6 Χρόνια σχέσης

[elisabet]

Καλησπέρα και ευχαριστώ για το μηνυμά σου Elisabeth,

Όπως έγραψα και στην προηγούμενη ανάρτηση, ποτέ δεν το βάζω κάτω και θέλοντας να κάνω ένα Positive reinforcement στον τρόπο αντιμετώπισης πολλών πραγμάτων στο θέμα ψυχολογία και σχέσεις που αδιαμφισβήτητα προβάλλει το Topic.

Δεν αισθάνθηκα το πρώτο διάστημα πληγωμένος εγώ ως Μάριος η ως Άνδρας καθώς έκανα μια ανάλυση εκ του αποτελέσματος. Αδιαμφησβήτητα οι κοινοί στόχοι και τα ονειρά μας ήταν αυτά που προδόθηκαν (Όσο ερωτικό και αν ακούγετε). Το ίδιο ισχύει και για την παρατήρηση ότι δεν με σεβάστηκε.

Παμε στο θέμα της αλλάγης-Σαν κοπέλα πάντα ξεχωριζε απο τις παρέες της λόγω της ευγένειας της. Δεν την απομάκρυνα με το ζόρι αλλά κατόπιν συζήτησεων που φαίνοταν ότι δεχόταν τις όποιες παρατηρήσεις είχα κάνει λόγω γεγονότων τους πρώτους μας μήνες.

Όσον αφορά τις κακκές παρέες θα σου δώσω ένα παράδειγμα-Απέφυγα να το κάνω στην αρχή για ευνοήτους λόγους. Μετά τον χωρισμό μας άρχισε να κάνει και να αναπτύσσει φιλίες με ένα ζευγάρι οπού ο άνδρας της γυναίκας ήταν σε φυλάκες για ξυλοδαρμούς. Είχε τραυματισει πρωην εργοδότες του και χτυπήσει κόσμο σε club. Τωρα κάνει μικροδουλείες απατεωνίας στην Βουλγαρία μεταφέρει διαφορα προιοντα βάζει υπογραφές άλλων κλπ--Δεν γνωρίζω λεπτομέρειες--. Νομίζω οτι πλέον γίνανε και κουμπάροι. Αυτο είναι ένα απο τα αρκετά παραδείγματα κακκών συναναστροφών - Όπως έγραψα παραπάνω υπάρχει κατ' εκτίμηση δική μου πρόβλημα ήθους στην Ελλάδα της κρίσης και δεν ειμαι σίγουρος αν το παραπάνω δείχνει κάτι το ύποπτο ωστε να εκφέρεις κάποια άποψη μου χωρις να θέλω να σε προσβάλλω αλλωστε είμαστε εδώ για ανταλλαγή απόψεων και διαβασα το μήνυμα σας με κάθε σεβασμό. Επίσης στην πρωην της δουλεία έκανε παρέα με χωρισμένες Αλβανίδες και όχι με οικογενειάρχες Έλληνες. Δεν το λέω σε καμια περίπτωση ρατσιστικά.

Θα δεχθώ το σχόλιο όπως κλείνει "την δική ευθύνη σε όλο αυτό.". Σε κάθε χωρισμό έχουν ευθύνη "άπαντες". Λιγο εγώ λίγο εσύ λίγο και η κακκία στιγμή που λεει και ο μακρόπουλος.

Είναι θετικό το ότι δεν το βάζεις κάτω και σου εύχομαι να συνεχίσεις έτσι.
Με παραξενεύει που λες οτι δεν πληγώθηκες ως άντρας ή προσωπικά... εγώ αν είχα μια σχέση με συναίσθημα όπως περιγράφεις, φυσικά και θα πληγωνόμουν! Θα πονούσα, θα θύμωνα για τον τρόπο που με χώρισε, νομίζω είναι φυσιολογικά όλα αυτά. Η εκλογίκευση και η ανάλυση έρχονται στην συνέχεια. Δεν πόνεσες που την έχασες; Δεν σου έλειπε; Φαντάζομαι την αγαπούσες...

Για τους κοινούς στόχους και τα όνειρα που λες συμφωνώ απολύτως και σε καταλαβαίνω. Όταν κάνουμε σχέδια με έναν άνθρωπο και αυτός αλλάζει ξαφνικά γνώμη, είναι φυσικό να νιώθουμε προδομένοι.

