Ερώτηση...

[DL010117a]

Άρα οι περισσότεροι έρχεστε, σε αυτά που έλεγα, αλλά κάποιους τους "διαολίζουμε" και είμαστε άσχετοι. Αυτήν την πρόταση ήθελα να γράψω μόνο και δεν ξανά γράφω σε αυτό το θέμα. Σόρρι, για την παρέμβαση, χωρίς παράθεση...

[elisabet]

λιγο πριν το 1ο μου επεισοδιο εκανα τα παντα όλα από εξατασεις στον εγκεφαλο γιατι αρχισα να καταλαβαίνω ότι κατι αλλαξε από παλια, δεν υπαρχει εξεταση που να μην την εκανα. ε δεν βρηκαν τιποτα όλα πεντακάθαρα καμια υποψια για αυτό που θα ακολουθουσε

τι εννοείς οτι καταλάβαινες οτι κάτι άλλαξε; Στον τρόπο που σκεφτόσουν αναφέρεσαι ή σε σωματικά συμπτώματα;

[serios]

Αν ειναι βαριας μορφης σχιζοφρενεια δεν κρυβεται με την βουληση του ασθενη κ δεν ειναι θεμα πονηραδας η χαζομαρας το να καταφερει καποιος να το κρυβει η τελικα να το αποκαλυψει. Παιζουν πολλα ρολο στη σωστη διαγνωση:
Ο χρονος συνεδριας.
η συμπεριφορα του ασθενη (πχ ακομα κ αν δεν μιλαει καποιος σε συνδιασμο με αλλα ισως φαινεται πως παρουσιαζει αλογια που ειναι συμπτωμα της ψυχωσης).
Η λειτουργικοτητα (πχ μπορει να φαινεται πως εχει ελλειμα συγκεντρωσης, μνημης ειναι αφηρημενος, σε συγχηση)
Η εμπειρια του γιατρου

Τωρα στην συγκεκριμενη περιπτωση το ατομο μεσω της εμπειριας του εχει "διδαχθει" πως καποια θεματα αν τα αναφερει ειναι "τζις" για τους αλλους. Ετσι εντεχνως δεν τα αναφερει. Αν παρανοει ομως καποια στιγμη θα προδοθει απο τις σκεψεις του καθως ενας παρανοικος ανθρωπος δεν αναρωτιεται αν αυτο που σκεφτηκε ειναι λογικο η οχι αλλα δημιουργει ενα περιεχομενο λαθεμενων αντιληψεων.

Τωρα στο θεμα των εξετασεων
Δεν υπαρχει εξεταση για την σχιζοφρενεια που να μπορει να αποδειξει πχ την θεωρια της αυξημενης ντοπαμινης.
Αυτο που παρατηρηθηκε ειναι ανωμαλιες στην φυσιολογια του εγκεφαλου οπως μειωμενος ογκος, φαιας ουσιας κ διαφορετικης αντιδρασης σε ερεθισματα.
Ετσι οι εξετασεις δν γινονται για να αποδειξουν την υπαρξη η μη σχιζοφρενειας αλλα να δειξουν την φυσιολογια του εγκεφαλου.

[elisabet]

Αν ειναι βαριας μορφης σχιζοφρενεια δεν κρυβεται με την βουληση του ασθενη κ δεν ειναι θεμα πονηραδας η χαζομαρας το να καταφερει καποιος να το κρυβει η τελικα να το αποκαλυψει. Παιζουν πολλα ρολο στη σωστη διαγνωση:
Ο χρονος συνεδριας.
η συμπεριφορα του ασθενη (πχ ακομα κ αν δεν μιλαει καποιος σε συνδιασμο με αλλα ισως φαινεται πως παρουσιαζει αλογια που ειναι συμπτωμα της ψυχωσης).
Η λειτουργικοτητα (πχ μπορει να φαινεται πως εχει ελλειμα συγκεντρωσης, μνημης ειναι αφηρημενος, σε συγχηση)
Η εμπειρια του γιατρου

Τωρα στην συγκεκριμενη περιπτωση το ατομο μεσω της εμπειριας του εχει "διδαχθει" πως καποια θεματα αν τα αναφερει ειναι "τζις" για τους αλλους. Ετσι εντεχνως δεν τα αναφερει. Αν παρανοει ομως καποια στιγμη θα προδοθει απο τις σκεψεις του καθως ενας παρανοικος ανθρωπος δεν αναρωτιεται αν αυτο που σκεφτηκε ειναι λογικο η οχι αλλα δημιουργει ενα περιεχομενο λαθεμενων αντιληψεων.

