Πώς σας αντιμετώπισαν οι δικοί σας άνθρωποι όταν τους χρειαστήκατε στα δύσκολα?

[dreamers]

[QUOTE=dreamers;678350]Μονο η αγαπη σωζει


Kutchunie
Τι είναι όμως αυτό που το ονομάζουμε αγάπη ; Την χρησιμοποιούμε πολύ σαν λέξη αλλά η κατανόηση της μένει πάντα ένα ων άλυτο μυστήριο.

[kutchunie]

[QUOTE=dreamers;678351]

Μονο η αγαπη σωζει


Kutchunie
Τι είναι όμως αυτό που το ονομάζουμε αγάπη ; Την χρησιμοποιούμε πολύ σαν λέξη αλλά η κατανόηση της μένει πάντα ένα ων άλυτο μυστήριο.

Χμμ, η αγάπη δεν είναι ένα πράγμα. Ο καθένας το ορίζει κατά το δωκούν κι αυτό διότι η αγάπη είναι ένα συνολο συναισθημάτων. Σκέψου τον θυμό που είναι μονο ένα συναίσθημα, με πόσους τρόπους μπορεί να εκφραστεί. Άλλος γίνεται βίαιος, άλλος κλείνεται στο καβούκι του, άλλος κάνει κάτι άλλο.
Επομένως, έναν ορισμό της αγάπης δεν μπορώ να δώσω και να πω ότι όποιος δεν νοιώθει έτσι, δεν αγαπά, ούτε και θα σε παραπέμψω στην προς Κορινθίους επιστολή του Αποστόλου Παύλου, ούτε και θα πω ότι δίνει ζωη στην οικουμένη κι Γη γυρίζει κι Γη γυρίζει ως άλλη Μαρινέλλα.
Μπορώ μόνο να σου πω πως στα 30 μου χρόνια, αυτό που έχω καταλάβει είναι πως η αγάπη είναι η αλήθεια. Να έχεις το στομάχι να γυμνώσεις και το τελευταίο κομμάτι της ψυχής σου σε έναν άνθρωπο, χωρίς να νοιάζει αν είσαι μαυρος ασπρος ή φτωχος ή πλούσιος, η άσχημος ή όμορφος κτλ και να πεις παρε την ψυχή μου, φρόντησε την και να δεχτείς εσύ την ψυχή του άλλου, να την φροντίζεις και να την κάνεις καλύτερη. Και όσο άσχημα και να πάνε τα πράγματα, να υπάρχει πάντα κίνητρο να συνεχίζεις, χωρίς πάντα να υπάρχει προφανής λόγος ή λογική αιτία, απλά να σου φτάνει το ότι εχεις ολοκληρωθεί, πατάς στα πόδια σου και η κάθε δυσκολία ή αποτυχία θα σε αναβαθμίσει, θα ανεβεις επίπεδο ας πούμε ως άνθρωπος. Αυτό ισχυει για την αγάπη που έχω στον άντρα μου. Με τα παιδιά μου είναι κάπως διαφορετικό, γιατί εκει εκτός από αλήθεια θα έβαζα και την αυταπάρνηση. Δεν περιμένω τίποτε από αυτά, εκτός του να με δέχονται ως μητέρα τους. Δεν θέλω να έχω απαιτήσεις και δεν έχω, του τύπου να είναι αριστοι μαθητες να κάνουν αριστες επιλογες κτλ κτλ. Θέλω απλώς να είναι ευτυχισμένα και με καλή υγεία και τίποτε άλλο. Αν τα έχουν αυτά θα τον βρουν τον δρόμο τους, όπως τον βρήκα κι εγώ που δεν είχα και τις καλύτερες προϋποθέσεις ως παιδι.
Εννοείται πως υπάρχουν τσακωμοί ομηρικοί και απόψεις αντίθετες και εντελώς διαφορετικά και αντικρουόμενα συναισθήματα και αντιλήψεις. Αλλά αυτό είναι το ωραίο και το ζωτικό.
Παλιά πίστευα στην αγάπη την εύκολη, του βολέματος και της αδράνειας. Αυτό δεν είναι αγάπη, είναι φόβος.