Το παράδειγμα για τις "κακές" παρέες δεν χρειαζόταν, δεν αμφισβήτησα αυτό που είπες και καταλαβαίνω οτι μπορεί να έχεις δίκιο και όντως οι παρεες αυτές να είναι κακές. Εγώ μένω στην διαπίστωση. Αφου είδες από την αρχή ότι κάνει κακές παρέες όπως λες, γιατί συνέχισες; Λες οτι εκείνη ξεχώριζε από αυτές για την ευγένεια της κτλ... πού αποδίδεις εσύ λοιπόν τις κακές παρέες της αν όχι στον δικό της "κακό" χαρακτήρα; Τυχαία επιλέγουμε παρέες; Δεν μας χαρακτηρίζουν; Δεν εννοώ απαραίτητα οτι με τον συγκεκριμένο που λες οτι κάνει παρέα πχ που είναι απατεωνάκος, οτι είναι κι εκείνη το ίδιο, αλλά ως τι θα την χαρακτήριζες; Ως επιπόλαιη στις παρέες της; Ως κακό κριτή χαρακτήρων; Κι αν είναι κάτι από αυτά, αυτό δεν ήταν "καμπανάκι" για σένα στην αρχή της σχέσης σας;

Φαίνεσαι πολύ συγκροτημένος χαρακτήρας, έχεις πολύ ξεκάθαρα τα θέλω, τους στόχους σου και μπράβο σου για αυτό. Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι έτσι όμως και δεδομένων αυτών που λες, προσωπικά η κοπέλα σου δεν μου φαίνεται καθόλου έτσι. Αντιθέτως μοιάζει (παίρνω ως δεδομένα αυτά που λες πάντα γιατί προφανώς δεν την γνωρίζω την κοπέλα) άτομο με πολύ αδύναμο χαρακτήρα που ακόμα ψάχνεται. Δεν είχε πολλές εμπειρίες λες, στην ουσία ήσουν η πρώτη της σχέση, θεωρώ οτι όσο "κορόιδεψε" εσένα, άλλο τόσο "κορόιδεψε" και τον εαυτό της. Κοινώς προσπάθησε να γίνει αυτό που ήθελες για να είναι μαζί σου ή για να είναι σε σχέση γενικότερα. Και δεν λέω καθόλου οτι αυτό της το απέσπασες με το ζόρι,αλλά σίγουρα "αντιλήφθηκες" τον αδύναμο χαρακτήρα της και βολεύτηκες και εσύ.
Προβλημα ήθους υπάρχει γενικά στους ανθρώπους κατά τη γνώμη μου και δεν περιορίζεται σε χώρες. Σε μας απλά έγινε πιο φανερό λόγω και της οικονομικής κρίσης ενώ οι βόρειες χώρες μπορούν να το κρύβουν ακόμα κάτω απο το χαλί. Αλλά αυτό είναι καθαρά προσωπική εκτίμηση και άλλη κουβέντα προφανώς.

Υγ. Το σχόλιο για τις χωρισμένες Αλβανίδες, συγνώμη αλλά είναι ρατσιστικό. Και για τις χωρισμένες και για τις Αλβανίδες.

[elisabet]

Φίλε εγώ έχω γνωρίσει αρκετές κοπέλες από δύσκολες οικογένειες και τις βρίσκω υπέροχες είναι πραγματικά πανέξυπνες κ τις αγαπώ γι αυτό δεν σχολιάζω στο θέμα σου ο θεός σου έκανε δώρο να είσαι με τέτοια κοπέλα οπωσ τα ακούσ δώρο σ έκανε ο θεός

Ελις νομίζω εχεις την καλύτερη καρδιά εδώ μέσα! :)
Χρόνια πολλά με την ευκαιρία, υγεία σου εύχομαι...

[MadissonUK]

Ευχαριστώ για το μήνυμα σου Elisabet,

Δεν το βάζουμε ποτέ κάτω γιατι όσο πέφτεις δύσκολα σηκώνεσε ως προς το θέμα του χρόνου. Αν πέσεις πχ 4-5 στάδια θα θες παραπάνω μήνες απο το να πέσεις 1 στάδιο.

Θα συμφωνήσω σε όλα μαζί σου όπως και με αυτό "αλλά σίγουρα "αντιλήφθηκες" τον αδύναμο χαρακτήρα της και βολεύτηκες και εσύ."

Βλέπωντας και αναλύοντας τα αρνητικά μπορείς να καταλάβεις ότι εφόσον δεν παλέψεις τα πάντα όσο σκληρά και αν είναι γεννάνε κάποια προβλήματα που ίσως γίνουν αντιληπτά στο μέλλον (Ίσως πάλι όχι).

Εlisabet θα σου εξηγήσω ότι τον πρώτο μήνα δεν έκανα τίποτα άλλο απο το να την σκέφθομαι αλλα με βοηθήσε πάρα πολύ η συμπεριφορά της στο να την ξεπεράσω. Τι εννοώ? Όταν πχ τις εστειλα μηνυμα ο facebook να δω τι κάνει μετά απο 4-5 ημέρες λόγω αυτοσυγκράτησης και με έκανε Block ήταν πραγματικά ένα δωρό για μένα, ώστε να καταλάβω τι κρύβετε από πίσω η όταν μου έστελνε η φίλη της απειλητικό μηνυμα, να μην ξανασχοληθώ με την Ελένη γιατί πλέον αυτη καθαρίζει για πάρτυ της. Πραγματικά μου έλλειπε αλλα με βοήθησε με αυτο τον τρόπο να την ξεπεράσω πολύ σύντομα. Τώρα μου λείπουν κυριως οι ιδέες και η χημεία που δουλέψαμε μαζί και ποιο πολύ το πνευματικό στοιχείο της σχέσης μας που με την σωστή κατεθυνση της λογικής μπορώ να κρατήσω και να συνεχίσω να αναπτύσσω το χαρακτήρα μου με ορθρό τρόπο. Δεν ξέρω αν συμφωνείς αλλά συνεχώς αναπτύσσουμε τον χαρακτήρα μας οσοτου φύγουμε απο αυτη την γη και ενας χωρισμός μπορει να κάνει ζημία στο Infrastructure της λογικής μας.