Τωρα στο θεμα των εξετασεων
Δεν υπαρχει εξεταση για την σχιζοφρενεια που να μπορει να αποδειξει πχ την θεωρια της αυξημενης ντοπαμινης.
Αυτο που παρατηρηθηκε ειναι ανωμαλιες στην φυσιολογια του εγγεφαλου οπως μειωμενος ογκος, φαιας ουσιας κ διαφορετικης αντιδρασης σε ερεθισματα.

Κάποια θέματα τζιζ όπως λες δεν τα λέει με τίποτα σε άλλους πέρα από τους άμεσα εμπλεκόμενους.
Στην ουσία δεν εμπιστεύεται κανέναν. Γενικότερη καχυποψία δηλαδή προς όλους. Όμως βασίζομαι στο οτι συχνά παρανοεί, μπορεί κάποιος να κάνει ένα σχόλιο για πλάκα πχ, αμέσως θα αρπαχτεί από αυτό θα δει κακή πρόθεση κτλ. Να πάει και να πει στα ίσα ότι νομίζει πως τον παρακολουθούν, του κάνουν μάγια κτλ σχεδόν το αποκλείω, δεν θα τα πει αυτά. Όμως νομίζω οτι κάποιος με εμπειρία, θα μπορούσε ίσως να διακρίνει μια "παράξενη" ροή λόγου, σκέψεις με πολλές κι απίθανες συνδέσεις που εναλλάσσονται με ταχύτητα η μια την άλλη, συχνά δυσνόητος λόγος.

[serios]

Κάποια θέματα τζιζ όπως λες δεν τα λέει με τίποτα σε άλλους πέρα από τους άμεσα εμπλεκόμενους.
Στην ουσία δεν εμπιστεύεται κανέναν. Γενικότερη καχυποψία δηλαδή προς όλους. Όμως βασίζομαι στο οτι συχνά παρανοεί, μπορεί κάποιος να κάνει ένα σχόλιο για πλάκα πχ, αμέσως θα αρπαχτεί από αυτό θα δει κακή πρόθεση κτλ. Να πάει και να πει στα ίσα ότι νομίζει πως τον παρακολουθούν, του κάνουν μάγια κτλ σχεδόν το αποκλείω, δεν θα τα πει αυτά. Όμως νομίζω οτι κάποιος με εμπειρία, θα μπορούσε ίσως να διακρίνει μια "παράξενη" ροή λόγου, σκέψεις με πολλές κι απίθανες συνδέσεις που εναλλάσσονται με ταχύτητα η μια την άλλη, συχνά δυσνόητος λόγος.
Μου έκανε εντύπωση που μου είπε πως εντόπισε πως έχει παρορμητική νεύρωση ή κάπως έτσι και πως θέλει να το δει αυτό. Γιατί συχνά αντιδρά με εκρήξεις που αμέσως μετά μετανιώνει και περνάει στο άλλο άκρο του να γίνεται χαλί να τον πατήσεις.

Αυτα τα σημεια ειναι φυσικα κοκκινες σημαιες αλα ισως κανουμε το λαθος να βγαλουμε δαγνωση.
Μου φαινεται καπως πως στο συγεκριμενο ζητημα δεν πηγε να βοηθηθει επειδη βασανιζεται αλλα οι μεν να τον βγαλουν παρανοικο κ αυτος να αποδειξει το αντιθετο.
Παντως οι διαγνωσεις δεν ειναι τελικες. ειναι απλα μια ταμπελα που μπορει να αλλαζει. Το ζητημα ειναι πως βοηθαμε τον πασχοντα κ το περιβαλλον του.

