Gay Pride

[DL010117a]

@Jock77 Συμφωνώ απόλυτα με αυτή την άποψη, με την μόνη διαφορά, ότι για εμένα τουλάχιστον, δεν χρειάζεται να γίνουν παρελάσεις. Υπάρχουν πολλοί και διαφορετικοί τρόποι να πεις αυτό που θέλεις, αλλά με μια αξιοπρεπή και κόσμια συμπεριφορά. Δεν χρειάζεται όπως ανέφερες για να δείχνουν ακομπλεξάριστοι, ότι πρέπει να δείχνουν τέτοια πράγματα. Και να ήθελε κάποιος να τους αποδεχτεί, αν βλέπει τέτοια στις παρελάσεις πως θα αποδεχτεί τον/την ομοφυλόφιλο/φιλη; Τώρα για το θέμα του φυσιολογικού ή μη φυσιολογικού, εδώ διίστανται οι απόψεις. Εγώ προσωπικά δεν θα πάρω θέση αν είναι φυσιολογικό ή όχι, αλλά αυτό που θα πω, είναι ότι στο κρεβάτι του ο καθένας κάνει ό,τι θέλει, αρκεί να μην δείχνει τι κάνει στο κρεβάτι του, έξω στον κόσμο. Δεν επιθυμώ να δω, τι κάνει ο άλλος στο κρεβάτι του, αφού αποτελεί ιδιωτική στιγμή και μόνο. Μετά όπως ανέφερε η jock εύστοχα, να βγούν και οι παιδόφιλοι και οι σοδομαζοχιστές και οι ζωόφιλοι (που πιστεύω, ότι μαζί με την παιδόφιλία, είναι ό,τι πιο άρρωστο έχει σκεφτεί ο ανθρώπινος νους) και όλοι αυτοί να ζητάνε δικαιώματα με παρελάσεις κλπ. Χάνεται το νόημα των ομοφυλοφίλων, που πρέπει να είναι η αποδοχή και τίποτα άλλο.

@elis Άρα με ξέρεις και μιλάς με τόση σιγουρία; Και δεύτερον βασικό, ποιό ήταν το κριτήριό σου; Τρίτον κακίες και ειρωνίες δέχομαι και τις απαντάω, όμως το να λες κάτι τόσο "χοντρό" και να θέλεις να βγεις και από πάνω, πραγματικά δεν ξέρω τι να πω; Νόμιζα ότι οι χειρότεροι είναι οι 19χρονοι-20χρονοι, αλλά υπάρχουν και άλλοι εδώ. Και τέλος είμαι καραστρέιτ άντρας, αφού έχεις τόση μεγάλη απορία. Οτιδήποτε πεις άλλο για εμένα, επειδή δεν με ξέρεις, θα τρως αναφορές οκ;

[DL010117a]

Περιμένω και άλλες απαντήσεις και από άλλα μέλη, ώστε να γίνει ένας υγιής διάλογος, όποιος δεν θέλει να φεύγει και όποιος πετάει ειρωνίες για την σεξουαλικότητα του άλλου, χωρίς να ξέρει το πρόσωπο που απευθύνεται προσωπικά, θα τρώει αναφορές. Τέλος.

[jock77]

Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα να σε διορθώσω σε κάτι.. όχι "ζωόφιλοι" αλλά "κτηνοβάτες".

[Remedy]

Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα να σε διορθώσω σε κάτι.. όχι "ζωόφιλοι" αλλά "κτηνοβάτες".

ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!
ο δεν ειδα μπορει να τους θεωρει ζωοφιλους του κτηνοβατες, γι αυτο τους συγκρινει με τους ομοφυλοφιλους.

[elisabet]