Εσύ τι νομίζεις πως είναι η αγάπη;

[Mara.Z]

Εσύ τι νομίζεις πως είναι η αγάπη;

για μενα, αγαπη ειναι να αποδεχεσαι τον αλλο οπως ειναι, για αυτο που ειναι, να περνας ομορφα μαζι του, να του κανεις/να σου κανει τη ζωη πιο ομορφη και λαμπερη με την παρουσια του/σου, και να τον/σε υποστηριζεις/ει σε ολα!!!

ειχα διαβασει το βιβλιο μιας τρανσεξουαλ ιεροδουλης, ενα αποσπασμα μαλλον, οπου ελεγε οτι οταν ηταν 15χρονο αγορι πριν την επεμβαση τον ειχαν συλλαβει οι αστυνομικοι, και καλεσαν τη μανα του στο τμημα. Εκει λοιπον ο αστυνομικος διευθυντης εβρισε τη μανα οτι παραμελουσε το ανηλικο, που το αφηνε στις πιατσες, ηταν ανικανη κλπ και αυτη τι εκανε?? αντι να παρει το μερος του διοικητη, ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕ το παιδι της, το ανηλικο ομοφυλοφιλο που εκανε πιατσα με ατομα του περιθωριου. Και ειπε στο διοικητη οτι αν ειχε κι αυτος ενα τετοιο παιδι τοτε θα την καταλαβαινε...

Για μενα, αυτη ειναι η υπερτατη εκφραση αγαπης...

[dreamers]

[QUOTE=kutchunie;678361]

Χμμ, η αγάπη δεν είναι ένα πράγμα. Ο καθένας το ορίζει κατά το δωκούν κι αυτό διότι η αγάπη είναι ένα συνολο συναισθημάτων. Σκέψου τον θυμό που είναι μονο ένα συναίσθημα, με πόσους τρόπους μπορεί να εκφραστεί. Άλλος γίνεται βίαιος, άλλος κλείνεται στο καβούκι του, άλλος κάνει κάτι άλλο.
Επομένως, έναν ορισμό της αγάπης δεν μπορώ να δώσω και να πω ότι όποιος δεν νοιώθει έτσι, δεν αγαπά, ούτε και θα σε παραπέμψω στην προς Κορινθίους επιστολή του Αποστόλου Παύλου, ούτε και θα πω ότι δίνει ζωη στην οικουμένη κι Γη γυρίζει κι Γη γυρίζει ως άλλη Μαρινέλλα.
Μπορώ μόνο να σου πω πως στα 30 μου χρόνια, αυτό που έχω καταλάβει είναι πως η αγάπη είναι η αλήθεια. Να έχεις το στομάχι να γυμνώσεις και το τελευταίο κομμάτι της ψυχής σου σε έναν άνθρωπο, χωρίς να νοιάζει αν είσαι μαυρος ασπρος ή φτωχος ή πλούσιος, η άσχημος ή όμορφος κτλ και να πεις παρε την ψυχή μου, φρόντησε την και να δεχτείς εσύ την ψυχή του άλλου, να την φροντίζεις και να την κάνεις καλύτερη. Και όσο άσχημα και να πάνε τα πράγματα, να υπάρχει πάντα κίνητρο να συνεχίζεις, χωρίς πάντα να υπάρχει προφανής λόγος ή λογική αιτία, απλά να σου φτάνει το ότι εχεις ολοκληρωθεί, πατάς στα πόδια σου και η κάθε δυσκολία ή αποτυχία θα σε αναβαθμίσει, θα ανεβεις επίπεδο ας πούμε ως άνθρωπος. Αυτό ισχυει για την αγάπη που έχω στον άντρα μου. Με τα παιδιά μου είναι κάπως διαφορετικό, γιατί εκει εκτός από αλήθεια θα έβαζα και την αυταπάρνηση. Δεν περιμένω τίποτε από αυτά, εκτός του να με δέχονται ως μητέρα τους. Δεν θέλω να έχω απαιτήσεις και δεν έχω, του τύπου να είναι αριστοι μαθητες να κάνουν αριστες επιλογες κτλ κτλ. Θέλω απλώς να είναι ευτυχισμένα και με καλή υγεία και τίποτε άλλο. Αν τα έχουν αυτά θα τον βρουν τον δρόμο τους, όπως τον βρήκα κι εγώ που δεν είχα και τις καλύτερες προϋποθέσεις ως παιδι.
Εννοείται πως υπάρχουν τσακωμοί ομηρικοί και απόψεις αντίθετες και εντελώς διαφορετικά και αντικρουόμενα συναισθήματα και αντιλήψεις. Αλλά αυτό είναι το ωραίο και το ζωτικό.
Παλιά πίστευα στην αγάπη την εύκολη, του βολέματος και της αδράνειας. Αυτό δεν είναι αγάπη, είναι φόβος.