[elisabet]

Αυτα τα σημεια ειναι φυσικα κοκκινες σημαιες αλα ισως κανουμε το λαθος να βγαλουμε δαγνωση.
Μου φαινεται καπως πως στο συγεκριμενο ζητημα δεν πηγε να βοηθηθει επειδη βασανιζεται αλλα οι μεν να τον βγαλουν παρανοικο κ αυτος να αποδειξει το αντιθετο.
Παντως οι διαγνωσεις δεν ειναι τελικες. ειναι απλα μια ταμπελα που μπορει να αλλαζει. Το ζητημα ειναι πως βοηθαμε τον πασχοντα κ το περιβαλλον του.

Οχι, δεν ξέρω κιόλας κατά πόσο βοηθάνε οι διαγνώσεις τον πάσχοντα όντως τελικά, δεν θεωρώ πως έχει καμιά σημασία η ταμπέλα στην τελική. Η ουσία είναι εκεί που λες, πως θα βοηθηθεί τελικά ο καθένας που φτάνει εκεί και το περιβάλλον του.

[savatage]

Γενικά θα θελα να ρωτήσω πιστεύετε οτι κάποιος που δεν του έχει γίνει διάγνωση, εμφανίζει όμως κάποιες παρανοικές ιδέες, ιδέες παρακολούθησης, μάγια κτλ, μπορεί να πηγαίνει σε ψυχολόγο και ο ψυχολόγος να μην το πάρει χαμπάρι;
Εννοώ, από την εμπειρία σας, είναι δυνατόν κάποιος να καταφέρει να "ξεγελάσει" τον ψυχολόγο αν το προσπαθήσει;

Προφανώς καταλαβαίνω πως αν αποκρύψει συγκεκριμένες ιδέες , γεγονότα κτλ, ο ψυχολόγος δεν είναι μάγος για να τα καταλάβει, αλλά το έμπειρο μάτι ενός ψυχολόγου δεν θα εντοπίσει παράξενα στοιχεία στην προσωπικότητα του, φοβίες, έλλειψη εμπιστοσύνης στον οποιοδήποτε, συνομωσιολογία κτλ;

Οχι δεν μπορει να μην το εχει παρει χαμπαρι. Αυτο που κανουν ειναι να παρατηρουν, να σημειωνουν και να λαμβανουν υποψην τους πολλες πληροφοριες τις οποιες μπορει να μη μοιραζονται για το καλο της θεραπειας.(εκτος αν κριθει απαραιτο να παραπεμφθει σε αλλο ειδικο ή αν ο ασθενης/πελατης ζητησει ευθεως να μαθει)
Αν δηλαδη η ανακοινωση μιας διαγνωσης προκειται να αγχωσει ή και να πανικοβαλλει τον ασθενη, δε θα τον ωφελησει σε κατι, αντιθετως μπορει να ζημιωσει τη διαδικασια της θεραπειας. Στην προκειμενη περιπτωση μπορει να θελει να τον προστατευσει ειτε απο καποιον που ευκολα θα του εβαζε ταμπελα ψυχωτικου και θα του συνταγογραφουσε 3 φαρμακα συν μπολικο επιπλεον αγχος ειτε απο το να ενισχυσει τις παρανοικες συνομωσιολογικες του ιδεες θεωρωντας οτι και ο θεραπευτης ειναι "στο κολπο" αρα εχθρος κλπ.
Εφοσον προκειται για ατομο εξυπνο που αναγνωριζει οτι εχει υπερβολικες αντιδρασεις και παραλογες ιδεες, ο ψυχολογος μπορει να κρινει πώς να το χειριστει χωρις να του ανακοινωσει κατι βαρυγδουπο.
Αν επροκειτο για κατι πιο σοβαρο ξεκαθαρα θα επρεπε να τον ειχε παραπεμψει σε ψυχιατρο για να παρει αγωγη.

[αλεξανδρος_77]

Αυτό με τα πειράματα είχα ακούσει και εγώ για αυτό ρωτώ. Απλά σκεφτόμουν οτι δεν θα είναι και τόσο ασυνήθιστο για έναν ψυχολόγο να έχει "πελάτες" που προσπαθούν να κρύψουν μια παθολογία. Φαντάζομαι κανείς δεν θέλει να διαγνωστεί με κάτι ειδικά αν φοβάται οτι αυτό το κάτι είναι σοβαρό. Οπότε ήλπιζα σε αυτά τα μη λεκτικά σημάδια που λες, στην εμπειρία του ψυχολόγου κτλ...