Συμφωνώ σε αυτά που αναφέρεις, με την μόνη διαφορά ότι τέλεια κοινωνία δεν υπάρχει, άρα επειδή δεν υπάρχει τέλεια κοινωνία, θα πρέπει να γίνονται τα αίσχη στο "gay pride"; Δεν υπάρχει κάποια άλλη πιο κόσμια λύση, που να υπάρχει και η έννοια την αξιοπρέπειας; Θεωρώ πως υπάρχουν και άλλοι τρόποι και δεν γίνεται να σε αποδεχτεί κάποιος, αν ζητάς την αποδοχή, όταν κάνεις τέτοια. Καταντάς περίγελος και όχι μόνο αυτό, αλλά χάνεις και τον σκοπό σου, που είναι η αποδοχή. Όσον αφορά για την Εκκλησία, η Εκκλησία δέχεται το ετερόφυλο ζευγάρι, γιατί μέσω της ηδονής, θα επιτευχθεί ο σκοπός του ζευγαριού που είναι τα παιδιά. Η Εκκλησία δεν δέχεται, το σεξ στα ομοφυλόφιλα ζευγάρια, γιατί γίνεται μόνο για ηδονιστικούς σκοπούς και για τίποτα άλλο. Με άλλα λόγια, η Εκκλησία ευλογεί τον γάμο των ετερόφυλων ζευγαριών καθώς και την πράξη, δηλαδή το σεξ, γιατί μέσω της ηδονής που υπάρχει έτσι κι αλλιώς, θα επιτευχθούν να δημιουργηθούν οι νέοι γόνοι. Από την άλλη η Εκκλησία είναι αρνητική, ακόμη και στα ετερόφυλα ζευγάρια, όταν το σεξ, είναι για καθαρά λόγους απόλαυσης και μόνο. Γι'αυτό ένας από τους λόγους που η Εκκλησία δεν επιτρέπει το σεξ, πριν το γάμο, είναι και αυτός, επειδή το σεξ θα είναι μόνο για λόγους απόλαυσης και μόνο. Υπάρχει και ένας δεύτερος λόγος που η Εκκλησία δεν επιτρέπει το σεξ, πριν το γάμο, αλλά είναι εκεί για ψυχοσωματικά αίτια. Γι'αυτό και η Εκκλησία δεν ευλογεί, τον γάμο σε ομοφυλόφιλα ζευγάρια, γιατί το σεξ μεταξύ τους, δεν θα "φέρει" φυσική τεκνογονία, αλλά θα γίνεται για λόγους απόλαυσης. Όμως επειδή είναι όλοι οι άνθρωποι παιδιά του Χριστού, η Εκκλησία δεν καταδικάζει την στάση της ομοφυλοφιλίας, γιατί στα μάτια του Θεού, είμαστε όλοι ίδιοι για Εκείνον. Δεν είναι υποκριτικό, από την μεριά της Εκκλησίας πιστεύω. Γι'αυτό και δέχεται η Εκκλησία την στάση, αλλά όχι την πράξη.

Σ ευχαριστώ για τις πληροφορίες για την Εκκλησία...εξακολουθώ να το βρίσκω υποκριτικό βέβαια αλλά είναι άλλη κουβέντα αυτή.

Σε μια πιο προχωρημένη κοινωνία πάντως κι όχι απαραίτητα ιδανική θα μπορούσαμε να ξεχωρίζουμε τους παιδεραστές, τους κτηνοβάτες κτλ από τους ομοφυλόφιλους μιας και δεν έχει καμιά σχέση το ένα με το άλλο. Είναι ντροπή και μόνο να το λέμε.

[DL010117a]

Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα να σε διορθώσω σε κάτι.. όχι "ζωόφιλοι" αλλά "κτηνοβάτες".

Ναι έχεις δίκιο, σε ευχαριστώ για την διόρθωση

[elis]

Εγώ ενθαρρύνω όλους να είναι ο εαυτός τους ακόμα και σένα που δεν είσαι ότι καλύτερο κυκλοφορεί

[DL010117a]

Σ ευχαριστώ για τις πληροφορίες για την Εκκλησία...εξακολουθώ να το βρίσκω υποκριτικό βέβαια αλλά είναι άλλη κουβέντα αυτή.

Σε μια πιο προχωρημένη κοινωνία πάντως κι όχι απαραίτητα ιδανική θα μπορούσαμε να ξεχωρίζουμε τους παιδεραστές, τους κτηνοβάτες κτλ από τους ομοφυλόφιλους μιας και δεν έχει καμιά σχέση το ένα με το άλλο. Είναι ντροπή και μόνο να το λέμε.

Κάτσε βρε ελισάβετ, η γερμανική κοινωνία δεν είναι πιο εξελιγμένη από την ελληνική; Και εκεί ακόμα υπάρχουν πορνεία για κτηνοβάτες, νόμιμα. Στην Ολλανδία για παράδειγμα, οι κοπέλες στο Άμστερνταμ, αντιμετωπίζονται ως "κρέας" και μόνο. Που πραγματικά με λύπησε πολύ ως άνθρωπο αυτό και μιλάμε για εξελιγμένες κοινωνίες, όχι σαν την ελληνική. Όσον αφορά για την Εκκλησία, πιστεύω πως δεν είναι επικριτική η στασή και η άποψή της για τους ομοφυλόφιλους, αλλά ο καθένας έχει τα προσωπικά πιστεύω του.