Με την άσχημη συμπεριφορά της λοιπον, καπου εκεί μπήκε η λογική και ο σεβασμός στον ιδιο σου τον εαυτό. Τι εννοώ? Ο κάθε ανθρωπος έχει κάνει Χ,Ψ,Ζ πράγματα στην ζωη του για τα οποία ειναι περήφανος. Εφόσον πέσεις κατ'εμε χάνεις και την εκτίμηση στον ίδιο σου τον εαυτό-και πρόσεξε-δεν αρνήθηκα την αυτοκριτική-σε καμία περίπτωση. Πχ μπορει να εχεις χτίσει ενα κουκλόσπιτι μικρός που κάποιο άλλο παιδί δεν μπορούσε είναι κάτι για το οποίο εκτιμας τον εαυτο σου. Η πχ μιλας με εναν ιδαιτερο τρόπο, η εχεις μια επικοινωνια του σωματος ιδιαίτερη ("Εννοω καλα στοιχεια επικοινωνίας..), καθε ανθρωπος ειναι ξεχωριστος και επιβαλλετε να σεβετε τον εαυτο του.

Ως προς το θέμα τωρα πως θα την χαρακτήριζα, ευάλωτη. Οπως ξέρεις και απο την ζώη δεν θα κάτσει ένας ανθρωπος σοβαρός και μετρημένος να βάλει λογια σε μια γυναίκα/ανδρα για την σχέση του χωρίς να έχει μια ολοκληρώμενη απόψη και απο τις 2 πλευρές όπως και γενικότερα δεν θα κάτσει να ασχοληθεί οποιωσδήποτε ψυχολογικά συνηδειτοποίημενος και σταθερός ως χαρακτήρας και άνθρωπος. Είχε πάντα μια τάση να κάνει παρέα με ανθρώπους χαμηλού επιπέδου που όλες οι συζητήσεις και τα ενδιαφέρονται ήταν πάτωμα. Τι εννοώ? 5 φίλες και αντί κάνουν κατι δημιουργικό μόλις βγήκε η ταινία της Αλεξανδράτου την αγόρασαν και την έβλεπαν μεταξύ τους σε σπίτι της μιας. Οι φιλές της (χωρις την Ελένη-οταν είμασταν μαζί μετά η πριν δεν βαζω το χερι μου στην φωτιά).

Όπως και δεν θεωρώ σοβαρό ένα άτομο που η κάθε του φωτογραφία είναι πριν απο μια βραδίνη έξοδο και να αναλώνετε σε μια επίδειξη το πως έχει βαφτεί. Αυτά μου δείχνουν οτι η νοημοσύνη ειναι όπως του βρέφους. Πλεον οι κοινωνίες αναπτύσσονται και ο καθένας απο εμας ψάχνει εναν ανθρωπο να προχωρήσει που να εχει κάποια ιδανικα-Καθε το διαφορετικό είναι ωραίο αλλα μπορεί να μην αντιπροσωπέυει το 1 η και τα 2 μέλη της σχέσης.

Τι έκανα λοιπόν. Φιάγνεις μια κατάσταση εξηγείς πως ανέπτυξες μια σχέση τι πήγε στραβά τι όχι, τι γούσταρες στην γυναίκα αυτη και κοιτάς να μην την ξαναπατήσεις. Επίσης θεωρώ όμορφο να καταγράφω την πορεία της συγκεκριμένης γυναίκας στο μέλλον-που ξέρεις-μπορεί να πήρε και την σωστή απόφαση, να μην τις έκανα εγώ-Να έχω εγώ καποιο κουσούρι-και να πετάει στο μέλλον της η το ακριβώς αντίθετο. Πιστεύω στο χρόνο που πρέπει να δίνετε μετά απο έναν χωρισμό γιατί εκτος απο γιατρός μας καθοδηγεί για το πως θα πρέπει να αντιμετωπιζουμε μελλοντικές καταστάσεις ποιο σοφοί και ποιο δυνατοί.

Εllis συμφωνώ μαζι σου. ΄Οπως κατάλαβες την κοπέλα την ξεχώρισα απο την οικογενεία της και δούλεψα μαζί της. Συμφωνώ δεν είναι νόμος, απλώς ενοιωσα την ανάγκη να το αναφέρω.