με το ιδιο ακριβως σκεπτικο μπορει και οι ψυχολογοι να εχουν καπια παθολογια αλλα να μη τους φαινεται η να την εξαφανισαν αλλιως γιατι να ασχοληθηκαν με τη ψυχολογια? μαλον για να βελτιωσουν τον εαυτο τους... αρα μπορεις να ξερεις τι κρυβοταν κατω απο την αυτοβελτιωση? μαλον οχι...

[elisabet]

Οχι δεν μπορει να μην το εχει παρει χαμπαρι. Αυτο που κανουν ειναι να παρατηρουν, να σημειωνουν και να λαμβανουν υποψην τους πολλες πληροφοριες τις οποιες μπορει να μη μοιραζονται για το καλο της θεραπειας.(εκτος αν κριθει απαραιτο να παραπεμφθει σε αλλο ειδικο ή αν ο ασθενης/πελατης ζητησει ευθεως να μαθει)
Αν δηλαδη η ανακοινωση μιας διαγνωσης προκειται να αγχωσει ή και να πανικοβαλλει τον ασθενη, δε θα τον ωφελησει σε κατι, αντιθετως μπορει να ζημιωσει τη διαδικασια της θεραπειας. Στην προκειμενη περιπτωση μπορει να θελει να τον προστατευσει ειτε απο καποιον που ευκολα θα του εβαζε ταμπελα ψυχωτικου και θα του συνταγογραφουσε 3 φαρμακα συν μπολικο επιπλεον αγχος ειτε απο το να ενισχυσει τις παρανοικες συνομωσιολογικες του ιδεες θεωρωντας οτι και ο θεραπευτης ειναι "στο κολπο" αρα εχθρος κλπ.
Εφοσον προκειται για ατομο εξυπνο που αναγνωριζει οτι εχει υπερβολικες αντιδρασεις και παραλογες ιδεες, ο ψυχολογος μπορει να κρινει πώς να το χειριστει χωρις να του ανακοινωσει κατι βαρυγδουπο.
Αν επροκειτο για κατι πιο σοβαρο ξεκαθαρα θα επρεπε να τον ειχε παραπεμψει σε ψυχιατρο για να παρει αγωγη.

Τώρα έχει ξεκινήσει savatage, φαντάζομαι είναι πολύ νωρίς ακόμα για διαγνώσεις.
Απλά αναρωτιόμουν αν θα μπορεί να κρυφτεί σε βάθος χρόνου στην συνέχεια που ελπίζω να υπάρξει.

Αλλά ναι είναι η περίπτωση που λες νομίζω οτι χρειάζεται πολύς χρόνος για να ανοιχτεί, αν ανοιχτεί ποτέ, οποιαδήποτε βιαστική κίνηση του ψυχολόγου θα τον έκανε να τον κατατάξει κι αυτόνσ τους "εχθρούς".

[savatage]

Αν εχει κανει 1 μολις συνεδρια πολυ πιθανο ακομα να μην εχει πεσει στο τραπεζι το προβλημα με τις παραλογες ιδεες του.
Εκτος αν ηταν η πρωτη απαντηση στην κλασικη πρωτη ερωτηση που κανουν οι ψυχολογοι "Τι σε φερνει σημερα εδω"
Αλλα και σε βαθος χρονου, δεν αποκλειεται αν ο ψυχολογος το κρινει απαραιτητο να μην αποκαλυψει το σκεπτικο του ακομα και αν εχει παρατηρησει ολες αυτες τις συνομωσιολογικες σκεψεις κλπ

[αλεξανδρος_77]

Οχι, δεν ξέρω κιόλας κατά πόσο βοηθάνε οι διαγνώσεις τον πάσχοντα όντως τελικά, δεν θεωρώ πως έχει καμιά σημασία η ταμπέλα στην τελική. Η ουσία είναι εκεί που λες, πως θα βοηθηθεί τελικά ο καθένας που φτάνει εκεί και το περιβάλλον του.

