Αλλαγή φύλου, από τα 15 χρόνια!

[elisabet]

Το θέμα είναι ρέμεντυ, να μην συμφωνούμε με απόψεις που θέλουμε εμείς να συμφωνήσουμε, αλλά να συμφωνούμε με απόψεις τεκμηριωμένες, που έχουν λόγο και έκφραση. Για να κάνει αυτή την ανακοίνωση η Παιδοψυχιατρική εταιρία δημόσια, σημαίνει πως δεν είναι μαλάκες οι άνθρωποι, απλά εμείς μήπως δεν καταλαβαίνουμε, τι θέλουν να πουν...

Στις Δημοκρατίες ξέρεις συμφωνούμε με όποια άποψη γουστάρουμε....αν δεν σε ενοχλεί!
Ακόμα καλύτερα , διαμορφώνουμε την δική μας άποψη έχοντας ενημερωθεί για το θέμα αδιαφορώντας για το τι λένε οι άλλοι. Κριτική σκέψη λέγεται.

[Remedy]

Το θέμα είναι ρέμεντυ, να μην συμφωνούμε με απόψεις που θέλουμε εμείς να συμφωνήσουμε, αλλά να συμφωνούμε με απόψεις τεκμηριωμένες, που έχουν λόγο και έκφραση. Για να κάνει αυτή την ανακοίνωση η Παιδοψυχιατρική εταιρία δημόσια, σημαίνει πως δεν είναι μαλάκες οι άνθρωποι, απλά εμείς μήπως δεν καταλαβαίνουμε, τι θέλουν να πουν...

εγω καταλαβα πολυ καλα τι διαβασα.
αυτοι καταλαβαν σε τι αφορα το νομοσχεδιο?
αν το καταλαβαν και απαντησαν ετσι, ισως δεν ξερουν να εκφραζονται. δικο τους προβλημα, οχι δικο μου.

οι ψυχιατροι (ενωση ψυχιατρων) τεκμηριωμενες και επιστημονικες αποψεις ειπαν, γιατι ειναι κακο να συμφωνω μαζι τους?

[deletedmember412018]

μονο που δυστυχως δεν ειναι ολα τα 15χρονα το ιδιο ωριμα.

[Remedy]

μονο που δυστυχως δεν ειναι ολα τα 15χρονα το ιδιο ωριμα.

Μα δεν αποφασιζουν μονα τους.
Με τους γονεις τους αποφασιζουν.
Για ολες τις αλλες αποφασεις που παιρνουν για θέματα ζωης και θανατου με τους γονεις τους, ειναι "ώριμα ";

[Macgyver]

Μα δεν αποφασιζουν μονα τους.
Με τους γονεις τους αποφασιζουν.
Για ολες τις αλλες αποφασεις που παιρνουν για θέματα ζωης και θανατου με τους γονεις τους, ειναι "ώριμα ";

Σωστο ποιντ , ρεμ ..........

[black angel]

είμαι της αποψης ότι αυτή η ανωμαλια της φυσης όπως είναι τα διεμφυλικα ατομα θα επρεπε να αντιμετωπιστεί τελειως διαφορετικα...
θα πρεπε για μενα με το που εντοπιστεί το πρόβλημα να γινετε χορηγηση των αντιστοιχων ορμονών ώστε να ενισχυθεί το γεννετισιο φυλο...

περαν αυτου είμαι της αποψης ότι η αλλαγη φυλου πανω στην εφηβια είναι εγκλημα... το παιδι δεν εχει την ψυχοσυνθεση να δει λιγο παρα περα... και οι γονεις αν ερθουν αντιμέτωποι με δτο διλλημα... ή εγκρίνετε ή.. πχ αυτοκτονω τοτε θα εγκρινουν ακομα και αν το θεωρουν λαθος.

είμαι επισης της αποψης ότι το οριο θα πρεπε να είναι μετα τα 25 και να εχει δοκιμασει σεξουαλικα ότι είναι να δοκιμασει και μετα να παρει το ατομο την αποφαση αυτη

[elis]

Εγώ από την άλλη, βλέπω έναν elis, να συμφωνεί με την ελισάβετ, χωρίς να εκφέρει ποτέ προσωπική άποψη, δεν ξέρω αν λέμε το ίδιο...