Εσύ τι νομίζεις πως είναι η αγάπη;

Για μένα η αγάπη είναι η κατανόηση των εμπειριών του άλλου , η κατανόηση του πόνου που έχει βιώσει ο αλλος. Όταν κατανοείς τις εμπειρίες του άλλου απλούστατα τον δέχεσαι για αυτό που είναι για αυτό που έχει βιώσει και έγινε μέσα από αυτές τις εμπειρίες.
Αν αυτό είναι εφικτό.

[jock77]

"Αγάπη είναι ένα συναίσθημα.
Το συναίσθημα είναι κάτι που το νιώθεις. Σαν μια ουσία που υπάρχει ή δεν υπάρχει στον οργανισμό σου.
Αυτό το συναίσθημα μπορεί να εκφραστεί με πολλούς διαφορετικούς τρόπους και μέγεθος όταν υπάρχει, ή λιγότερο εώς καθόλου όταν δεν υπάρχει.
Η αγάπη είναι ένα συναίσθημα που προκαλεί τόσο μεγάλη χαρά,ευτυχία,ηρεμία,ασφάλε� �α,ολοκλήρωση, ικανοποίηση.. σε αυτόν που τον νοιώθει και άλλο τόσο όταν το μοιράζεται. Είναι το μοναδικό συναίσθημα που μπορείς να το μοιραστείς και να το μεταδόσεις και που κανεις δεν θα σε κατηγορήσει γι αυτό. Είναι το μοναδικο συναίσθημα που φέρνει όμως και ενοχές και στεναχώρια και απογοήτευση και πολλα πολλα όταν το ψάχνεις και δεν το βρίσκεις, οταν το ζητας και δεν στο δινουν, οταν το προσφερεις και δεν το αποδεχονται, οταν το περιμένεις και δεν έρχεται. Γιατί η αγάπη είναι και ανάγκη!
.
Η αγάπη είναι το μοναδικό συναίσθημα που μπορούμε να το νιώσουμε και να το μοιραστούμε με πολλά περισσότερα πλάσματα και πράγματα ..αγάπη για τα ζώα, για το περιβάλλον, για την μηχανή μας, για τα βιβλία κτλ κτλ.. Ενα πολυμορφικό συναίσθημα που μόνο καλή πρόθεση έχει και μόνο καλό επιφέρει σε όποιον το νιώθει και σε όποιον το λαμβάνει.
Τι κακό να πεις για την αγάπη? οτι μπορεί να σε πληγώσει? δεν είναι η αγάπη που πληγώνει είναι εκείνοι και εκείνα που δεν μπορούν να την νιώσουν και να την ανταποδώσουν..
'Αλλοι αγαπάνε με όλη τους την δύναμη και ψυχή, άλλοι αγαπάνε με μέτρο, άλλοι αγαπάνε επιφυλακτικά, άλλοι αρνιούνται να αγαπήσουν και άλλοι μπερδεύουν την αγάπη και δεν μπορούν να την ξεχορίσουν απο άλλα συναισθήματα και ερεθίσματα, και άλλοι υποκρίνονται την αγάπη.
Η αγάπη είναι κίνητρο.. κίνητρο να νοιαστείς, να ενδιαφερθείς, να νιώσεις και άλλα πράγματα, να μοιραστείς, να ξεχωρίσεις, να επιλέξεις, να αποφασίσεις, να αφιερωθείς, να θυσιάσεις, να προσπαθήσεις, να πετύχεις....
Η αγάπη είναι η ουσία που μπορεί να μας ξεχωρίσει απο το καλό και το κακό ... που μπορεί να μας προστατέψει και να μπορούμε και εμείς να προστατέψουμε.
Όποιος αγαπάει με διακρίσεις.. δεν είναι οτι δεν ξέρει να αγαπά.. είναι οτι δεν νιώθει να αγαπά!