Ευχαριστώ και πάλι,

[melissa]

Καλησπέρα. Βρίσκω τον τρόπο που μιλάς για αυτήν λίγο άσχημο. Τι θέλω να πω. Ναι εννοείται δεν είσαι υποχρεωμένος να αποδεχτείς ως φυσιολογικό ο άνθρωπος σου να έχει φιλίες και κουμπαριά με έναν απατεώνα της Βουλγαρίας. Αλλά εκείνη δεν σου είχε εξηγήσει τι βρίσκει σε αυτούς τους ανθρώπους; Περιγράφεις την κατάσταση σαν να την έσωσες από αυτούς, ενώ η πραγματικότητα φαίνεται να είναι πιο κοντά στο γεγονός ότι αυτή επέλεξε να απομακρυνθεί για να σου κάνει το χατήρι παρά γιατί έβρισκε τους μέχρι πρότινος φίλους της στραβούς. Επίσης το να της λες να ξεκόψει από αυτούς -το περιβάλλον της- χωρίς όμως να έχει βρει μια εναλλακτική -άλλους φίλους που ταιριάζει περισσότερο- ήταν σίγουρο ότι δεν θα τραβούσε για πολύ.

Επιπλέον ο τρόπος που μιλάς για την τωρινή της ζωή βγάζει την αίσθηση σε έναν τρίτο ότι έχεις πάρα πολύ μεγάλη πικρία για ό,τι έγινε και δεν είσαι αντικειμενικός στους χαρακτηρισμούς σου. Τι πάει να πει ότι ντύνεται και βάφεται σαν *****; Πώς ντυνόταν και βαφόταν όταν την γνώρισες; Αν η μόνη περίοδος που άλλαξε ήταν όταν ήσασταν μαζί, τότε πολύ πιθανόν αυτό το έκανε αποκλειστικά για σένα και όχι γιατί το ήθελε πραγματικά. Ε και μετά ένιωσε καταπίεση γιατί δεν ήταν αυτό που ήθελε. Τώρα θα μου πεις κι εσύ τι να κάνεις που θέλεις μια κοπέλα κομψή και περιποιημένη δίπλα σου; Καλά κάνεις και τα θέλεις αυτά και καλά κάνεις να την ψάχνεις αν δεν την έχεις ήδη βρει. Ούτε εσύ είσαι λάθος, ούτε αυτή που μπορεί να γουστάρει ο άντρας που έχει δίπλα της να τη θαυμάζει όταν φοράει μίνι ή όταν φοράει αποκαλυπτικές μπλούζες. Απλά η κοσμοθεωρεία σας ίσως δεν ταίριαζε όσο νόμιζες αρχικά. Ο καθένας με το γούστο του και την αντίληψη του περί όμορφου. Ούτε εσύ είσαι λάθος, ούτε αυτή αν είναι πιο "λαϊκό" κορίτσι και γουστάρει τέτοιες καταστάσεις. Απλά και οι δύο είχατε κάτι στο μυαλό σας που δεν σας βγήκε. Εσύ να την αλλάξεις προς το πιο ποιοτικό (σοβαρότερα ρούχα, καλύτερες παρέες), αυτή μπορεί στο πρόσωπό σου να είδε μια καλύτερη ζωή που οι μέχρι τότε άντρες στον κύκλο της δεν θα μπορούσαν να της προσφέρουν. Δεν λέω ότι δεν αγαπηθήκατε πραγματικά, λέω ότι οι διαφορές σας ήταν περισσότερες από αυτά που σας έφερναν κοντά.

Ο τρόπος που σε χώρισε ήταν πολύ άσχημος. Το πώς το αντιμετώπισε στην πορεία με το να σε διαγράφει από το facebook κλπ τελείως παιδιάστικος. Ναι αυτοί είναι λόγοι να την κατηγορήσεις, αλλά οι χαρακτηρισμοί για την ποιότητά της ως ανθρώπου από τον τρόπο που ντύνεται είναι λίγο κατινίστικοι κατά τη δική μου κρίση. Κατηγόρησέ τη όσο θέλεις για το πώς φέρθηκε στο χωρισμό, αλλά για το τι κάνει στη ζωή της, μεγάλη γυναίκα είναι και έχει κάθε δικαίωμα. Και το ντύσιμο δεν λέει κάτι για το ήθος, ίσως μόνο για το γούστο κάποιου και για το πόσο κιτς είναι! Ούτε επίσης οι παρέες με χωρισμένες αλβανίδες (!) λέει κάτι για αυτήν. Μπορεί να υπάρχουν χίλιες εξηγήσεις για αυτή την επιλογή. Μπορεί να ήταν οι μόνες κοπέλες στη δουλειά της κοντά στην ηλικία της πχ. Επίσης γιατί το χωρισμένες να είναι κάτι κατ'ανάγκην κακό; Ξέρεις τι συνέβαινε μέσα στα σπίτια τους και χώρισαν; Ξέρεις αν πχ κάποια από αυτές κακοποιούνταν από τον σύζυγό της και προτίμησε για αυτό να χωρίσει; Πολύ φάουλ δήλωση και πίστευα ότι εν έτει 2016 οι άνθρωποι θα είχαν ξεκολλήσει από το στερεότυπο "χωρισμένη γυναίκα=εξώλης και προώλης".

