως τον ήθελαν [στυγνό εκμεταλλευτή ο οποίος "σφάζει με το βαμβάκι"]. Θα έπρεπε λοιπόν να βρεθεί τρόπος να καμφθούν οι αντιστάσεις τις οποίες παρουσίαζε ο εν δυνάμει ψυχοθεραπευτής και οι οποίες οφείλονταν στην πίστη του.

Ο μόνος τρόπος να γίνει κάτι τέτοιο, είναι αν ο μελλοντικός ψυχοθεραπευτής αφήσει πίσω του τις διδαχές της οικογένειας και της εκκλησίας του, και δεχθεί έναν νέο τρόπο σκέψης πολύ πιο "εύκολο" ο οποίος δεν περιορίζεται στα στενά ηθικά πλαίσια τα οποία εκείνος μέχρι τότε είχε. Δηλαδή έπρεπε να εισαχθεί η έννοια του ΑΘΕΙΣΜΟΥ.

Πόσο δύσκολο να είναι, για έναν ΚΑΘΗΓΗΤΗ - ο οποίος φαινομενικά φέρει κύρος - να επιβληθεί σε 18χρονους σπουδαστές διδάσκοντας τους ότι:

α. ΨΥΧΗ = ΣΚΕΨΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ + ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ.
β. Μετά τον θάνατο οι ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ παύουν.

Κάποιοι από τους σπουδαστές μπορεί να αναρωτηθούν για την ορθότητα των παραπάνω [α. και β.], όπως έκανα και εγώ στα σχόλια (#565, #570, #577, #587, #604, #610, #612) και υποθέτω ότι εκείνοι θα εγκατέλειπαν το πρόγραμμα εκπαίδευσης πολύ νωρίς. Λογικά, τα ερωτήματα αυτά τίθενται και "απαντώνται" νωρίς στο εκπαιδευτικό πρόγραμμα οπότε και η ολοκλήρωση της διαλογής μεταξύ εκείνων οι οποίοι [είτε για λόγους ασθενών ηθικών αρχών, είτε περιορισμένης αντίληψης, είτε και τα δύο] δέχονταν χωρίς πολλά-πολλά τα α. και β. και μεταξύ εκείνων στους οποίους "δεν τους καλοκάθονται" οι παραπάνω έννοιες, να ολοκληρωθεί όσο πιο σύντομα γίνεται, ώστε ο σπουδαστής να βρεθεί μεταξύ ομοίων του.

Στην σύντομη ολοκλήρωση των παραπάνω βοηθάει και το κοινωνικό status το οποίο φέρει ένας "ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ", έστω και αν μόνο λίγοι αντιλαμβάνονται ότι είναι "γίγαντες με πήλινα πόδια" και ότι μόνο επιστήμονες δεν είναι. Ο σπουδαστής ο οποίος καταπίνει τα α. και β. "αμάσητα", αν δεν το κάνει ελλείψει ικανοτήτων [ηθικές αξίες, ευστροφία] μπορεί να το κάνει είτε για το κοινωνικό status, είτε για προσωπικούς λόγους ("εγώ δεν θα δουλέψω στα χωράφια"), είτε για τα λεφτά. Και ο σίγουρος τρόπος να ιεραρχήσει τις αμοιβές πάνω από τον θεραπευόμενο ήταν να είναι σίγουρο ότι ο νέος επαγγελματίας θα βομβαρδισθεί με έξοδα (φόρους, τέλη, εισφορές, ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, νοίκια, θέρμανση, ένδυση, μεταφορές). Με τον τρόπο αυτό ο θεραπευόμενος έμπαινε σε φάση ισόβιας συντήρησης από την πρώτη κιόλας μέρα για οποιονδήποτε ιδιώτη ψυχοθεραπευτή ο οποίος θα εστίαζε εμμονικά στα ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ του πελάτη προκειμένου να του προσφέρει την ψευδαίσθηση της προόδου ενώ παράλληλα κάνανε μαζί "μια τρύπα στο νερό" επειδή δεν ασχολιόντουσαν ΠΟΤΕ με τα ΚΥΡΙΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ του.

