Εγχείριση για την αντιμετώπιση Παχυσαρκίας

[kleopatra_ed]

Kalhspera se oloys..apofasisa na mpw gia thn epembash sleeve, yparxei kapoios poy to exei kanei na moy dwsei merikes plhrofories ?

[Ramira]

Καλησπερα παιδια! ειμαι νεο μελος και αρκετα επισης ταλαιπωρημενο απο θεμα κιλων! ειμαι απο θεσσαλονικη και σκεφτομαι πολυ σοβαρα να μπω για δακτυλιο η γαστρικο μανικι! ειναι κανενας απο θεσσαλονικι που να εχει κανει επεμβαση η απλα να ειχει πληροφοριες για γιατρους και κλινικες που μπορει να μου συστησει? Βασικα δεν ξερω που ακριβως να ψαξω....

[τζενη_ed]

εγω
http://www.promedica.com.gr/erevna.htm

[τζενη_ed]

θελω κι εγω να κανω
για κοιτα και αυτη τη λυση

[Ramira]

εχεις να χασεις πολλα κιλα? τι επεμβαση σκεφτεσαι εσυ?

[τζενη_ed]

ολικη γαστρικη πτυχωση
ειμαι 84 κιλα πια με υψος 163
θελω να χασω τουλαχιστο 25 κιλα
μπες στο στατ

[stelios_ed]

Originally posted by Ramira
Καλησπερα παιδια! ειμαι νεο μελος και αρκετα επισης ταλαιπωρημενο απο θεμα κιλων! ειμαι απο θεσσαλονικη και σκεφτομαι πολυ σοβαρα να μπω για δακτυλιο η γαστρικο μανικι! ειναι κανενας απο θεσσαλονικι που να εχει κανει επεμβαση η απλα να ειχει πληροφοριες για γιατρους και κλινικες που μπορει να μου συστησει? Βασικα δεν ξερω που ακριβως να ψαξω....