[kutchunie]

Ναι, ειναι σημαντική η κατανόηση. Αλλά οταν κάτι γινετε στραβα, να μη μενεις στην κατανόηση, να δινεις κινητρο στον αλλο να βελτιωθεί, να αντινετωπίσει την αληθεια και την πραγματικότητα. Εγω εχω κακοποιηθεί και εκανα διαφορα κουλα που πηγαζαν απο εκει. Ο αντρας μου με κατανόησε και με δεχτηκε με τα στραβα μου. Αλλά το οτι εγώ ονομάζω αγαπη δεν ηταν μονο η κατανόηση, αλλά το οτι μου στάθηκε στο να μην φέρομαι ασχημα λόγω των εμπειριών που είχα. Μου εδειξε να αναλαμβανω την ευθυνη αυτων που κανω κνα μην με δικαιολογει κ να με κανει να επαναπαυομαι επειδη ειχα την ατυχια να είμαι θυμα κακοποιησης.

[kutchunie]

για μενα, αγαπη ειναι να αποδεχεσαι τον αλλο οπως ειναι, για αυτο που ειναι, να περνας ομορφα μαζι του, να του κανεις/να σου κανει τη ζωη πιο ομορφη και λαμπερη με την παρουσια του/σου, και να τον/σε υποστηριζεις/ει σε ολα!!!

ειχα διαβασει το βιβλιο μιας τρανσεξουαλ ιεροδουλης, ενα αποσπασμα μαλλον, οπου ελεγε οτι οταν ηταν 15χρονο αγορι πριν την επεμβαση τον ειχαν συλλαβει οι αστυνομικοι, και καλεσαν τη μανα του στο τμημα. Εκει λοιπον ο αστυνομικος διευθυντης εβρισε τη μανα οτι παραμελουσε το ανηλικο, που το αφηνε στις πιατσες, ηταν ανικανη κλπ και αυτη τι εκανε?? αντι να παρει το μερος του διοικητη, ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕ το παιδι της, το ανηλικο ομοφυλοφιλο που εκανε πιατσα με ατομα του περιθωριου. Και ειπε στο διοικητη οτι αν ειχε κι αυτος ενα τετοιο παιδι τοτε θα την καταλαβαινε...

Για μενα, αυτη ειναι η υπερτατη εκφραση αγαπης...

Μάρα είναι πολύ μεγαλο θέμα για μένα η μητρικη αγάπη. Δεν ειχα τα προτυπα και αν και ειναι μικροι οι μπομπιρες, τεταρτη εχουν τα πρωτα τους γεννέθλια, φοβαμαι μήπως χασω την μπάλα μεταξύ ανεκτικοτητας/αφοσιωσης και στο να τους διδαξω πως πρεπει να υπακούν σε κάποιους κανόνες και να κρατουν ισορροπίες.

Είναι η πιο μεγαλη ευθύνη να βοηθήσεις ενα παιδί να διαμορφωθεί και να πρεπει να ζυγισεις αναμεσα στην αγαπη σου γι αυτο και στα πρέπει που αναγκαστικά πρεπει να ακολουθεί το ιδιο.

Προς το παρόν μπορώ να πω πως με το που ηρθαν στη ζωή καταλαβα τι σημαίνει αγαπη. Να σε κοιταζουν χωρίς συνειδητές απαιτήσεις κ να σου γελούν κ να ξέρεις πως οτι κ να γινει υπαρχουν δυο ψυχες που είναι ετοιμες να σε αγαπήσουν μονο γι αυτο που είσαι. Ουτε επειδη εισαι "γκομενα" ουτε γιατι εισαι μορφωμενος ή με λεφτα ή με δουλεια. Απλά γιατι αυτο ειναι το πρωτο πραγμα που θα κανουν για να επιβιωσουν.