Αυτά εξασφαλίζονταν στην περίπτωση πλήρους ιδιωτικής οικονομίας. Για την περίπτωση δημόσιων παροχών υγείας έπρεπε να είναι σίγουροι ότι ο ψυχοθεραπευτής του δημόσιου τομέα δεν θα ανταγωνίζεται τον ιδιώτη ψυχοθεραπευτή γιατί εκείνος είχε μισθό βρέξει-χιονίσει. Δύο πράγματα έπρεπε να υλοποιηθούν προκειμένου να επιτευχθεί αυτό:

1. Τα δημόσια ασφαλιστικά ταμεία δεν έπρεπε να συμμετέχουν με οποιονδήποτε τρόπο σε ψυχοθεραπεία. Για ψυχοφάρμακα και εγκλεισμό η συμμετοχή του ασφαλιστικού ταμείου δεν ενοχλούσε, πολύ απλά επειδή δεν πείραζε τον αρχικό στόχο (να μην αποθεραπευεται κανείς).

2. Ο δημόσιος τομέας υγείας δεν έπρεπε να παρέχει τίποτα άλλο από την πιο light αηδία την οποία θα μπορούσε να παρέχει η ψυχοθεραπεία. Ψυχολογική υποστήριξη. Δεν σε πάει πουθενά, δεν σε βγάζει από προβλήματα και γενικώς είναι εγγυημένο χάσιμο χρόνου.

Τα παραπάνω άφηναν στην τύχη μόνο τον πιθανό έλεγχο του ιδιώτη ψυχοθεραπευτή είτε από τον πελάτη, είτε από τους αρμόδιους φορείς υγείας. Τον έλεγχο από τον πελάτη δεν μπορούσε κανείς να τον απαγορεύσει, οπότε έπρεπε να καλλιεργηθεί η συντεταγμένη άρνηση της συμμετοχής του ψυχοθεραπευτή σε συνεργασίες οι οποίες περιελάμβαναν τον έλεγχο του από οποιονδήποτε και για οποιονδήποτε λόγο και αυτό έπρεπε να γίνει βίωμα του ψυχοθεραπευτή πολύ νωρίς στην εκπαίδευση του.

Όσο για τους ελέγχους από τους αρμόδιους φορείς υγείας, με την εξαγορά των κατάλληλων ανθρώπων στις κατάλληλες θέσεις (νομοθέτες και υπουργοί κυρίως) αποτρέπονται και αυτές... ειδικά σε ένα κράτος το οποίο αποτελεί ΠΡΟΤΥΠΟ ΧΑΟΥΣ! σε ότι αφορά την γραφειοκρατία, πάντα υπάρχουν λόγοι στους οποίους μπορεί κανείς να ρίξει την ευθύνη. Τρέχα μετά να διεκδικήσεις το δίκιο σου με κινήματα "ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΕΣ" style.

Τί έμεινε; Η παραγωγικότητα. Η παραγωγικότητα σε τέτοιου είδους επαγγέλματα παρακολουθείται με στατιστική επιτυχία. Θα έπρεπε λοιπόν να καλλιεργηθεί η εντύπωση κατ΄αρχάς της χαμηλής στατιστικής επιτυχίας σε ότι αφορά την αποθεραπεία (σαν να κερδίζεις το λόττο ένα πράγμα) έστω και αν αυτό δεν είναι αλήθεια και παράλληλα οι συνήθεις τρόποι παρακολούθησης της χρονικής εξέλιξης της απόδοσης της ψυχοθεραπείας "να πνιγούν". Με απότέλεσμα ΣΕΨ, ΠΨΣ, Υπουργείο υγείας, ΕΛΣΤΑΤ να μην διαθέτουν οποιαδήποτε στατιστική σχετική με την επιτυχία [ή αποτυχία] των ψυχοθεραπευτικών τεχνικών στη χώρα για τα προηγούμενα 53 χρόνια.

Όλα τα παραπάνω είναι εικασίες οι οποίες δικαιολογούν τις παρατηρήσεις μου σε ότι αφορά το ΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ στον κλάδο της ψυχοθεραπείας στην Ελλάδα σήμερα. Εάν κάποιος άλλος θέλει να αιτιολογήσει τα παραπάνω π.χ. στην τύχη, αυτό είναι δικαίωμα του. Πρωτού το κάνει αυτό όμως, ας σκεφτεί το εξής:

Από τον ψυχικά ασθενή ζουν άμεσα ή έμμεσα ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ οι κάτωθι "παραγωγικοί κλάδοι":