Καλωσήρθες,σου έχω έτοιμη απάντηση


152 κιλά,ύψος 1,72(μάλλον κόντυνα!)δμσ καμμιά 50αριά...Δεν δυσκολευόμουν σε κάτι,κάνω ότι έκανα και πριν χειρουργηθώ,δούλευα πολλές ώρες,παραλία πήγαινα,δεν με ένοιαζε τίποτα.Κάτι τα χαπάκια που άρχισαν να με φορτώνουν,κάτι ένας συνάδελφος που αποφάσισε να κάνει δακτύλιο,άρχισα να ψάχνομαι.Είδα κάποιους γιατρούς για δακτύλιο και μπαλόνι,δεν μου άρεσε το όλο αλισβερίσι με τις ιδιωτικές κλινικές και άρχισα να ψάχνω τα δημόσια νοσοκομεία.Νόμιζα ότι το μαγικό χαρτί που θα έλεγε ΄για λόγους υγείας και όχι αισθητικής΄θα συντόμευε το χρόνο προς το δακτύλιο αφού είχα ακούσει για εξάμηνη αναμονή έγκρισης.Έτσι-για καλή μου τύχη-έπεσα σε χειρουργό του ΙΚΑ που χειρουργήθηκε η γυναίκα του στο Ρίο.Εκεί άκουσα πρώτη φορά γia το συγκεκριμένο χειρουργό που με την επέμβαση αυτή δίνει τα πιο καλά μακροχρόνια αποτελέσματα και ότι δακτύλιος και μπαλόνι είναι τρόπον τινά ημίμετρα.Αφού είχα δοκιμάσει διάφορα κατά το παρελθόν,τι έχανα να πάω και στην Πάτρα.3μηνη αναμονή για το ραντεβού ενημέρωσης και από την στιγμή που θα στείλεις τις εξετάσεις,7 μήνες αναμονή για το χειρουργείο.Έγκριση μέσα σε 1 εβδομάδα από το ΙΚΑ.Δεν πίστεψα σχεδόν ποτέ ότι θα έκανα επέμβαση,εγώ ο φοβιτσιάρης που ούτε ράμματα δεν είχα κάνει.Πέρασε ο καιρός,μου έδωσε ημερομηνία χειρουργείου,όταν καμμιά 20αριά μέρες πριν άρχισα να συνηδειτοποιώ τι θα κάνω.1% θνησιμότητα και 5% επιπλοκές ήταν τα προγνωστικά.1 ημέρα πριν σε ετοιμάζουν,τελευταίες εξετάσεις,μιλάς με το γιατρό και το βράδυ τα είδα όλα σαν ταινία από το φόβο μου.Δεν έκλεισα μάτι όλη νύχτα από το φόβο μην πονέσω ή πεθάνω.Το πρωί στις 07.00 σιγά σιγά ξεκινάνε όλα,μεταφορά στο χειρουργείο,επισκληρίδιος και αναισθησία.Ήταν 07.55.Ξύπνησα στην ανάνηψη στις 14.45,το χειρουργείο είχε τελειώσει στις 12.45 Πρώτη μου ερώτηση στην αναισθησιολόγο:Ζω;Μια χαρά είσαι μου λέει,νωρίς ξύπνησες,άντε στο κρεββάτι σου τώρα,καλή συνέχεια.Σωληνάκι στη μύτη,στο λαιμό,παροχέτευση στο στομάχι,ορό,επισκληρίδιο,κ� �θετήρα.Παντελής παρουσία δυνάμεων,ασκήσεις πνευμονικές με το φυσητήρι,αποβολή εκρίσσεων.Δύσκολη νύχτα,λίγος πυρετός.Την επόμενη κάθεσαι στην καρέκλα και μέρα με τη μέρα αφαιρούνται σωληνάκια.Λίγος πόνος μόνο την ώρα που μου αφαίρεσαν την επισκληρίδιο και μου έκαναν παυσίπονη. Την 4η μέρα πίνεις 1 υγρό και κάνεις ακτινογραφία να δουν αν όλα είναι όπως πρέπει,πίνεις γουλιά γουλιά για 1η φορά νερό,περπάτημα,ζωμός,γιαού� �τι,πρωτεϊνούχο ρόφημα.Την έβδομη μέρα φεύγεις αν όλα είναι όπως πρέπει.Σε 23 μέρες επανέλεγχος,τρως το ρόφημα,γιαούρτι 0-2% λιπαρά,αλεσμένο κρέας,ψάρι,νερό,βιταμίνη και παστίλιες ασβεστίου εφ όρου ζωής.Από τον 1ο μήνα αρχίζεις να μασάς πολύ καλά,αργά και λίγο.Αποφυγή ζάχαρης,λιπαρών,τηγανητών και αλκοόλ μέχρι το εξάμηνο.Στο τρίμηνο επανέλεγχος και προσθήκη φύλλων σαλάτας,όσπρια.Πρακτικά εγώ μόνο το αλκοόλ τήρησα,κακώς, αλλά έχασα καλό βάρος.Είπαμε,η εγχείρηση έγινε στο στομάχι,στο μυαλό είσαι ίδιος....Εμετοί της τελευταίας μπουκιάς ελάχιστοι,κόμπιασμα με κάτι αμάσητο.Τώρα πλέον σχεδόν έχουν εξαφανιστεί αυτά,μειωμένη όρεξη,καλό μάσημα,τα χάπια και όλα καλά.Και όρεξη να έχω,ας είναι καλά ο δόκτωρ που τα στέλνει στην παράκαμψη και δεν γίνονται θερμίδες.ʼλλαξαν λίγο οι συνήθειες,σου δείχνει ο οργανισμός τι χρειάζεται και τι δεν θέλει.Ελπίζω να χάσω και το υπόλοιπο βάρος,πρώτα ο Θεός μέχρι του χρόνου τέτοιο καιρό και να πάνε όλα καλά για όλους.Στις 14.05.2008 ήρθε το πλήρωμα του χρόνου,1 χρόνος (πότε πέρασε κιόλας
Από τα 152 κιλά έφτασα στα 99,με σχεδόν καθόλου προσοχή είναι η αλήθεια.Στις προηγούμενες εξετάσεις είχα καλύτερη απώλεια βάρους,μετά το 6άμηνο όμως ο ρυθμός πέφτει μας είχε πει ο γιατρός.Έτσι στο τελευταίο 6άμηνο έχασα 5 κιλά,όχι άσχημα,αλλά θα ήθελε να είχα χάσει 8-10.Φυσικά το έβλεπα να έρχεται,αφού τα γλυκά είχαν γίνει καθημερινά.Μου συνέστησε περπάτημα και προσπάθεια μη κατανάλωσης ζάχαρης ώστε να εκμεταλλευτώ καλύτερα το ερχόμενο εξάμηνο,απ'ότι το προηγούμενο.Με υπολογίζει να φτάσω περίπου στα 90 κιλά.
Πλέον μετά από 14 μήνες,έχει επανέρθει ένα μέρος της όρεξης,όχι όμως όπως πριν το χειρουργείο,τρώω ευκολότερα αφού όλα έχουν πάρει τη φόρμα τους και δεν είναι πλέον τόσο στενά.Στην αρχή σκέφτομουν αν θα περάσει προς τα κάτω η βιταμίνη και το νερό μαζί.Τρώω τα πάντα,αργά όσο μπορώ,διάρροια έρχεται μόνο με την υπερβολική κατανάλωση λιπαρών και πάλι όχι πάντα,λάιτ αναψυκτικά πίνω 4-5 την ημέρα,γλυκάκια σχεδόν κάθε μέρα,έχασα και 2 κιλά από την προηγούμενη επίσκεψη.Έχω μια μικρή κήλη,η οποία αφού περάσει 1,5 χρόνος από την επέμβαση,θα σκεφτώ για επέμβαση και μαζί θα πεταχτεί και ότι περισσεύει.Οι εξετάσεις ήταν όλες οκ.Πάντως είναι αξιοσημείωτο,ότι παρά τη βοήθεια του χειρουργείου και τους κινδύνους που αυτό εγκυμονεί και μας κάνει να το σκεφτόμαστε αν θα κάνουμε επέμβαση,το μυαλό πάλι στρυφογυρνάει στο μασούλημα.Τι σου είναι ο άνθρωπος...