[Natalia_sups]

Συμφωνω πανω κατω με την ελισαβετ...απο τη μια φαινεται υπερβολικο και ανοητο, δεν εχει σημασια τι κανει ο καθενας στο κρεβατι του, ειτε γκει ειτε στρειτ ειτε απατσι ελικοπτερο με βιτσιο τα furries...με την ιδια λογικη μπορω εγω (λεμε τωρα δεν ισχυει λολ) να οργανωσω παρελαση για τους φιλους του baby play και να βγω εξω με την πανα, η να οργανωσουμε παρτουζοπαρελαση. Γιατι στα κομματια να το κανω αυτο; Πρωτον σκεφτομαι πως η προσωπικη ζωη του καθενα ειναι προσωπικη ζωη του καθενα, δεν θυμαμαι να υπαρχει στρειτ παρελαση. Το ιδιο σοκαριστικες θα ηταν για τα παιδακια που λες και για τον κοσμο γενικοτερα οι παρελασεις που εχουν να κανουν με την σεξουαλικη ταυτοτητα, οποια και αν ειναι.

Απο την αλλη προφανως και υπαρχει καποια αναγκη που καλυπτουν τετοιες παρελασεις, οι στρειτ δεν εχουν αναγκη να υπερασπιστουν την σεξουαλικη ταυτοτητα τους γιατι δεν εχουν βιωσει την καταδιωξη, και την περιθωριοποιηση ποτε. Δεν εχουν θανατωθει, δεν εχουν βασανιστει, δεν εχουν κανει πειραματα πανω τους, δεν τους εχουν αποκλεισει κοντινοι τους ανθρωποι και ο περιγυρος γενικα λογω της σεξουαλικης τους προτιμησης ουτε τους εχει οδηγησει ολο αυτο στην αυτοκτονια. Οι γκει εχουν βιωσει τετοιες δυσκολιες. Και σκεφτομαι πως ενα νεο παιδι που ανακαλυπτει πως ειναι γκει και φοβαται την απορριψη απο γονεις, φιλους, την κοινωνια και τον πληρη παραγκωνισμο και δεν μπορει να αποδεχτει τον εαυτο του θα ανακουφιζοταν αν εβλεπε ανθρωπους σαν τον ιδιο πανω σε αρματα με τα χρωματα του ουρανιου τοξου να το αγκαλιαζουν αυτο, να μη το κρυβουν και να μην φοβουνται. Το θεωρω πολυ σημαντικο και καλα κανουν.

Τωρα το αν θα φορανε στρινγκ στη παρελαση και αν θα ειναι στα τεσσερα η οχι ειναι αλλη ιστορια. Πιστευω πως γινεται και χωρις αυτα, αλλα η κοινωνια δεν ειναι ετοιμη ακομα για κατι τετοιο, χρειαζεται ακομα το στοιχειο του σοκ για να ακουστουν οι πιο αδυναμες φωνες. Επισης δεν ειναι ποτε ιστορικα ξεκαθαρο το ποτε κατι που ηταν στο περιθωριο αφομοιωνεται ως κατι το φυσιολογικο και συνηθισμενο, δεν υπαρχει ξεκαθαρη γραμμη απο το "ακου με γιατι δεν με ακους" στο "δεν χρειαζεται καν να σου πω να με ακους γιατι ειναι αυτονοητο πλεον το οτι με ακους, εχω καταφερει αυτο που ηθελα"...καμια φορα ο κοσμος πεφτει στη παγιδα να τρεναρει την επιτευξη αυτου που ηθελε με το να εφιστα συνεχεια την προσοχη του στον ρολο του ως θυμα, πχ το ιδιο λενε καποιοι πως συμβαινει με τους αφροαμερικανους...εγινε το κινημα πολιτικων δικαιωματων στις ηπα το 60', κερδισαν ολα τα δικαιωματα που ηθελαν αλλα πλεον η περιθωριοποιηση ειναι κομματι της κουλτουρας τους (βλεπε gangsta in da hood) κλπ...απο τη μια δλδ λες θες ιδιες σπουδες ιδιες δουλειες ιδια δικαιωματα ιδιες υποχρεωσεις και δεν στα στερει κανεις και απο την αλλη νιωθεις πως η ταυτοτητα σου δεν μπορει να υφισταται πια χωρις την περιθωριοποιημενη και καταπιεσμενη ιστορια της, το αισθανεσαι σαν προδοσια η καταρρευση ταυτοτητας αυτο εν μερει, παντα υπαρχει μια μαχη.
Παρομοια ιδεολογικη τριβη υπαρχει και μεταξυ των γκει απο οσο ξερω. Μπορει δηλαδη ενας γκει να σκεφτεται οτι δεν το κρυβω αλλα ουτε και θα παρω τους δρομους με το στρινγκ, το αποδεχομαι αλλα δεν θα το κανω το σημα κατατεθεν της ταυτοτητας μου παρα μονο κομματι της...μεταξυ αλλων ειμαι και γκει. Αλλα ειμαι και αστυνομος γιος φιλος αδερφος και μου αρεσει στον ελευθερο μου χρονο να παιζω βιντεοπαιχνιδια και φερομαι γενικα στη καθημερινοτητα μου φυσιολογικοτατα,γιατι θεωρω πως ηδη ειναι αποδεκτη οοολη μου η ταυτοτητα γιατι βαρεθηκα να ειμαι συνεχεια θιγμενος. Κερδισα αυτο που ηθελα και οποιος δεν το καταλαβαινει προβλημα του. Ε και καποιος αλλος γκει μπορει να του στραβωσει να του πει καλα, γιατι δεν φωναζεις οπου σταθεις και οπου βρεθεις πως εισαι γκει οταν υπαρχουν τοοοσοι καταπιεσμενοι ανθρωποι ακομα και τοσοι ανθρωποι που μας μισουν/διωκουν; Εν ολιγοις νομιζω το θεμα εχει και ιδεολογικες επεκτασεις τυπου "πως επερχεται η κοινωνικη αλλαγη; Ποτε καταλαβαινουμε οτι επηλθε; Ποτε δρουμε και αντιδρουμε και ποτε προωθουμε τον στοχο που θελουμε να πετυχουμε φερομενοι σαν να τον εχουμε ηδη πετυχει (εχοντας τον οντως ηδη πετυχει εν μερει);" Δηλαδη αμα θελεις αποδοχη οσο ακριβως εχει ο στρειτ ε δεν πρεπει να φερεσαι σαν τον στρειτ; Ε εγω δεν θυμαμαι να λεω πουθενα επανειλημμενα" ειμαι στρειτ ειμαι στρειτ κοιτα ποσο στρειτ ειμαι, ειμαι περηφανη που ειμαι στρειτ"...αρα ισως καποια στιγμη πρεπει να τσιλαρουν οι γκει πραιντερς. Απο την αλλη ειναι πολυ νωρις και υπαρχει πολλη ομοφοβια και μισαλλοδοξια στον κοσμο ακομα.
Ειναι περιπλοκο δηλαδη...απο τη μια και εγω δεν βρισκω καποιους εξτριμ τροπους εκφρασης απαραιτητους απο την αλλη σεβομαι τους σκοπους που υπηρετουν, μπορω να το καταλαβω γιατι υπαρχει η αναγκη δηλαδη...