Καπνοβιομηχανίες, βιομηχανίες οινοπνευματωδών, βιομηχανίες τροφίμων, βιομηχανίες ζάχαρης, νόμιμων / παράνομων ναρκωτικών, ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές / ψυχίατροι, φαρμακοβιομηχανίες, πόρνες, βιομηχανία θεάματος / βιντεοπαιχνιδιών / κινηματογράφου, νόμιμος / παράνομος τζόγος, δικηγόροι, εισπρακτικές, τοκογλύφοι, τράπεζες, το λιανεμπόριο σε μεγάλο ποσοστό, το κομμάτι των ιατρικών υπηρεσιών και σκευασμάτων που αφορούν δευτερεύουσες συνέπειες για τις προαναφερθείσες καταχρήσεις (ογκολόγοι / πνευμονολόγοι / ηπατολόγοι / ενδοκρινολόγοι / διαβητολόγοι / καρδιολόγοι / καρδιοχειρουργοί και όλα τα συναφή σκευάσματα) και στο τέλος τα κοράκια, οι μοιρολογίστρες και οι νεκροθάφτες.

Τώρα, σκεφτείτε ότι "ψυχικά ασθενής" δεν είναι μόνο ο έγκλειστος στο Δαφνί, αλλά και ο τύπος τον οποίο είδες να καπνίζει 2 πακέτα τη μέρα, ο αλκοολικός, ο υπέρβαρος, ο διαβητικός ο οποίος κατέστρεψε το πάγκρεας με γλυκά, το πρεζόνι το οποίο σου ζήτησε λεφτά στο τραίνο, η τύπισσα που τρέχει από συνεδρία σε συνεδρία, ο γνωστός σου που κάνει ευκαιριακές σχέσεις, η φιλη σου που βλέπει 8 ώρες τηλεόραση τη μέρα, το παιδί σου που παίζει βιντεοπαιχνίδια σε όλο τον ελεύθερο χρόνο του, εκείνος ο συγγενής ο οποίος είναι τζογαδόρος κλπ. Ποιός έμεινε; Εσύ;

Εσύ δεν έχεις άγχη; Δεν ξεσπάς κάπου το stress της δουλειάς, των λογαριασμών, των φόρων, των υποχρεώσεων; ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΕΙΣ, ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ!

Μας φορτώσανε ένα "σαμάρι" (ΑΦΜ) και το σαμάρι το φορτώσανε με φόρους, τόκους, λογαριασμούς, τέλη, εισφορές, νοίκια ή ΕΝΦΙΑ, ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, δάνεια που δεν χρειαζόσουν, κλπ. και τώρα καπνίζεις σαν υψικάμινο, πίνεις σαν νεροφίδα, τρώς σαν βόδι και περιστασιακά ή τακτικά μπορεί και να κάνεις και ναρκωτικά.

Βάλτα κάτω και δες τι λεφτά τους αφήνεις μέρα μπαίνει, μέρα βγαίνει με το "βίτσιο" με το οποίο ξεσπάς το άγχος σου.

Το 2004 (τελευταία χρονιά που στείλαμε στατιστικά στον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας) καταναλώθηκαν 35.403.000.000 τεμάχια τσιγάρα (κωδικός 3017, ενότητα LIFE STYLES από το HFΑDB - Health For All Database) τα οποία αντιστοιχούν σε 1.770.150.000 πακέτα, τα οποία με 2 ευρώ το ένα μας δίνουν το ποσό των:

3,5403 δισ. ευρώ ή 1,876% (ΑΕΠ 2004) ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ 2004!

Και αυτός είναι μόνο ΕΝΑΣ από τους παραπάνω τομείς οι οποίοι επιζούν εις βάρος της υγείας του ψυχικά ασθενή. Όπως έλεγε και η ταινία "Είναι πολλά τα λεφτά γιέ μου".

Ακόμα και αν θέλεις να λύσεις τα προβλήματα σου και να βγείς από την παραπάνω κατάντια - ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ - σου στερούν τη διέξοδο. Γι' αυτό σας λέω... αναζητήστε λύση στα προβλήματα σας ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.

[μαρκελα]

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό που λες, αυτά τα έλεγαν παλιά που πίστευαν ότι όλα είναι ανισορροπίες χυμών στον οργανισμό και δεν ξέρω γω τι...και σήμερα ένα στεντ να σου βάλουν στις αρτηρίες θέλει γνώσεις, δεν φτάνει να το αντιμετωπίσεις ως σύνολο....Το ότι βέβαια είναι ένα σύνολο ο άνθρωπος συμφωνώ....αλλά όχι και περιττές οι ειδικότητες.........

Μη το λες... γιατί η επιστήμη τώρα καταφέρνει να προσεγγίσει αυτές τις γνώσεις αιώνων.
Και πρόσφατα οι ειδικοί συνδέουν την αλκαλικότητα του αίματος με την διατήρηση της υγείας.