Το θεωρητικά ιδανικό βάρος σύμφωνα με το βιβλιαράκι του γιατρού είναι για το ύψος μου 67.500 γρ,θεωρώ απίθανο να τα φτάσω γιατί είμαι επιρρεπής στα γλυκα.Ένα άλλο παιδί που μίλησα και τα είχε φτάσει(συντροφιά με τις γαστρεντερίτιδες)μου είπε ότι είχε γίνει σαν τα παιδιά της μπιάφρα.Πιστεύω ότι αν καταφέρω να περιορίσω τη ζάχαρη,θα φτάσω γύρω στα 85.Το περίεργο είναι ότι μέχρι το 6άμηνο έβλεπα γλυκό και μιου γυρνούσαν τα έντερα,τώρα τα μασουλάω,λιγότερα από παλιά αλλά τα ζητάω.

Πλεονεκτήματα :Ο κορεσμός έρχεται αρκετά γρήγορα λόγω του περιορισμένου σε όγκο στομαχιού και της στενής εισόδου του εντέρου,αργότερα όμως εν σχέση με τους πρώτους μήνες.Παίρνεις λιγότερες θερμίδες απ'ότι πριν λόγω της παράκαμψης(αλλιώς θα έπρεπε να κάνουμε δίαιατα με 500 θερμίδες).Από την ίδια τομή έχει βγει η χολή για αποφυγή μελλοντικού χειρουργείου και για λόγους ασφαλείας η σκωληκοειδήτης.Λόγω της στενότητας και της έλλειψης γαστρικών υγρών για τη διάλυση της τροφής,μαθαίνεις πλέον να μασάς κι όχι όπως πριν που τα κατάπινα αμάσητα σαν το γλάρο.Τώρα το μπλέντερ το κάνω εγώ.Έρχεται πλέον η στιγμή που κοιτάω το φαγητό και δεν το αγγίζω αφού νιώθω πως είναι να έχεις χορτάσει,ουσιαστικά σε σταματάει η επέμβαση με το μηχανισμό της να καταναλώσεις κι άλλο κι αν το φας το στέλνει υπερ πίστεως.Αυτά που μπορούν να σου προσθέσουν βάρος είναι η ζάχαρη και το αλκοόλ,(συνηθίζει κι ο οργανισμός στην κατανάλωση τους)αφού ακόμη και αυτή η επέμβαση δεν προλαβαίνει να στείλει όλη την ποσότητα στην παράκαμψη από τα συγκεκριμένα,γιατί σαν αυτούσιος υδατάνθρακας προλαβαίνει και μεταμβολίζεται σε θερμίδες.Λόγω της δυσαπορρόφησης θερμίδων και συστατικών,δεν πρόκειται ποτέ να ανέβουν οι τιμές ζαχάρου,χοληστερίνης κτλ που ταλαιπωρούν τους παχύσαρκους.Διατήρηση του 80-90% αν θυμάμαι καλά της απώλειας βάρους