Οσο για το τι νομιζω για το να ειναι κανεις γκει θα απαντησω θετοντας μερικα θεμελιωδη ερωτηματα που χρησιμοποιουμε οι ανθρωποι για να ερμηνευσουμε κατι και να το βαλουμε σε κουτακια στο κεφαλι μας:

Ειναι φυσικο; Ναι απολυτα! Οτι βρισκουμε στην φυση ειναι φυσικο. Η ομοφυλοφιλικη συμπεριφορα υπαρχει και σε αλλα ζωντανα πλασματα, οχι μονο στον ανθρωπο (πχ δελφινια)

Ειναι νορμα; Οχι. Η νορμα σε περιπτωσεις ειδων οπου υπαρχει αρσενικο και θηλυκο ειναι να ζευγαρωνουν μεταξυ τους. Αυτο ειναι αποκλιση απο την νορμα.

Ειναι ηθικα καλο/κακο;
Ουτε το ενα ουτε το αλλο, ειναι ηθικα αδιαφορο. Κακο και ανηθικο ειναι κατι που βλαπτει τους αλλους. Οποιοι και αν ειναι οι λογοι που καποιος ειναι γκει, ειτε γεννηθηκε ειτε εγινε (δεν εχω αποψη πανω σε αυτο), ειτε ειναι απλα μια διαφοροποιηση ειτε αρρωστια οπως υποστηριζουν μερικοι, το μονο που εχει σημασια για να απαντηθει αυτο το ερωτημα ειναι αμα βλαπτει κανεναν.
Βλαπτει τους γυρω; Οχι. Βλαπτει τους ενηλικες του ιδιου φυλου συγκαταθετουν και την βρισκουν μεταξυ τους; Οχι. Αρα δεν ειναι κακο.
Να το θεσω αλλιως το ηθικο κομματι:
Αν εγω γουσταρω να τρωω που και που λιγο χαρτι ετσι για μεζε ειναι κακο; Οχι. Δεν βλαπτει ουτε εμενα (στην υγεια μου ειμαι οκ) ουτε τους γυρω μου. Απλα ειναι εκτος νορμας...αλλο το εκτος νορμας λοιπον και αλλο το καλο/κακο η το ηθικο/ανηθικο. Οποτε δεν καταλαβαινω γιατι τοση φασαρια για τους γκει παντα...η μαλλον καταλαβαινω. Επειδη ειναι εκτος νορμας, διαφορετικο. Οι ανθρωποι παντα εχουν θεμα με το διαφορετικο. Απο την μια σαν μηχανισμος προστασιας απο κινδυνους αυτο ειναι χρησιμο
Προφανως και αναπτυξαμε αυτον τον μηχανισμο για να μη μας σκοτωσει η φυλη απο την αλλη πλευρα του ποταμου και να μη μας παρει τη σπηλια και οτι εχουμε μεσα... Για να τους ξεχωριζουμε, τους σταμπαρουμε και να τους προσεχουμε τους κειθεποταμιανους λολ