εχει σχεση με το ποσο καλα μπορει καπιος να συγκρατησει τον εαυτο του απο το τι σκεφτεται δε βγαζεις ακρη

[elisabet]

Αν εχει κανει 1 μολις συνεδρια πολυ πιθανο ακομα να μην εχει πεσει στο τραπεζι το προβλημα με τις παραλογες ιδεες του.
Εκτος αν ηταν η πρωτη απαντηση στην κλασικη πρωτη ερωτηση που κανουν οι ψυχολογοι "Τι σε φερνει σημερα εδω"
Αλλα και σε βαθος χρονου, δεν αποκλειεται αν ο ψυχολογος το κρινει απαραιτητο να μην αποκαλυψει το σκεπτικο του ακομα και αν εχει παρατηρησει ολες αυτες τις συνομωσιολογικες σκεψεις κλπ

Οχι με την καμία.... δεν πιστεύω πως θα το αναφέρει ο ίδιος σαν πρόβλημα με τίποτα. Η μόνη περίπτωση είναι να πιάσει κάτι ο ψυχολόγος κάποια στιγμή.
Το μόνο που μπορεί να του αναφέρει εκείνος ως πρόβλημα είναι ο θυμός. Γιατί κάποιες φορές (επειδή του μπαίνουν αυτές οι ιδέες) αντιδρά με απίστευτο θυμό τον οποίο δεν μπορεί να ελέγξει και μετά το μετανιώνει.

[elisabet]

με το ιδιο ακριβως σκεπτικο μπορει και οι ψυχολογοι να εχουν καπια παθολογια αλλα να μη τους φαινεται η να την εξαφανισαν αλλιως γιατι να ασχοληθηκαν με τη ψυχολογια? μαλον για να βελτιωσουν τον εαυτο τους... αρα μπορεις να ξερεις τι κρυβοταν κατω απο την αυτοβελτιωση? μαλον οχι...

Βρε αν μιλάμε για αυτοβελτίωση δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Εδώ μιλάμε για καμουφλάρισμα απλώς

[savatage]

Οχι με την καμία.... δεν πιστεύω πως θα το αναφέρει ο ίδιος σαν πρόβλημα με τίποτα. Η μόνη περίπτωση είναι να πιάσει κάτι ο ψυχολόγος κάποια στιγμή.
Το μόνο που μπορεί να του αναφέρει εκείνος ως πρόβλημα είναι ο θυμός. Γιατί κάποιες φορές (επειδή του μπαίνουν αυτές οι ιδέες) αντιδρά με απίστευτο θυμό τον οποίο δεν μπορεί να ελέγξει και μετά το μετανιώνει.

Τον πατερα μου μου θυμιζει ολο αυτο που περιγραφεις. Το οποιο πριν 20-30 χρονια το ειχε σε τρις χειροτερο βαθμο αλλα τωρα που κοντευει τα 60 ακομα ετσι ειναι αλλα το εκδηλωνει αρκετα λιγοτερο και καπως ας πουμε πιο αραια.
Τελοσπαντων, στο θεμα μας, αν ο ψυχολογος ειναι τσακαλος στη δουλεια του ΚΑΙ θα τον κανει να ανοιχτει ΚΑΙ θα πιασει ολες τις κουβεντες που θα οδηγουν στο οτι γενικως εχει παραλογες ιδεες.

[αλεξανδρος_77]

Βρε αν μιλάμε για αυτοβελτίωση δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Εδώ μιλάμε για καμουφλάρισμα απλώς

ναι καλα και αυτο καμουφλαρισμα ειναι απλα ειναι με αλλη λεξη πιο υποκριτικη για να ειναι αποδεκτο τα προβληματα μενουν εμεις απλα τα σκεπαζουμε αλλος με φαρμακα αλλος με ζαμαμφουτισμο αλλος με αυτοβελτιωση και αλλος με κενο

η αληθεια δε ειναι και πολυ ευχαριστη ξερεις και οι ανθρωποι γοητευονται οταν τους παριστανεις τον τελειο αυτοβελτιωμενο.