Για να κλείσω την απάντησή μου, προσωπικά θα σου έλεγα να ξεκολλήσεις λίγο από τη νοοτροπία ότι την έσωσες και αυτή η αχάριστη σε πρόδωσε. Κανείς δεν χρειάζεται σώσιμο από τη ζωή του, αλλά ακόμη κι αν ισχύει αυτό, μια σχέση που ξεκινάει με αυτές τις βάσεις (ότι ο ένας είναι ο ισχυρός και ο άλλος ο αδύναμος) είναι σίγουρο ότι θα αποτύχει. Στις σχέσεις χρειάζεται ισότητα,χρειάζεται κατανόηση, χρειάζεται χώρος να καταλάβει ο ένας τον άλλον και να σέβεται τις επιλογές του. Δεν θεωρώ ότι σας χώρισαν και της έβαλε λόγια η άλλη κοπέλα, η κοπέλα σου ήθελε και την πήρε αυτή την απόφαση. Δεν είναι παιδάκι να κάνει ότι της λένε, και αν θεωρείς ότι ίσχυε αυτό τότε τι έκανες με αυτή την γυναίκα;

[Αλαφροίσκιωτος]

Είχε πάντα μια τάση να κάνει παρέα με ανθρώπους χαμηλού επιπέδου που όλες οι συζητήσεις και τα ενδιαφέρονται ήταν πάτωμα. Τι εννοώ? 5 φίλες και αντί κάνουν κατι δημιουργικό μόλις βγήκε η ταινία της Αλεξανδράτου την αγόρασαν και την έβλεπαν μεταξύ τους σε σπίτι της μιας. Οι φιλές της (χωρις την Ελένη-οταν είμασταν μαζί μετά η πριν δεν βαζω το χερι μου στην φωτιά).

Όπως και δεν θεωρώ σοβαρό ένα άτομο που η κάθε του φωτογραφία είναι πριν απο μια βραδίνη έξοδο και να αναλώνετε σε μια επίδειξη το πως έχει βαφτεί. Αυτά μου δείχνουν οτι η νοημοσύνη ειναι όπως του βρέφους. Πλεον οι κοινωνίες αναπτύσσονται και ο καθένας απο εμας ψάχνει εναν ανθρωπο να προχωρήσει που να εχει κάποια ιδανικα-Καθε το διαφορετικό είναι ωραίο αλλα μπορεί να μην αντιπροσωπέυει το 1 η και τα 2 μέλη της σχέσης.

Φιλε,μεσα σε 2 παραγραφους περιεγραψες την πνευματικη παρακμη του μεσου νεοελληνα.Η πρωην σου και η κολλητη της ειναι ακραιες περιπτωσεις αυτης της παρακμης,αλλα και ο μεσος ελληνας πανω κατω σε ενα τετοιο πνευματικο βουρκο κινειται.

Εισαι μια σπανια περιπτωση ελληνα που εισαι καλλιεργημενος.Προσοχη οχι απλως μορφωμενος,απο μορφωμενους εχουμε γεμισει.Καθε πολυκατοικια εχει 10 χειρουργους και αλλους τοσους δικηγορους και μηχανικους.

Απο τον τροπο που εκφραζεσαι,φαινεται ενα λεπτο ατομο με αντιστοιχα ενδιαφεροντα.Δεν μου λεει κατι να εισαι αποφοιτος ΑΕΙ,οταν η διασκεδαση σου ειναι να πετας λουλουδια στην Παολα.Αυτο και ενας οικοδομος μπορει να το κανει,να χεσω τα πτυχια σου.

Δεν θεωρω οτι φταιει η κριση για αυτην την καταντια.Δε θελει πολλα λεφτα για να δεις μια καλη συναυλια ή να διαβασεις ενα ωραιο βιβλιο.Σιγουρα λιγοτερα λεφτα απο το να αγορασεις ενα σκισμενο τζην ή μερικες μπομπες στα ξεφτιλαδικα.Ειναι καθαρα θεμα παιδειας.

Βλεπω μεταναστες απο χωρες του πρ. ανατολικου μπλοκ,που εδω ζουν με 3 και 60 και κανουν δουλειες του ποδαριου,αλλα ξερουν απο λογοτεχνια,μουσικη και κινηματογραφο.Δεν πανε να χαλασουν λεφτα στον Κιαμο και τον Οικονομοπουλο.Και αυτο γιατι εκει το κρατος εσπρωχνε τους πολιτες στον πολιτισμο και οχι στα μπουζουκια.

Για να μην το πολιτικοποιησω,αυτο γινεται ισως και σε αλλες χωρες,απλως αναφερω τις χωρες της αν. Ευρωπης γιατι εχω δει ανθρωπους απο εκει,ενω πχ για τους αγγλους ή τους γερμανους δεν εχω αποψη.