Όσο για τις ειδικότητες... ό,τι έγραψα ήταν μεταξύ σοβαρού και αστείου. Σκέφτομαι ότι υπάρχουν νησιά μας, που ναι είναι τραγικό το ότι δεν έχουν ούτε έναν γιατρό!... Καταφέρνουν βέβαια λόγω ήλιου, θάλασσας, διατροφής κ.λπ να παραμένουν οι άνθρωποι εκεί υγιείς και νάχουν μακροζωία.
Έχεις δίκιο, δεν έγινα σαφής... Και σίγουρα η δυτική ιατρική με την εξέλιξη της χειρουργικής κάνει θαύματα. Με τη μόνη διαφορά cube μου,
ότι μια σοβαρή επέμβαση, που έσωσε μια ζωή, ξεβουλώνοντας αρτηρίες από την πλάκα, που σιγά-σιγά δημιούργησε η χοληστερόλη,
ΤΟ ίδιο το χρόνιο νόσημα/φλεγμονή το άφησε ΑΝΕΠΗΡΕΑΣΤΟ! Αυτό σημαίνει ότι το συγκεκριμένο άτομο, είναι πολύ πιθανό ν' αντιμετωπίσει
ξανά το ίδιο πρόβλημα, αν δεν αλλάξει τις συνθήκες της ζωής του(έλλειψη άσκησης, δυτική διατροφή, αρνητικές σκέψεις...)

Όπως έλεγε και η ταινία "Είναι πολλά τα λεφτά γιέ μου"

Μ87, συμφωνώ κι εγώ, πως πλέον ο διάλογος μαζί σου είναι, αν μη τι άλλο... μόνο χάσιμο χρόνου!...
Κι επίσης, ανήκω στην κατηγορία εκείνων, που βαριούνται εύκολα κι ειδικά όταν κάτι δεν παρουσιάζει πια κανένα απολύτως ενδιαφέρον.

Ξαναδιάβασε όσα σου γράψαμε μήπως και τελικά ξεκολλήσεις...
Εγώ ό,τι ήθελα να γράψω το έγραψα κι όπου ήθελα ν' απαντήσω, απάντησα, οπότε μην μου απευθύνεις ξανά το λόγο.

[Remedy]

Σκέφτομαι ότι υπάρχουν νησιά μας, που ναι είναι τραγικό το ότι δεν έχουν ούτε έναν γιατρό!... Καταφέρνουν βέβαια λόγω ήλιου, θάλασσας, διατροφής κ.λπ να παραμένουν οι άνθρωποι εκεί υγιείς και νάχουν μακροζωία.
...
ξανά το ίδιο πρόβλημα, αν δεν αλλάξει τις συνθήκες της ζωής του(έλλειψη άσκησης, δυτική διατροφή, αρνητικές σκέψεις...)

....

εκτος απο αυτους που πανε σαν το σκυλι στ αμπελι, επειδη δεν εχουν ουτε εναν γιατρο...
ανυποστατη γενικευση. ΣΑΦΩΣ και πεθαινει κοσμος χωρις εναν γιατρο στο νησι.

περιεργο να μην εχεις πληροφορηθει οτι ΟΛΟΙ οι γιατροι για το πρωτο πραγμα που παντα συζητανε και συμβουλευουν και επιμενουν, ειναι η προληψη και οχι η θεραπεια, η κινηση, η σωστη διατροφη, το σωστο βαρος, η αποφυγη των καταχρησεων, η αποφυγη του αγχους (λεμε τωρα).
αυτα τα λενε ΟΛΟΙ οι γιατροι, δεν ειναι προνομιο των "εναλλακτικων" οπως επανειλλημενα ισχυριζεσαι.
το θεμα ειναι τι γινεται ΑΦΟΥ δεν εχουν τηρηθει αυτα η εχουν τηρηθει αλλα δεν αρκουν, που φτανεις στο προβλημα!!

τοτε οι 'εναλλακτικοι" σου λενε "ας προσεχες" και καλο παραδεισο, ενω οι γιατροι εχουν λυσεις που παρατεινουν και σε αριστο επιπεδο την ζωη σου..
αυτη ειναι η διαφορα, κι οποιος κανει οτι δεν την βλεπει, οταν χρειαστει ενα αμεσα αποτελεσματικο φαρμακο η μια επεμβαση που θα σωσει την ζωη του, ας παρει γιοτζι μπερι... .