Εγώ φίλε έχω φιλαράκια από αυτιστικούς μέχρι βουλευτές αθλητές τα πάντα ότι κυκλοφορεί κι ότι έχει εδώ μέσα με όλους λέμε ένα γεια κι αν ξέρω κάτι κ με ρωτησουνε θα τους πω δουλεύω από το πρωί μέχρι το βράδυ στο χωράφι και δεν έχω χρόνο για κανένα ούτε κι αυτοί έχουν στο θέμα μας είμαι άσχετος με το θέμα κ δε με νοιάζει θα εκφέρω άποψη όταν κάτσω να πιω καφέ με έναν ή μία από αυτούς συμφώνησα με την Ελισάβετ γτ είναι λογικό αυτό που λέει εσύ τα λεσ παπαγαλια

[DL010117a]

Εγώ φίλε έχω φιλαράκια από αυτιστικούς μέχρι βουλευτές αθλητές τα πάντα ότι κυκλοφορεί κι ότι έχει εδώ μέσα με όλους λέμε ένα γεια κι αν ξέρω κάτι κ με ρωτησουνε θα τους πω δουλεύω από το πρωί μέχρι το βράδυ στο χωράφι και δεν έχω χρόνο για κανένα ούτε κι αυτοί έχουν στο θέμα μας είμαι άσχετος με το θέμα κ δε με νοιάζει θα εκφέρω άποψη όταν κάτσω να πιω καφέ με έναν ή μία από αυτούς συμφώνησα με την Ελισάβετ γτ είναι λογικό αυτό που λέει εσύ τα λεσ παπαγαλια

Είναι λογικό, επειδή συμφωνείς με την Ελισάβετ, δεν είναι λογικό όταν συμφωνεί κάποιος με τον εν οίδα....οκ κατάλαβα πως πάει η σκέψη σας...

[DL010117a]

Στις Δημοκρατίες ξέρεις συμφωνούμε με όποια άποψη γουστάρουμε....αν δεν σε ενοχλεί!
Ακόμα καλύτερα , διαμορφώνουμε την δική μας άποψη έχοντας ενημερωθεί για το θέμα αδιαφορώντας για το τι λένε οι άλλοι. Κριτική σκέψη λέγεται.

Κριτική σκέψη ναι, όταν όμως τους βγάζεις όλους λάθος, για να βγάλεις την δική σου σκέψη σωστή, τότε πάει κάτι λάθος. Δεν είναι μαλάκες οι άνθρωποι, για να βγουν να πουν κάτι δημόσια, απλά ίσως εσύ δεν κατάλαβες τι ήθελαν να πουν. Αυτό δηλαδή που ανέφερα, στο αρχικό μήνυμα και το παρέβλεψαν όλοι, εκτός από εκείνους που το διάβασαν, το κατανόησαν και συμφώνησαν. (Τώρα βέβαια, θα βγεις να πεις σαν τον elis, ότι συμφώνησαν επειδή είμαι λαϊκιστής και επειδή είναι ηλίθιοι, δεν είναι ηλίθιος όλος ο κόσμος ελισάβετ, γι'αυτό σου ανέφερα περί "μύτης" και εγωισμού, που σε διακατέχει εξ'ολοκλήρου)...

[DL010117a]

Μα δεν αποφασιζουν μονα τους.
Με τους γονεις τους αποφασιζουν.
Για ολες τις αλλες αποφασεις που παιρνουν για θέματα ζωης και θανατου με τους γονεις τους, ειναι "ώριμα ";

Οι γονείς τους, δεν ξέρουμε αν και εκείνοι, βρίσκονται στην σωστή κατάσταση για αποφάσεις. Θυμήθηκα εδώ, την μητέρα του Καβάφη, που τον έντυνε κοριτσάκι, με φούστες, και τα μαλλιά ήταν φτιαγμένα όπως σε ένα κορίτσι και αυτό γιατί αφενός η μητέρα, είχε πρόβλημα και αφετέρου, γιατί ήθελε πάντα ένα κορίτσι. Για του λόγου το αληθές, υπάρχει και σχετική φωτογραφία από τότε. Είχαμε κάνει και ένα μάθημα στο σχολείο, πάνω σε αυτό. Σκέψου αυτή η μάνα, να ήταν στο σήμερα, και να έκανε στο παιδί της αλλαγή φύλου και νόμιμα πλέον, ώστε να αλλάξει και φύλο και όνομα, επειδή έχει ψυχολογικά θέματα. Μην νομίζεις επειδή οι γονείς, είναι πιο μεγάλοι, άρα είναι και πιο ώριμοι...