[kutchunie]

"Αγάπη είναι ένα συναίσθημα.
Το συναίσθημα είναι κάτι που το νιώθεις. Σαν μια ουσία που υπάρχει ή δεν υπάρχει στον οργανισμό σου.
Αυτό το συναίσθημα μπορεί να εκφραστεί με πολλούς διαφορετικούς τρόπους και μέγεθος όταν υπάρχει, ή λιγότερο εώς καθόλου όταν δεν υπάρχει.
Η αγάπη είναι ένα συναίσθημα που προκαλεί τόσο μεγάλη χαρά,ευτυχία,ηρεμία,ασφάλε� �α,ολοκλήρωση, ικανοποίηση.. σε αυτόν που τον νοιώθει και άλλο τόσο όταν το μοιράζεται. Είναι το μοναδικό συναίσθημα που μπορείς να το μοιραστείς και να το μεταδόσεις και που κανεις δεν θα σε κατηγορήσει γι αυτό. Είναι το μοναδικο συναίσθημα που φέρνει όμως και ενοχές και στεναχώρια και απογοήτευση και πολλα πολλα όταν το ψάχνεις και δεν το βρίσκεις, οταν το ζητας και δεν στο δινουν, οταν το προσφερεις και δεν το αποδεχονται, οταν το περιμένεις και δεν έρχεται. Γιατί η αγάπη είναι και ανάγκη!
.
Η αγάπη είναι το μοναδικό συναίσθημα που μπορούμε να το νιώσουμε και να το μοιραστούμε με πολλά περισσότερα πλάσματα και πράγματα ..αγάπη για τα ζώα, για το περιβάλλον, για την μηχανή μας, για τα βιβλία κτλ κτλ.. Ενα πολυμορφικό συναίσθημα που μόνο καλή πρόθεση έχει και μόνο καλό επιφέρει σε όποιον το νιώθει και σε όποιον το λαμβάνει.
Τι κακό να πεις για την αγάπη? οτι μπορεί να σε πληγώσει? δεν είναι η αγάπη που πληγώνει είναι εκείνοι και εκείνα που δεν μπορούν να την νιώσουν και να την ανταποδώσουν..
'Αλλοι αγαπάνε με όλη τους την δύναμη και ψυχή, άλλοι αγαπάνε με μέτρο, άλλοι αγαπάνε επιφυλακτικά, άλλοι αρνιούνται να αγαπήσουν και άλλοι μπερδεύουν την αγάπη και δεν μπορούν να την ξεχορίσουν απο άλλα συναισθήματα και ερεθίσματα, και άλλοι υποκρίνονται την αγάπη.
Η αγάπη είναι κίνητρο.. κίνητρο να νοιαστείς, να ενδιαφερθείς, να νιώσεις και άλλα πράγματα, να μοιραστείς, να ξεχωρίσεις, να επιλέξεις, να αποφασίσεις, να αφιερωθείς, να θυσιάσεις, να προσπαθήσεις, να πετύχεις....
Η αγάπη είναι η ουσία που μπορεί να μας ξεχωρίσει απο το καλό και το κακό ... που μπορεί να μας προστατέψει και να μπορούμε και εμείς να προστατέψουμε.
Όποιος αγαπάει με διακρίσεις.. δεν είναι οτι δεν ξέρει να αγαπά.. είναι οτι δεν νιώθει να αγαπά!

Πολυ ωραιο jock και εχεις δικιο, μας κανει να προστατευουμε αλλα μας δινει κ την ικανοποίηση της ασφαλειας, επειδη νοιώθουμε πως καποιος μας προσταυευει

[jock77]

Πολυ ωραιο jock και εχεις δικιο, μας κανει να προστατευουμε αλλα μας δινει κ την ικανοποίηση της ασφαλειας, επειδη νοιώθουμε πως καποιος μας προσταυευει

μολις ειδα οτι δεν δημοσιεύτηκε όλο το Post μου.. νομίζω τώρα το διόρθωσα..

[Mara.Z]

Μάρα είναι πολύ μεγαλο θέμα για μένα η μητρικη αγάπη. Δεν ειχα τα προτυπα και αν και ειναι μικροι οι μπομπιρες, τεταρτη εχουν τα πρωτα τους γεννέθλια, φοβαμαι μήπως χασω την μπάλα μεταξύ ανεκτικοτητας/αφοσιωσης και στο να τους διδαξω πως πρεπει να υπακούν σε κάποιους κανόνες και να κρατουν ισορροπίες.

Είναι η πιο μεγαλη ευθύνη να βοηθήσεις ενα παιδί να διαμορφωθεί και να πρεπει να ζυγισεις αναμεσα στην αγαπη σου γι αυτο και στα πρέπει που αναγκαστικά πρεπει να ακολουθεί το ιδιο.