Αλλα δεν ειμαστε τιποτα αγροικοι πια, μπορουμε να κρινουμε (υποτιθεται) ποτε το διαφορετικο ειναι οντως απειλη και ποτε οχι. Δηλαδη τι φοβουνται ολοι οσοι ειναι εναντια των γκει; Μη τους πηδηξουν ξαφνικα και απροειδοποιητα και μηπως τους αρεσει; Λολ

Δεν με νοιαζει απο που πηγαζει...αν ειναι γενετικο η επιγενετικο η ψυχολογικο η κοινωνικο, ξερω ομως σιγουρα πως ΔΕΝ ειναι απειλη.

Οσο για την εκκλησια που λες εν οιδα πολλα λεει και δεν τα παιρνει κανεις σοβαρα, αλλα αμα ειναι να καταπιεσουμε η να παραγκωνισουμε καποιον μας πιανει το χριστιανικο μας...χαρακτηριστικοτατο δειγμα τετοιας υποκρισιας ειναι οι αντρες που δεν δεχονται με τιποτα τους γκει και σταυροκοπιουνται με καθε τετοια συζητηση αλλα στον γυναικειο πωπο δεν εχουν θεμα, εμπ1 λενε λολ.
Εννοω πως υπαρχουν πολλα που απαγορευει η εκκλησια αλλα οι στρειτ μια χαρα τα κανουν...και πριν το γαμο σεξ κανουν, και ξεπατωνονται ετεροφυλα ζευγαρια και καθε τι αλλο περα απο το ιεραποστολικο κανουν...

Εκτος αυτου εδω ο κοσμος χανεται και θα ασχολειται η εκκλησια η θα ασχολουμαστε γενικα εμεις με το τι βαζει ο κοσμος στο κωλι του; Θεωρω πως ειναι αυτονοητο το να βαζει οτι θελει και οτι καλυτερα να ξοδευουμε την πνευματικη μας ενεργεια σε αλλα προβληματα...

[DL010117a]

Εγώ ενθαρρύνω όλους να είναι ο εαυτός τους ακόμα και σένα που δεν είσαι ότι καλύτερο κυκλοφορεί

Είμαι καραστρέιτ άντρας, τι θέλεις τώρα και άλλη αναφορά; Επίσης αν δεν έχεις να πεις κάτι για το θέμα εδώ, απλά φύγε από εδώ, αφού δεν σε ενδιαφέρει και άσε άλλα άτομα που ξέρουν από υγιή διάλογο...

[elis]

Στη ρεμ το Γράψα όχι σε σένα ψάχνουμε να δούμε από πού κατέβηκες

[elisabet]

Κάτσε βρε ελισάβετ, η γερμανική κοινωνία δεν είναι πιο εξελιγμένη από την ελληνική; Και εκεί ακόμα υπάρχουν πορνεία για κτηνοβάτες, νόμιμα. Στην Ολλανδία για παράδειγμα, οι κοπέλες στο Άμστερνταμ, αντιμετωπίζονται ως "κρέας" και μόνο. Που πραγματικά με λύπησε πολύ ως άνθρωπο αυτό και μιλάμε για εξελιγμένες κοινωνίες, όχι σαν την ελληνική. Όσον αφορά για την Εκκλησία, πιστεύω πως δεν είναι επικριτική η στασή και η άποψή της για τους ομοφυλόφιλους, αλλά ο καθένας έχει τα προσωπικά πιστεύω του.

Δεν μιλώ για τέτοια εξέλιξη!!!(μιλώ για τους κτηνοβάτες στην Γερμανία και αλλού)
Για μένα υπάρχει μια βασική διαφορά την οποία θεωρώ αυτονόητη. Οτιδήποτε γίνεται μεταξύ ενηλίκων και με την συναίνεση τους δεν με ενοχλεί και δεν είμαι εγώ αυτή που θα το κρίνω ως ανώμαλο, μη φυσιολογικό ή οτιδήποτε άλλο. Γουστάρουν οι άνθρωποι σαδομαζο καταστάσεις; Γουστάρουν οι κοπέλες στο Αμστερνταμ να μπαινουν σε βιτρίνες και να πουλάνε στο σώμα τους; (όταν δεν μιλάμε για τραφικινγκ κτλ) Με γεια τους με χαρά τους!

Τα υπόλοιπα που έβαλες στην κουβέντα όπως κτηνοβάτες, παιδεραστές κτλ είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΛΛΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ. Δεν φανταζομαι το σκυλάκι στην Γερμανία να επιθυμεί σεξ πχ. Για τα παιδιά δεν το συζητώ καν.