Συμφωνω με την Ελισαβετ οτι μαλλον η κοπελα σου συνειδητα ''καταπιεστηκε'' να γινει σοβαρη για να σου αρεσει,αλλα καθως περνουσαν τα χρονια και σε συνδιασμο με την αποσταση,κουραστηκε και εβγαλε παλι τον αληθινο της εαυτο.

Kudos σε σενα που το δες ψυχραιμα και προχωρησες τη ζωη σου,ειναι μαθημα σε οσους ανοιγουν θεματα κατα καιρους και κλαιγονται για χωρισμους εδω.

[MadissonUK]

Melissa & Αλαφροίσκιωτος είμαι ευγνώμων για τις απαντήσεις (αλλότε θετικές άλλοτε αρνητικές) καθώς όσο ζούμε μαθαίνουμε και απο τα λάθη μας καθως και απο κάποιες σωστές κινήσεις για να τις κάνουμε στο μέλλον αποτελεσματικότερες.

Αλαφροίσκιωτος θα μοιραστώ μαζι σου το εξής: Oι γυναίκες στην Δ.Ευρώπη και Α.Ευρώπη και ανδρες δεν ειναι τόσο σνομπ. Δεν εχω δει γυναίκα στο Λονδίνο να βάφετε με τον τρόπο που βάφονται πολλές ελληνίδες κάτω-εκτός των- escorts ακομα και απο την πλευρά των ανδρών εδώ δεν ακούς για τόσους χωρισμούς μετά απο μακροχρόνιες σχέσεις. Θα έλεγα ότι έχουν μόνο το όνομα έξω και όχι την χάρη. Μόνο το όνομα "Αλαφροίσκιωτος" παρά τίποτα άλλο.

Δεν πιστεύω ότι φταίνε αυτές/οι αλλά το σύστημα που έχει δημιουργήσει και την τεχνική κρίση. Θα σου πω και το εξής συγκεκριμένα στην Αγγλία δεν μπλέκεις εύκολα όσο στην Ελλάδα, εδώ ο κόσμος εργάζετε και δεν δημιουργεί ανθρώπινες σχέσεις τόσο εύκολα όπως στην Ελλάδα που η κοινωνία είναι ανοικτή (θετικό-το οποίο έχει τα αρνητικά του).

Όσον αφορά το σχόλιο σου, θα μοιραστώ κάτι μαζί σου:

"Βλεπω μεταναστες απο χωρες του πρ. ανατολικου μπλοκ,που εδω ζουν με 3 και 60 και κανουν δουλειες του ποδαριου,αλλα ξερουν απο λογοτεχνια,μουσικη και κινηματογραφο.Δεν πανε να χαλασουν λεφτα στον Κιαμο και τον Οικονομοπουλο.Και αυτο γιατι εκει το κρατος εσπρωχνε τους πολιτες στον πολιτισμο και οχι στα μπουζουκια."

Στο Λονδίνο κάνει θραύση το meetup. Όποιος το φέρει στην Ελλάδα θα κάνει πιστεύω μεγάλη επιτυχία. Τί ειναι το meetup που ειναι κάθε Λονδρέζος on-line.

Εχει Group για ανθρώπους με πολλά και διάφορα ενδιαφέροντα.πχ

Συναντήσεις καθε 2 ημέρες για ανθρώπους που παίζουν σκάκι, που αγαπάνε την μεξικάνικη κουζίνα, το θέατρο, ακόμα και συναντήσεις γνωριμίας, λάτρεις του μποξ, του kung-fu, της ιαπωνικής τεχνολογίας, της ταιβανέζικης ιστορίας και πολιτισμού, την Αίγυπτο και συζητήσεις,γνωριμίες γύρω απο αυτό. Πολλες συναντήσεις για περπάτημα στις γειτονίες του Λονδίνου μεταξύ αγνώστων-εκδρομές για ορειβασία μεταξύ αγνώστων. Θα βρεις ανθρώπους να αγαπάνε τις τέχνες και να κάνουν ημερίδες, τον προγραμματισμό, τα οικονομικά, και κάθε είδους επιστήμη.

https://www.meetup.com/cities/gb/17/london/

Ελλάδα υπάρχουν πάρα πολλά σκεπτόμενα παιδιά αλλα με κομένα φτερά λόγω της τωρινής κατάστασης *Εν-μερει το δικαιολογώ* που η ασχολίες είναι village center(αν το λεω σωστά), γκάζι, φωκείονος νέγρη, πως θα κάνω την δύσκολη στον μποξέρ και θα το παίξω δυνατή γκόμενα ωστε να ανεβουν οι μετοχές μου στην πιάτσα και νυχτερινή ζωη των καταστημάτων της φωκείωνος, κάπως έτσι την κόβω την κατάσταση. Επίσης ακούω στην πόλη μου Κόρινθο πολλες πιτσιρίκες εκδίδονται και για 10 ευρώ - φαντάζομαι αυτό στην Αθήνα είναι καθημερινο φαινόμενο και μην το γελάτε παιδιά είναι ένα δείγμα της κατηφόρας της παρακμής γιατί όποιες κοπέλες το κάνουν απο ανάγκη πέρνουν και άλλα ατομα στο λαιμό τους σιγα σιγα και ρίχνουν το επίπεδο της εκάστοτε περιοχής εν συνεχεία της συνοικίας εν συνεχεία της πόλης και στην συνέχεια του έθνους μας.