[elisabet]

Θα πω μια προσωπική ιστορία για ένα τρανς άτομο που γνώρισα και που εξαιτίας της φρόντισα και έμαθα για το θέμα γιατί κι εγώ άσχετη ήμουν μιας και δεν με αφορούσε προσωπικά.
Πριν 5-6 χρόνια χρειάστηκα ένα άτομο να με βοηθήσει σε κάτι δουλειές (βαψίματα, καθαριότητα κτλ) ,ζήτησα από έναν φίλο να μου βρει μια κοπέλα και μου έστειλε την συγκεκριμένη. Η αλήθεια είναι πως μόλις την πρωτοείδα ψιλοσάστισα γιατί από την εμφάνιση της κατάλαβα πως δεν είναι γεννημένη γυναίκα (υπήρχαν κάποια εμφανή αντρικά χαρακτηριστικά όπως το μήλο του αδαμ στον λαιμό πχ) όμως μου συστήθηκε με γυναικείο όνομα οπότε την αποκαλούσα έτσι. Ντράπηκα να ρωτήσω κάτι παραπάνω και μάλλον επειδή έπιασε αυτή την αμηχανία μου, μου είπε οτι είναι τρανς και με ρώτησε αν έχω πρόβλημα με αυτό. Φυσικά δεν είχα πρόβλημα όμως οφείλω να ομολογήσω πως η παρουσία της μου προκαλούσε αμηχανία , περισσότερο από άγνοια, είχα περιέργεια και την κοιτούσα λίγο σαν κάτι αξιοπερίεργο.

Να μην τα πολυλογώ, στην πορεία μου είπε την ιστορία της, δεν είχε κάνει επεμβάσεις, ένιωθε όμως από πολύ μικρή πως δεν άνηκε στο σώμα που της δόθηκε. Ήταν γύρω στα 45 τότε, μου είπε οτι η οικογένεια της δεν την είχαν διώξει μεν, αλλά δεν την αποδέχτηκαν και ποτέ, μου είπε οτι για κάποια χρόνια έκανε πεζοδρόμιο προσπαθώντας να μαζέψει χρήματα για να κάνει εγχείρηση επειδή θεωρούσε πως με την εγχείρηση επιτέλους θα είχε την αποδοχή που της έλειπε από την κοινωνία, τελικά δεν τα κατάφερε να μαζέψει τα χρήματα και τα τελευταία χρόνια είχε επιστρέψει στην πόλη που γεννήθηκε, δούλευε καθαρίζοντας σπίτια ή στα χωράφια και συζούσε με κάποιον άντρα.

Προσωπικά δεν μου φάνηκε ούτε διαταραγμένη ούτε ανώμαλη ούτε τίποτα άλλο, μια ταλαιπωρημένη ψύχη είδα μόνο. Καλοσυνάτη, πρόθυμη για δουλειά, ευχάριστη, με πολύ χιούμορ και με πολύ αξιοπρέπεια.
Φαντάζομαι πως δεν είναι όλα τα τρανς άτομα έτσι, όπως δεν είναι όλοι οι άνθρωποι έτσι γενικά όμως εγώ αυτή την εμπειρία είχα. Από τότε όποτε την συναντώ τυχαία στον δρόμο (είμαστε στην ίδια πόλη) με χαιρετάει από μακριά με εγκαρδιότητα που όλοι οι αγνοί άνθρωποι έχουν (ή έτσι το εισπράττω εγώ).
Αυτή η γυναίκα μέχρι τώρα αναγκάζονταν σε όλη της την ζωή να χρησιμοποιεί επίσημα ένα όνομα που δεν ήθελε και που δεν ένιωθε δικό της. Έχει φάει όλη την απόρριψη του κόσμου εξαιτίας των κόμπλεξ, των ταμπού και της μαλακίας που κουβαλούσε ο καθένας στο κεφάλι του απ όλους εμάς τους "ομαλούς" και "υγιείς" και δεν πιστεύω πως αυτό αξίζει σε κανέναν άνθρωπο ο, τι κι αν είναι.