[μαρκελα]

εκτος απο αυτους που πανε σαν το σκυλι στ αμπελι, επειδη δεν εχουν ουτε εναν γιατρο...
ανυποστατη γενικευση. ΣΑΦΩΣ και πεθαινει κοσμος χωρις εναν γιατρο στο νησι.

περιεργο να μην εχεις πληροφορηθει οτι ΟΛΟΙ οι γιατροι για το πρωτο πραγμα που παντα συζητανε και συμβουλευουν και επιμενουν, ειναι η προληψη και οχι η θεραπεια, η κινηση, η σωστη διατροφη, το σωστο βαρος, η αποφυγη των καταχρησεων, η αποφυγη του αγχους (λεμε τωρα).
αυτα τα λενε ΟΛΟΙ οι γιατροι, δεν ειναι προνομιο των "εναλλακτικων" οπως επανειλλημενα ισχυριζεσαι.
το θεμα ειναι τι γινεται ΑΦΟΥ δεν εχουν τηρηθει αυτα η εχουν τηρηθει αλλα δεν αρκουν, που φτανεις στο προβλημα!!

τοτε οι 'εναλλακτικοι" σου λενε "ας προσεχες" και καλο παραδεισο, ενω οι γιατροι εχουν λυσεις που παρατεινουν και σε αριστο επιπεδο την ζωη σου..
αυτη ειναι η διαφορα, κι οποιος κανει οτι δεν την βλεπει, οταν χρειαστει ενα αμεσα αποτελεσματικο φαρμακο η μια επεμβαση που θα σωσει την ζωη του, ας παρει γιοτζι μπερι... .

Αυτά έγραψα μόνο βρε;...

Αλλά δες και καμιά στατιστική για τα ποσοστά θανάτων από εγκεφαλικά, καρδιοπάθειες, καρκίνου από την πολύ 'πρόληψη'!

Δυσάρεστο για μένα είναι, που δεν γνωρίζεις ότι πλέον γιατροί/λειτουργοί της κλασικής ιατρικής συμβουλεύουν τους ασθενείς τους
να κάνουν χρήση και άλλων φυσικών μεθόδων θεραπείας, που είναι κυρίως και μέθοδοι πρόληψης.

Τώρα όταν φτάσεις στο πρόβλημα τότε εννοείται ότι θ' αναγκαστείς να κάνεις την επέμβαση για να χάσεις μαζί με τις πέτρες της χολής και τη χοληδόχο κύστη. Αλλά θα μου πεις τι τη θες τώρα κι αυτή τη κύστη, αφού ζεις και χωρίς αυτήν;...:p
Όχι όμως σου ξαναεπαναλαμβάνω.... ότι η οποιαδήποτε επέμβαση θα λύσει και την κύρια αιτία του προβλήματος. Μην εθελοτυφλούμε! Είναι αστείο! Δεν θεραπεύτηκες! Απλά προσωρινά αντιμετώπισες ένα πρόβλημα κι έδωσες παράταση ζωής.

Εξάλλου, συνήθως όταν θα πας στο γιατρό ήδη θα υπάρχει συμπτωματολογία εξαιτίας αυτών που δεν κάνεις ή δεν μπορείς να κάνεις γιατί
"έτσι μάθαμε..." Τι να το κάνεις όταν θ' αρχίσει τότε να σου λέει ο παθολόγος για πρόληψη; Είναι αργά! Τότε περιμένεις υπομονετικά να σου γράψει κάνα φάρμακο
με τις παρενέργειές του... το γαστροπροστασίας επίσης φάρμακο για να μην πάθεις απ' το πρώτο διάτρηση κι ακολουθεί συνέχεια... Πολύ ωραία!

[Remedy]

δεν διαφωνω στις στατιστικες.
η διαφωνια μου ειναι στο οτι παρουσιαζεις την προληψη οπου την αναφερεις, σαν συμβουλη μονο της εναλλακτικης θεραπειας, ΕΝΩ ΕΙΝΑΙ Η ΒΑΣΙΚΗ ΣΥΜΒΟΥΛΗ ΚΑΙ ΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΚΛΑΣΣΙΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ.

ειναι παραπλανητικο επιχειρημα λοιπον και δενμετραει υπερ των εναλλακτικων θεραπειων.
και η κλασσικη ιατρικη το πρωτο που λεει ειναι η ΠΡΟΛΗΨΗ.