Εν ολίγοις....

ο πολιτισμός εξαρταται απο την οικονομική ευρωστία της εκάστοτε χώρας

[MadissonUK]

Υποσημείωση και off-topic ήμουν πρόσφατα για διακοπές στην Σαμοθράκη και βρέθηκα και στην Καβάλα-Είδα μεγάλες διαφορές στην αντίληψη και νοοτροπία των Βορειοελλαδιτών απο εμάς κάτω.

[elis]

Τι έχεις να πεις για βόρεια Ελλάδα πέστο

[MadissonUK]

Άψογος κόσμος και παρα τις οικονομικές δυσκολίες υπάρχει μια φινέτσα, μια κουλτούρα. Για μένα η Καβάλα ειναι η ομορφότερη πόλη της Ελλάδας-γιατί μια πόλη την κάνει και ο κόσμος της is like London. Citizens of London make London. Αθήνα είναι σίγουρα ωραία αλλα εξαρτάται την περιοχή. Υπάρχουν περιοχές που ειναι όμορφες για οικογένειες κυρίως στα Βόρεια. Τωρά Περιστέρι κλπ είναι η μάρα και η σάρα.

Όσον αφορά το προηγούμενο θέμα, εφιάλτες πάντα θα υπάρχουν στην κερκόπορτα όποτε δεν τίθετε κανένα θέμα. Είναι ιστορικά επαληθευμένο. Ευχομαι πραγματικά σε όλους το νέο έτος να σας βρεί καλα με την πάρτη σας και να μην μασάτε. Να κάνετε τα όνειρα σας πραγματικότητα!!!

[delmem-190819a]

Κατ' αρχήν, νομίζω πως έχεις την τάση να προσπαθείς να περάσεις στους άλλους ανθρώπους ορισμένα πράγματα, με βάση τις επιθυμίες σου. Αυτό το διακρίνω και στη σχέση που είχες με την πρώην σου, όπως ανέφεραν και οι προλαλήσαντες, αλλά και στην περίοδο που δίδασκες. Αυτό είναι θα έλεγα λίγο χειριστικό και ίσος να μη φέρνει πάντα τα καλύτερα αποτελέσματα.

Για παράδειγμα, στην προκειμένη περίπτωση, θα μπορούσες να εξηγήσεις στην πρώην σου (όταν τα είχατε), ποιες συμπεριφορές της προς εσένα είναι αποδεκτές και ποιες όχι. Αυτό θα ήταν πολύ καλό για τη σχέση σας. Όμως, το να βάζεις όρια στη συμπεριφορά της προς τον οποιοδοίποτε, δε νομίζω πως βοηθάει σε μία διαπροσωπική σχέση. Από 'κει και πέρα, αν οι συμπεριφορές της προς τους άλλους δε σου είναι αρεστές, τότε θα πρέπει να αποφασίζεις εσύ για τον εαυτό σου αν θέλεις να παραμείνεις σε μία τέτοια σχέση. Επίσης, σε σχέση με τους μαθητές, κάθε άνθρωπος έχει συγκεκριμένες ικανότητες-δεξιότητες. Εσύ δεν μπορείς να γνωρίζεις υπό ποιες συνθήκες αυτά τα παιδιά έφτασαν να βρίσκονται στην αίθουσα. Μπορεί να μην έχουν τη θέληση, τις ικανότητες ή/και τις δυνατότητες να προχωρήσουν. Μη ξεχνάμε και τον επαγγελματικό προσανατολισμό, με ανθρώπους που σπουδάζουν πράγματα που δεν τους ενδιαφέρουν. Από 'κει και πέρα, αν καταφέρεις να εμπνεύσεις και να δώσεις ενδιαφέρον και κίνητρο στα παιδιά, μόνο τότε, αν αυτά θέλουν, θα μπουν στη διαδικασία να προοδεύσουν.

Μας αναφέρεις πως μετά το χωρισμό συνέχισες να προσπαθείς να επικοινωνήσεις μαζί της και έπειτα από block στο fb την ξεπέρασες σε σύντομο χρονικό διάστημα, αν κατάλαβα καλά. Επίσης, βλέπω πως φροντίζεις να ενημερώνεσαι σχετικά με τη ζωή της. Σίγουρα θα έχεις τους λόγους σου για να λειτουργείς με αυτό τον τρόπο, όμως έχω την αίσθηση πως δεν πέρασε σημαντικό χρονικό διάστημα, για να ξεπεράσεις ολοκληρωτικά την πρώην και να προχωρήσεις με την Ιταλίδα. Βέβαια, σύμφωνα με όσα μας γράφεις, πιθανόν να την απομυθοποίησες και αυτό να βοήθησε να την ξεπεράσεις ποιο σύντομα.