[elisabet]

Κριτική σκέψη ναι, όταν όμως τους βγάζεις όλους λάθος, για να βγάλεις την δική σου σκέψη σωστή, τότε πάει κάτι λάθος. Δεν είναι μαλάκες οι άνθρωποι, για να βγουν να πουν κάτι δημόσια, απλά ίσως εσύ δεν κατάλαβες τι ήθελαν να πουν. Αυτό δηλαδή που ανέφερα, στο αρχικό μήνυμα και το παρέβλεψαν όλοι, εκτός από εκείνους που το διάβασαν, το κατανόησαν και συμφώνησαν. (Τώρα βέβαια, θα βγεις να πεις σαν τον elis, ότι συμφώνησαν επειδή είμαι λαϊκιστής και επειδή είναι ηλίθιοι, δεν είναι ηλίθιος όλος ο κόσμος ελισάβετ, γι'αυτό σου ανέφερα περί "μύτης" και εγωισμού, που σε διακατέχει εξ'ολοκλήρου)...

Δε μας λες όμως ενώ σε ρωτάμε συνεχώς...η Ψυχιατρική εταιρία που είναι υπερ του νόμου, είναι μαλάκες; Η Διεθνής Αμνηστία;
Η Αμερικάνικη Παιδοψυχιατρική εταιρία που θεωρεί πως προκαλούνται ψυχολογικά προβλήματα στο άτομο ακριβώς επειδή αναγκάζεται από μικρή ηλικία να ζει με άλλο όνομα και είναι υπερ στο να μην υπάρχει ηλικιακό όριο στην αλλαγή; Όλοι αυτοί είναι μαλάκες κατ εσε; Πώς τολμάς και διαφωνείς μαζί τους; Κάτι παραπάνω από σένα δεν θα ξέρουν;

[elisabet]

Οι γονείς τους, δεν ξέρουμε αν και εκείνοι, βρίσκονται στην σωστή κατάσταση για αποφάσεις. Θυμήθηκα εδώ, την μητέρα του Καβάφη, που τον έντυνε κοριτσάκι, με φούστες, και τα μαλλιά ήταν φτιαγμένα όπως σε ένα κορίτσι και αυτό γιατί αφενός η μητέρα, είχε πρόβλημα και αφετέρου, γιατί ήθελε πάντα ένα κορίτσι. Για του λόγου το αληθές, υπάρχει και σχετική φωτογραφία από τότε. Είχαμε κάνει και ένα μάθημα στο σχολείο, πάνω σε αυτό. Σκέψου αυτή η μάνα, να ήταν στο σήμερα, και να έκανε στο παιδί της αλλαγή φύλου και νόμιμα πλέον, ώστε να αλλάξει και φύλο και όνομα, επειδή έχει ψυχολογικά θέματα. Μην νομίζεις επειδή οι γονείς, είναι πιο μεγάλοι, άρα είναι και πιο ώριμοι...

Αααα...ε τότε να περνάμε όλο το σοι από ψυχιατρική παρακολούθηση! Μπορεί κάποιος να το έχει παρασύρει το παιδί και να θέλει να αλλάξει ταυτότητα!!!

Τι βλακείες ακούμε Θέε μου!!! Οι γονείς είναι υπεύθυνοι για τα ανήλικα παιδιά τους. Αν οι γονείς είναι άρρωστοι υπάρχου υπηρεσίες για αυτό. Με την λογική σου δεν θα έπρεπε να αφήνουμε κανέναν γονιό να παίρνει καμιά απόφαση για τα παιδιά του. Θα πρεπε πρώτα να ρωτάμε εσένα.

[DL010117a]

Ελισάβετ, βγες και λίγο έξω από το σπίτι, να κάνεις κάτι άλλο. Πολλά νεύρα έχεις. Και η ιστορία με τον Καβάφη, είναι αληθινή, εκτός αν θεωρείς και τους καθηγητές μαλάκες και την φωτογραφία, ψεύτικη...