Γιαυτους τους λόγους λοιπόν το θεωρώ ντροπή να συγκρίνουμε τέτοια.

[elis]

https://youtu.be/nBZH4hL1YXY

[nikos2]

Τα υπόλοιπα που έβαλες στην κουβέντα όπως κτηνοβάτες, παιδεραστές κτλ είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΛΛΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ. Δεν φανταζομαι το σκυλάκι στην Γερμανία να επιθυμεί σεξ πχ. Για τα παιδιά δεν το συζητώ καν.

.

χα χα δεν σε εχει μαμισει ποτε σκυλος;;;εμενα το εχει κανει στο γονατο. αλλα υπαρχουν και χειροτερα.
https://www.youtube.com/watch?v=nOJvx_ywaX8 εχει πλακα δεν ειναι ακαταλληλο!!!!

[DL010117a]

Συμφωνω πανω κατω με την ελισαβετ...απο τη μια φαινεται υπερβολικο και ανοητο, δεν εχει σημασια τι κανει ο καθενας στο κρεβατι του, ειτε γκει ειτε στρειτ ειτε απατσι ελικοπτερο με βιτσιο τα furries...με την ιδια λογικη μπορω εγω (λεμε τωρα δεν ισχυει λολ) να οργανωσω παρελαση για τους φιλους του baby play και να βγω εξω με την πανα, η να οργανωσουμε παρτουζοπαρελαση. Γιατι στα κομματια να το κανω αυτο; Πρωτον σκεφτομαι πως η προσωπικη ζωη του καθενα ειναι προσωπικη ζωη του καθενα, δεν θυμαμαι να υπαρχει στρειτ παρελαση. Το ιδιο σοκαριστικες θα ηταν για τα παιδακια που λες και για τον κοσμο γενικοτερα οι παρελασεις που εχουν να κανουν με την σεξουαλικη ταυτοτητα, οποια και αν ειναι.

Απο την αλλη προφανως και υπαρχει καποια αναγκη που καλυπτουν τετοιες παρελασεις, οι στρειτ δεν εχουν αναγκη να υπερασπιστουν την σεξουαλικη ταυτοτητα τους γιατι δεν εχουν βιωσει την καταδιωξη, και την περιθωριοποιηση ποτε. Δεν εχουν θανατωθει, δεν εχουν βασανιστει, δεν εχουν κανει πειραματα πανω τους, δεν τους εχουν αποκλεισει κοντινοι τους ανθρωποι και ο περιγυρος γενικα λογω της σεξουαλικης τους προτιμησης ουτε τους εχει οδηγησει ολο αυτο στην αυτοκτονια. Οι γκει εχουν βιωσει τετοιες δυσκολιες. Και σκεφτομαι πως ενα νεο παιδι που ανακαλυπτει πως ειναι γκει και φοβαται την απορριψη απο γονεις, φιλους, την κοινωνια και τον πληρη παραγκωνισμο και δεν μπορει να αποδεχτει τον εαυτο του θα ανακουφιζοταν αν εβλεπε ανθρωπους σαν τον ιδιο πανω σε αρματα με τα χρωματα του ουρανιου τοξου να το αγκαλιαζουν αυτο, να μη το κρυβουν και να μην φοβουνται. Το θεωρω πολυ σημαντικο και καλα κανουν.