Θα ήθελα όμως να σε ρωτήσω, ποια θα ήταν η θέση σου αν μάθαινες πως η Ιταλίδα φροντίζει να μαθαίνει νέα για τον πρώην της; Θα το θεωρούσες κάτι φυσιολογικό, καθώς το ίδιο πράττεις κι εσύ; Πιστεύεις πως κάτι τέτοιο δε δυσκολεύει τη δημιουργία και λειτουργία μιας νέας σχέσης;

Με λίγα λόγια, έχω την αίσθηση πως δεν αφήνεις στον εαυτό σου και στους άλλους το χώρο και το χρόνο που ίσος χρειάζονται.

[MadissonUK]

Καλησπέρα στο Forum και ευχαριστώ για τις ερωτήσεις που θέτεις και ανεβάζουν τον διάλογο σε υψηλά standards.

Όπως ανέφερα και σε προηγούμενη ανάρτηση, όσο ζούμε μαθαίνουμε και θέλω να πιστεύω ότι οι αποφάσεις που πέρνουμε σημαδεύουν κατά ένα σημείο και το μέλλον μας. Όπως χαρακτηριστικά είπα σε προηγούμενη ανάρτηση, θα χαρώ να δω την συγκεκριμένη γυναίκα να έχει καλύτερο μέλλον και απο εμένα και να ειναι ευτυχισμένη. Αυτο σημαίνει αυτόματα ότι έκανα εγώ κάποια λάθη στην σχέση μας και δεν χειρίστικα όπως θα έπρεπε κάποιες καταστάσεις. Αυτό αυτόματα σημαίνει ότι πρέπει να αλλάξω πλεύση και να βελτιώσω σημεια του χαρακτήρα μου σε επόμενες σχέσεις(όπως σωστά είπες τώρα είμαι με μια κοπέλα απο την Ιταλία).

Βλέπωντας λοιπόν, ότι δεν υπήρξε η ανταπόκριση απο την πρώην σχέση μου και όπως ανέλυσα υποβάθμισε την αξιοπρέπεια μου σε συζητήσεις μας μετά απο 1-2 δύσκολους μήνες αποφάσισα να προχωρήσω και να αλλάξω σελίδα στην ζωή μου. Η γυναίκα αυτή ξέρει από την πρώτη ημέρα την γνωριμίας μας τα πάντα για την πρωην σχέση μου και μου στάθηκε πραγματικά και σίγουρα πάει καλα η όλη προσπάθεια.

"Με λίγα λόγια, έχω την αίσθηση πως δεν αφήνεις στον εαυτό σου και στους άλλους το χώρο και το χρόνο που ίσος χρειάζονται."

Όσον αφορά το συγκεκριμένο θα σου απαντήσω αναλυτικά. Αν η κοπέλα μου ηταν ειλικρινής και ζηταγέ χρόνο η χώρο θα ήμουν και εγώ ο πρώτος που θα προσπαθούσα. Θεωρώ απαράδεκτο να δώσεις χρόνο και χρόνο σε ανθρωπο που κάνει ανώριμες κινήσεις-στην προκειμένη περίπτωση η κοπέλα με το 25χρονο-, οπότε ειναι όλα καθαρά θέμα συνηδείσεως και οπτικής γωνίας.

Πλεον μετά απο 8 μήνες έχω γυρίσει σελίδα και πιστεύω ότι έχω πάρει το μάθημα μου-ποιο ειναι αυτό? Να μην έχεις εμπιστοσύνη ούτε στον ίδιο σου τον "κόλο" αποκλείωντας οριστικά ένα ενδεχόμενο πισογυρίσματος στην συγκεκριμένη γυναίκα εφόσον το επιθυμήσει και πραγματικά δίνοντας τις ευχές για τα καλύτερα στην ζωή της.

[elis]

Εγώ ένα δημοτικό έβγαλα κι αυτό με το ζόρι αλλά μάλλον κανεισ το δάσκαλο στις σχέσεις σου και κάποιες κοπέλες δεν το θέλουν αυτό πρώτον κ δεύτερον απλά δεν ταιριάζετε δεν μπορώ να στο πω πιο απλά

[MadissonUK]

Indeed! Αποψή σεβαστή.

[elis]

Να βρέισ μία που να το βλέπει ενδιαφέρον αυτό κ προχωρά ούτε αυτή είναι λάθος ούτε εσύ αυτή απλά τελικά δεν το ήθελε αυτό πρώτον κ δεύτερον από εδώ κ πέρα να κοιτάς έμπειρες φιλικά στο λέω γιατί αυτές ξέρουν τι θέλουν κ δεν κάνουν συμβιβασμούς καλή τύχη στα συναισθηματικά σου κ Βάλτα λίγο σε τάξη να δεις τι θέλεις μη σπαταλάς χρόνο

[elis]

Δηλαδή με μία έμπειρη δε θα πήγαινε έξι χρόνια αλλά στους δύο μήνες θα ήξερες αν κι έχουν αλλά κακά αυτές