κι εχεις αδικο επισης στο οτι πας στο γιατρο για επεμβαση και ειναι πια αργα για προληψη.
πιο συχνα πας για ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ η για ΜΙΚΡΕΣ ΕΝΟΧΛΗΣΕΙΣ.
εκει σου λεει οτι εχεις καποια αυξημενη τιμη αλλα αν προσεξεις διατροφη, τροπο ζωης κλπ θα το βελτιωσεις, η σου λεει οτι η μικρη ενοχληση θα γινει μεγαλη αν δεν προσεξεις αυτα επισης.
οποτε σαφως και μιλαει για ΠΡΟΛΗΨΗ πριν οτιδηποτε αλλο ο γιατρος.
και βεβαια ΠΑΝΤΑ ΜΑ ΠΑΝΤΑ σδου λεει οτι και φαρμακα να παρεις θα πρεπει να προσεχεις τον τροπο ζωης και τις συνηθειες σου για να εχεις καλη εξελιξη.
ε, αν πας κατευεθειαν με εμφραγμα θα κανει πιο δραστικο. για δοκιμασε να πας με φραγμενες αρτηριες σε χειροπρακτη να δουμε τι θα κανει...

[M87]

Μαρκέλα και Remedy δεν βλέπω να απαντάτε στα όσα σας ρωτάω στο σχόλιο #678 ή να σχολιάζετε τα όσα θίγω στο σχόλιο #680. Επιπλέον δε μαρκέλα, έγινες και εσύ σα τη Remedy που όλο δεν της αρέσουν αυτά που γράφω και όλο στα νήματα μου ξημεροβραδιάζεται. Γιατί δεν πάτε να ανοίξετε ένα νήμα δικό σας αντί να κουβαλιέστε στα δικά μου; Δεν είναι δύσκολο. Γιατί τόση γλύκα με τα δικά μου νήματα; ε;

[Remedy]

μ33 εχουμε απαντησει εδω και καιρο. βγαλε τα σκουπιδια απ τα ματια σου και δες τα.

[elis]

Αδερφέ μπηκεσ σε βαθειά νερά κ απορω πως αλλά τέλος πάντων θα σου πω μερικές σκέψεις ασ πούμε ότι κάνουμε κουμάντο τον κόσμο τι θέλουμε θέλουμε όλοι να ζουν καλά ; Όχι προφανώς δημιουργούμε προβλήματα ασθένειες γραφειοκρατεία κλπ έτσι συντηρείται ένα κράτος γιατί με τα χρήματα λύνονται τα προβλήματα οπότε για να κινηθεί το κράτος χρειάζεται προβλήματα άμα το κράτος ήταν απλό στη λειτουργία του θα είμαστε άχρηστοι αλλά παράλληλα θα ζούσα με κ καλύτερα έτσι λοιπόν λογικά αποφάσισαν να είμαστε ξύπνιοι και να παλευουμε εννοείται ότι η τηλεόραση λέει ψέμματα αλλά πουθενά αλλού δεν είναι τόσο ξύπνιοι οι πολίτες οπότε κάτσε σκεψου γιατί πετυχαίνουν οι έλληνες στο εξωτερικό και κάτσε σκεψου γιατι έχουμε θέση εργασίας για δημόσιο υπάλληλο να βάζει σφραγίδες κ να παίρνει χίλια ευρώ αν δεν είχαμε κ αυτά δε θα δούλευε κάνεις το μόνο που δεν έχω καταλάβει είναι γιατί δεν αφήνουν τον ιδιωτικό τομέα να αναπτυχθεί οπωσ παλιά άμα καταλάβεις πεσ μου

[cdeleted29517]

Εγώ θα κάτσω σε αυτό το νήμα........τι θέλω τις άλλες συζητήσεις? μια χαρά περνάμε εδώ.............

[nick190813]

Εγώ θα κάτσω σε αυτό το νήμα........τι θέλω τις άλλες συζητήσεις? μια χαρά περνάμε εδώ.............

το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση.

[cdeleted29517]

το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση.

Αυτό θα το λεγε ένα δεκάχρονο, εγώ ότι λέω το στηρίζω και κάπου εσύ μόνο πίκρα βγάζεις και με κατηγόρησες χωρίς να τα στηρίζεις πουθενά , ούτε ένα ποστ μου δεν μπορείς να βρεις που να έχει μέσα εμπάθεια .....έτσι για να μου την πεις, ε σόρι θα προστατεύσω τον ευατό μου, γιατί αυτά που λες δεν στέκουν όπως κάνεις και εσύ.....άντε φιλιά και από το πεζοδρόμιο...