Τωρα το αν θα φορανε στρινγκ στη παρελαση και αν θα ειναι στα τεσσερα η οχι ειναι αλλη ιστορια. Πιστευω πως γινεται και χωρις αυτα, αλλα η κοινωνια δεν ειναι ετοιμη ακομα για κατι τετοιο, χρειαζεται ακομα το στοιχειο του σοκ για να ακουστουν οι πιο αδυναμες φωνες. Επισης δεν ειναι ποτε ιστορικα ξεκαθαρο το ποτε κατι που ηταν στο περιθωριο αφομοιωνεται ως κατι το φυσιολογικο και συνηθισμενο, δεν υπαρχει ξεκαθαρη γραμμη απο το "ακου με γιατι δεν με ακους" στο "δεν χρειαζεται καν να σου πω να με ακους γιατι ειναι αυτονοητο πλεον το οτι με ακους, εχω καταφερει αυτο που ηθελα"...καμια φορα ο κοσμος πεφτει στη παγιδα να τρεναρει την επιτευξη αυτου που ηθελε με το να εφιστα συνεχεια την προσοχη του στον ρολο του ως θυμα, πχ το ιδιο λενε καποιοι πως συμβαινει με τους αφροαμερικανους...εγινε το κινημα πολιτικων δικαιωματων στις ηπα το 60', κερδισαν ολα τα δικαιωματα που ηθελαν αλλα πλεον η περιθωριοποιηση ειναι κομματι της κουλτουρας τους (βλεπε gangsta in da hood) κλπ...απο τη μια δλδ λες θες ιδιες σπουδες ιδιες δουλειες ιδια δικαιωματα ιδιες υποχρεωσεις και δεν στα στερει κανεις και απο την αλλη νιωθεις πως η ταυτοτητα σου δεν μπορει να υφισταται πια χωρις την περιθωριοποιημενη και καταπιεσμενη ιστορια της, το αισθανεσαι σαν προδοσια η καταρρευση ταυτοτητας αυτο εν μερει, παντα υπαρχει μια μαχη.
Παρομοια ιδεολογικη τριβη υπαρχει και μεταξυ των γκει απο οσο ξερω. Μπορει δηλαδη ενας γκει να σκεφτεται οτι δεν το κρυβω αλλα ουτε και θα παρω τους δρομους με το στρινγκ, το αποδεχομαι αλλα δεν θα το κανω το σημα κατατεθεν της ταυτοτητας μου παρα μονο κομματι της...μεταξυ αλλων ειμαι και γκει. Αλλα ειμαι και αστυνομος γιος φιλος αδερφος και μου αρεσει στον ελευθερο μου χρονο να παιζω βιντεοπαιχνιδια και φερομαι γενικα στη καθημερινοτητα μου φυσιολογικοτατα,γιατι θεωρω πως ηδη ειναι αποδεκτη οοολη μου η ταυτοτητα γιατι βαρεθηκα να ειμαι συνεχεια θιγμενος. Κερδισα αυτο που ηθελα και οποιος δεν το καταλαβαινει προβλημα του. Ε και καποιος αλλος γκει μπορει να του στραβωσει να του πει καλα, γιατι δεν φωναζεις οπου σταθεις και οπου βρεθεις πως εισαι γκει οταν υπαρχουν τοοοσοι καταπιεσμενοι ανθρωποι ακομα και τοσοι ανθρωποι που μας μισουν/διωκουν; Εν ολιγοις νομιζω το θεμα εχει και ιδεολογικες επεκτασεις τυπου "πως επερχεται η κοινωνικη αλλαγη; Ποτε καταλαβαινουμε οτι επηλθε; Ποτε δρουμε και αντιδρουμε και ποτε προωθουμε τον στοχο που θελουμε να πετυχουμε φερομενοι σαν να τον εχουμε ηδη πετυχει (εχοντας τον οντως ηδη πετυχει εν μερει);" Δηλαδη αμα θελεις αποδοχη οσο ακριβως εχει ο στρειτ ε δεν πρεπει να φερεσαι σαν τον στρειτ; Ε εγω δεν θυμαμαι να λεω πουθενα επανειλημμενα" ειμαι στρειτ ειμαι στρειτ κοιτα ποσο στρειτ ειμαι, ειμαι περηφανη που ειμαι στρειτ"...αρα ισως καποια στιγμη πρεπει να τσιλαρουν οι γκει πραιντερς. Απο την αλλη ειναι πολυ νωρις και υπαρχει πολλη ομοφοβια και μισαλλοδοξια στον κοσμο ακομα.
Ειναι περιπλοκο δηλαδη...απο τη μια και εγω δεν βρισκω καποιους εξτριμ τροπους εκφρασης απαραιτητους απο την αλλη σεβομαι τους σκοπους που υπηρετουν, μπορω να το καταλαβω γιατι υπαρχει η αναγκη δηλαδη...

Οσο για το τι νομιζω για το να ειναι κανεις γκει θα απαντησω θετοντας μερικα θεμελιωδη ερωτηματα που χρησιμοποιουμε οι ανθρωποι για να ερμηνευσουμε κατι και να το βαλουμε σε κουτακια στο κεφαλι μας:

Ειναι φυσικο; Ναι απολυτα! Οτι βρισκουμε στην φυση ειναι φυσικο. Η ομοφυλοφιλικη συμπεριφορα υπαρχει και σε αλλα ζωντανα πλασματα, οχι μονο στον ανθρωπο (πχ δελφινια)

Ειναι νορμα; Οχι. Η νορμα σε περιπτωσεις ειδων οπου υπαρχει αρσενικο και θηλυκο ειναι να ζευγαρωνουν μεταξυ τους. Αυτο ειναι αποκλιση απο την νορμα.