[DL010117a]

Θα πω μια προσωπική ιστορία για ένα τρανς άτομο που γνώρισα και που εξαιτίας της φρόντισα και έμαθα για το θέμα γιατί κι εγώ άσχετη ήμουν μιας και δεν με αφορούσε προσωπικά.
Πριν 5-6 χρόνια χρειάστηκα ένα άτομο να με βοηθήσει σε κάτι δουλειές (βαψίματα, καθαριότητα κτλ) ,ζήτησα από έναν φίλο να μου βρει μια κοπέλα και μου έστειλε την συγκεκριμένη. Η αλήθεια είναι πως μόλις την πρωτοείδα ψιλοσάστισα γιατί από την εμφάνιση της κατάλαβα πως δεν είναι γεννημένη γυναίκα (υπήρχαν κάποια εμφανή αντρικά χαρακτηριστικά όπως το μήλο του αδαμ στον λαιμό πχ) όμως μου συστήθηκε με γυναικείο όνομα οπότε την αποκαλούσα έτσι. Ντράπηκα να ρωτήσω κάτι παραπάνω και μάλλον επειδή έπιασε αυτή την αμηχανία μου, μου είπε οτι είναι τρανς και με ρώτησε αν έχω πρόβλημα με αυτό. Φυσικά δεν είχα πρόβλημα όμως οφείλω να ομολογήσω πως η παρουσία της μου προκαλούσε αμηχανία , περισσότερο από άγνοια, είχα περιέργεια και την κοιτούσα λίγο σαν κάτι αξιοπερίεργο.

Να μην τα πολυλογώ, στην πορεία μου είπε την ιστορία της, δεν είχε κάνει επεμβάσεις, ένιωθε όμως από πολύ μικρή πως δεν άνηκε στο σώμα που της δόθηκε. Ήταν γύρω στα 45 τότε, μου είπε οτι η οικογένεια της δεν την είχαν διώξει μεν, αλλά δεν την αποδέχτηκαν και ποτέ, μου είπε οτι για κάποια χρόνια έκανε πεζοδρόμιο προσπαθώντας να μαζέψει χρήματα για να κάνει εγχείρηση επειδή θεωρούσε πως με την εγχείρηση επιτέλους θα είχε την αποδοχή που της έλειπε από την κοινωνία, τελικά δεν τα κατάφερε να μαζέψει τα χρήματα και τα τελευταία χρόνια είχε επιστρέψει στην πόλη που γεννήθηκε, δούλευε καθαρίζοντας σπίτια ή στα χωράφια και συζούσε με κάποιον άντρα.

Προσωπικά δεν μου φάνηκε ούτε διαταραγμένη ούτε ανώμαλη ούτε τίποτα άλλο, μια ταλαιπωρημένη ψύχη είδα μόνο. Καλοσυνάτη, πρόθυμη για δουλειά, ευχάριστη, με πολύ χιούμορ και με πολύ αξιοπρέπεια.
Φαντάζομαι πως δεν είναι όλα τα τρανς άτομα έτσι, όπως δεν είναι όλοι οι άνθρωποι έτσι γενικά όμως εγώ αυτή την εμπειρία είχα. Από τότε όποτε την συναντώ τυχαία στον δρόμο (είμαστε στην ίδια πόλη) με χαιρετάει από μακριά με εγκαρδιότητα που όλοι οι αγνοί άνθρωποι έχουν (ή έτσι το εισπράττω εγώ).
Αυτή η γυναίκα μέχρι τώρα αναγκάζονταν σε όλη της την ζωή να χρησιμοποιεί επίσημα ένα όνομα που δεν ήθελε και που δεν ένιωθε δικό της. Έχει φάει όλη την απόρριψη του κόσμου εξαιτίας των κόμπλεξ, των ταμπού και της μαλακίας που κουβαλούσε ο καθένας στο κεφάλι του απ όλους εμάς τους "ομαλούς" και "υγιείς" και δεν πιστεύω πως αυτό αξίζει σε κανέναν άνθρωπο ο, τι κι αν είναι.

Δες τι έγραψα, στο αρχικό μήνυμα. Προσωπικά, δεν με ενδιαφέρει, τι θα κάνει ο άλλος/άλλη, πάνω στον εαυτό του, μόνο να μην ενοχλεί και να κάνει σωστά την δουλειά του, όπως και όλοι μας. Σε αυτό που είμαι αρνητικός, είναι τα 15 έτη και εκεί δεν αλλάζω, παρ'όλο που έχει ψηφιστεί πλέον...