Προς το παρόν μπορώ να πω πως με το που ηρθαν στη ζωή καταλαβα τι σημαίνει αγαπη. Να σε κοιταζουν χωρίς συνειδητές απαιτήσεις κ να σου γελούν κ να ξέρεις πως οτι κ να γινει υπαρχουν δυο ψυχες που είναι ετοιμες να σε αγαπήσουν μονο γι αυτο που είσαι. Ουτε επειδη εισαι "γκομενα" ουτε γιατι εισαι μορφωμενος ή με λεφτα ή με δουλεια. Απλά γιατι αυτο ειναι το πρωτο πραγμα που θα κανουν για να επιβιωσουν.

εγω παλι τι να πω?? που 10 χρονια και βαλε απο το θανατο της μανας μου ακομη αυτοανακαλυπτομαι...και συνειδητοποιω ποση αναγκη ειχα την αποδοχη και την υποστηριξη της...και αυτη την αναγκη την ονομαζα αγαπη...
και τωρα προσπαθω να μαθω να αγαπω τον εαυτο μου, οχι μεσα απο τα ματια των αλλων, αλλα απο μενα για μενα. πολυ δυσκολλοοοοοοο - ειναι στιγμες που θελω να τα παρατησω!

[Diana1982]

Πιστεύω θα μου ήταν πολύ καλύτερο αν είχα μάθει μια ζωή να τα βγάζω πέρα μόνη μου..
Είναι χειρότερο νομίζω μια ζωή να είσαι πλήρης απο ανθρώπους και να έχεις μια γεμάτη ζωή και σε μια μεγάλη ανάγκη να τους βλέπεις όλους όχι μόνο να το βάζουν στα πόδια αλλά να σου κάνουν και την ζωή πιο δύσκολη απο οτι είναι.
Είναι σαν τον φτωχό και τον πλούσιο.. ένας άνθρωπος που έχει ζήσει μια άνετη και πλούσια ζωή και που είχε πάντα οτι ήθελε.. όταν τα χάσει χάνει την γή κάτω απο τα πόδια του γιατί δεν έχει μάθει στην φτωχή ζωή..ενώ ένας φτωχός άνθρωπος που έχει μάθει στην φτώχια.. αν αποκτήσει λεφτά και τα χάσει, η δεν τα αποκτήσει ποτέ.. δεν του κοστίζει τόσο πολύ γιατι έχει μάθει να ζεί στα δύσκολα και θα μπορέσει να το διαχειριστεί πιο εύκολα.
Αυτός που δεν είχε ποτέ τα πολλά αλλά είχε τα λίγα είναι πιο δυνατός άνθρωπος!! και εσύ Mara πρέπει να είσαι πολύ δυνατό άτομο!!!!!

Τί να πω.........πολύ υποστηρικτικό μήνυμα Μάρα από την jock.

[jock77]

((((((((((()))))))))))))))

[kutchunie]

Κι αν τα παρατήσεις τι εναλλακτικές υπάρχουν;
Αξίζει να συνεχίσεις να βελτιώνεσαι, γιατί έστω και μέσα στη δυσκολία που εχει το να σε μάθεις, ΖΕΙΣ την δική σου δυσκολη ζωή, διαφορετικά τι νόημ έχει ν αναπνέεις αν κανεις τον εαυτο σου μαριονέτα στις υποθετικές επιλογές τρίτων ανθρώπων, ακόμη κι αν αυτοί είναι οι γεννήτορες.
Θα την βρεις την ακρη,είμαι σιγουρη

[jock77]

Τί να πω.........πολύ υποστηρικτικό μήνυμα Μάρα από την jock.

Απο "δελφίνι" το γύρισες σε diana? που μέχρι χθές εφχόσουν στον άλλο καλό ψόφο? και μου κανεις εσύ υποδείξεις?

[Diana1982]

Απο "δελφίνι" το γύρισες σε diana? που μέχρι χθές εφχόσουν στον άλλο καλό ψόφο? και μου κανεις εσύ υποδείξεις?

Μάλλον κάποιο λάθος κάνεις,το δελφίνι είναι μία κοπέλα από την Θεσ/κη 43 ετών και εγω είμαι η Διάνα.
Πάντα το ίδιο ψευδώνυμο είχα,δεν καταλαβαίνω γιατί μπερδεύτηκες!