Ειναι ηθικα καλο/κακο;
Ουτε το ενα ουτε το αλλο, ειναι ηθικα αδιαφορο. Κακο και ανηθικο ειναι κατι που βλαπτει τους αλλους. Οποιοι και αν ειναι οι λογοι που καποιος ειναι γκει, ειτε γεννηθηκε ειτε εγινε (δεν εχω αποψη πανω σε αυτο), ειτε ειναι απλα μια διαφοροποιηση ειτε αρρωστια οπως υποστηριζουν μερικοι, το μονο που εχει σημασια για να απαντηθει αυτο το ερωτημα ειναι αμα βλαπτει κανεναν.
Βλαπτει τους γυρω; Οχι. Βλαπτει τους ενηλικες του ιδιου φυλου συγκαταθετουν και την βρισκουν μεταξυ τους; Οχι. Αρα δεν ειναι κακο.
Να το θεσω αλλιως το ηθικο κομματι:
Αν εγω γουσταρω να τρωω που και που λιγο χαρτι ετσι για μεζε ειναι κακο; Οχι. Δεν βλαπτει ουτε εμενα (στην υγεια μου ειμαι οκ) ουτε τους γυρω μου. Απλα ειναι εκτος νορμας...αλλο το εκτος νορμας λοιπον και αλλο το καλο/κακο η το ηθικο/ανηθικο. Οποτε δεν καταλαβαινω γιατι τοση φασαρια για τους γκει παντα...η μαλλον καταλαβαινω. Επειδη ειναι εκτος νορμας, διαφορετικο. Οι ανθρωποι παντα εχουν θεμα με το διαφορετικο. Απο την μια σαν μηχανισμος προστασιας απο κινδυνους αυτο ειναι χρησιμο
Προφανως και αναπτυξαμε αυτον τον μηχανισμο για να μη μας σκοτωσει η φυλη απο την αλλη πλευρα του ποταμου και να μη μας παρει τη σπηλια και οτι εχουμε μεσα... Για να τους ξεχωριζουμε, τους σταμπαρουμε και να τους προσεχουμε τους κειθεποταμιανους λολ

Αλλα δεν ειμαστε τιποτα αγροικοι πια, μπορουμε να κρινουμε (υποτιθεται) ποτε το διαφορετικο ειναι οντως απειλη και ποτε οχι. Δηλαδη τι φοβουνται ολοι οσοι ειναι εναντια των γκει; Μη τους πηδηξουν ξαφνικα και απροειδοποιητα και μηπως τους αρεσει; Λολ

Δεν με νοιαζει απο που πηγαζει...αν ειναι γενετικο η επιγενετικο η ψυχολογικο η κοινωνικο, ξερω ομως σιγουρα πως ΔΕΝ ειναι απειλη.

Οσο για την εκκλησια που λες εν οιδα πολλα λεει και δεν τα παιρνει κανεις σοβαρα, αλλα αμα ειναι να καταπιεσουμε η να παραγκωνισουμε καποιον μας πιανει το χριστιανικο μας...χαρακτηριστικοτατο δειγμα τετοιας υποκρισιας ειναι οι αντρες που δεν δεχονται με τιποτα τους γκει και σταυροκοπιουνται με καθε τετοια συζητηση αλλα στον γυναικειο πωπο δεν εχουν θεμα, εμπ1 λενε λολ.
Εννοω πως υπαρχουν πολλα που απαγορευει η εκκλησια αλλα οι στρειτ μια χαρα τα κανουν...και πριν το γαμο σεξ κανουν, και ξεπατωνονται ετεροφυλα ζευγαρια και καθε τι αλλο περα απο το ιεραποστολικο κανουν...

Εκτος αυτου εδω ο κοσμος χανεται και θα ασχολειται η εκκλησια η θα ασχολουμαστε γενικα εμεις με το τι βαζει ο κοσμος στο κωλι του; Θεωρω πως ειναι αυτονοητο το να βαζει οτι θελει και οτι καλυτερα να ξοδευουμε την πνευματικη μας ενεργεια σε αλλα προβληματα...

Συμφωνώ Ναταλία σε όλα. Διαφωνώ όμως στο θέμα της Εκκλησίας. Θεωρώ πως δεν δίνει κανείς σημασία στις απόψεις τις Εκκλησίας, είτε από άγνοια, είτε επειδή στην πραγματικότητα δεν έχουμε ασχοληθεί και νομίζουμε ότι η Εκκλησία είναι ένας ηθικιστικός και φιλανθρωπικός οργανισμός και τίποτα άλλο. Για παράδειγμα το ότι τα ετερόφυλα ζευγάρια κάνουν σεξ πριν τον γάμο, αυτό δεν σημαίνει ότι η Εκκλησία δεν έχει την άποψή της πάνω σε αυτό, αλλά έχει άποψη και για τους ομοφυλόφιλους όσο έχει και για τους ετερόφυλους. Το ότι έχει άποψη, αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα απογόρευση και ότι έχει άποψη αυτό δεν σημαίνει ότι είναι αναγκαστικό να την ακούν όλοι. Όποιος θέλει την ακούει. Και τέλος οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι εκτός της Εκκλησίας, αποτελούν πλήρωμά της.