Παραχωρήσεις και μειονεκτήματα: περπάτημα και καλό μάσημα(αν και αυτά και στους υγειείς τα προτείνουν).Από τα λιπαρά που τρως κάθε φορά,10% αν θυμάμαι καλά μένει στον οργανισμό για ενέργεια κτλ,τα υπόλοιπα είπαμε που πένε,όμως αν φας πολλά στην ίδια μέρα(πχ πατάτες τηγανιτές ,σνίτσελ,κρέμα γάλακτος,σωταρισμένα κτλ,μαζεύτηκε 40%,για τον οργανισμό και 160% για την παράκαμψη) αυτά αποβάλλονται μεν,αλλά με δύσοσμα και πολτώδη κόπρανα.Αν αυτό γίνεται καθημερινά και πας διάρροια 10 φορές την ημέρα,αποβάλεις και θρεπτικά συστατικά και το υπερβάλον λίπος μπορεί να σου προσθέσει κάτι σε βάρος.
Προτεραιότητα στην τροφή έχουν οι πρωτεϊνες(οποιοδήποτε είδος κρέατος τουλάχιστον 250 γρ τη μέρα συν γάλα,γιαούρτι,αυγά(και 1 καρτέλα καλό κάνει πλέον)τυρί.Μην φας δηλαδή πρώτα το ψωμί,χορτάσεις,που δεν σου προσφέρει κάτι και μετά δεν χωράει το κρέας.Πρακτικά,εγώ αν και μου αρέσει το ψωμί,μόλις δω κρεατάκι ,κάτι με σπρώχνει πρώτα εκεί.
Λήψη συμπληρωμάτων εφ'όρου ζωής 1 βιταμίνη και 4 καραμέλες ασβεστίου την ημέρα(καλύτερα τα συμπληρώματα παρά τα αντιδιαβητικά και τα αντιυπερτσικά).Οι γυναίκες κάποιες παίρνουν και σίδηρο,όλα αυτά όμως μπορεί και υγιής
να τα παίρνεις.Στο τρίμηνο περίπου εμφανίστηκε μικρή τριχόπτωση για 1 εβδομάδα από το σοκ που έχει υποστεί ο οργανισμός,η οποία δεν εμφανίζεται ξανά και είναι φυσιολογική.

Στα θετικά του Πανεπιστημιακού Πατρών,η μεγάλη εμπειρία στις βαριατρικές επεμβάσεις παχυσαρκίας(αν δεν κάνω λάθος,ο χειρουργός αυτός τις έφερε στην Ελλάδα)η εφ'όρου ζωής παρακολούθηση με προκαθορισμένα ραντεβού,κάλυψη του κόστους εξ ολοκλήρου από το ταμείο σου(εφόσον πληρής τις προϋποθέσεις)
Ραντεβού επανεξέτασης ορίζονται κάθε φορά που πας για την επόμενη και γίνονται στο μήνα,τρίμηνο,εξάμηνο,έτος,18 μήνες,2 χρόνια και μετά κάθε χρόνο 1 φορά.Βλέπεις τη διαιτολόγο και το χειρουργό και κάνεις εξετάσεις.
Πέρα από τον Καθηγητή που τον χαρακτηρίζω ΑΝΘΡΩΠΟ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ,μεγάλη ελπίδα αποτελούν οι ειδικευόμενοι γιατροί που είναι εκεί και εξασκούνται μαζί του,καθώς το πρόβλημα δεν σταματάει σε εμάς(είναι πολλοί ακόμη με το πρόβλημα μας)και ο γιατρός μια μέρα θα αποσυρθεί δυστυχώς.
Στα αρνητικά του Νοσοκομείου η μεγάλη λίστα αναμονής(μάλλον λόγω έλλειψης χειρουργεικών αιθουσών).
Τις πρώτες ημέρες δεν είχα κουράγιο για τίποτα,την 7η μέρα που έφυγα οδήγησα μέχρι την Κόρινθο οπότε και δεν άντεξα άλλο.Τον 1ο μήνα έκανα δουλειές αλλά το μεσημέρι τέζα,μετά το μήνα όλα όπως πριν καλύτερα.
Βάρη πρέπει να αποφεύγονται για 6 μήνες για αποφυγή κήλης(εγώ έχω 1 μικρή)που κατά κανόνα εμφανίζεται μετά από χειρουργείο στομάχου.Η κόρη μου ήτα 10 κιλά και μου είπε να θέλω να τη σηκώνω,αλλά όχι από κάτω,να μου τη δίνουν στα χέρια.ʼδεια σου δίνει ο Καθηγητής 1 μήνα αν θυμάμαι καλά και μετά άμα θες κι άλλη περνάς επιτροπή στο φορέα σου,εγώ κατάφερα και πήρα 3 μήνες (όχι επειδή είχα κάτι),περίμενα να διοριστώ κιόλας,οπότε βόλεψε.Με ένα παληκάρι που είχα μιλήσει,σε μία εβδομάδα πήγε στο γραφείο του.
Αυτά θυμάμαι για την ώρα.
_________________
Μη μιλάς ποτέ για τον εαυτό σου,άσε τους άλλους να χτίζουν το μύθο σου...
Αριστοτέλης Ωνάσης

Χολοπαγκρεατική εκτροπή με γαστρική παράκαμψη Roux n Y
Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Πατρών 11.05.2007
Χειρουργική Ομάδα Κλινικά σοβαρής Παχυσαρκίας ΠΝΠ
Χειρουργός : Καθηγητής Χειρουργικής Κος Φώτης Καλφαρέντζος




Μη μιλάς ποτέ για τον ευατό σου,άσε τους άλλους να χτίζουν το μύθο σου....
Αριστοτέλης Ωνάσης

Χολοπαγκρεατική εκτροπή Roux n Y 11.05.07
Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Πατρών
Χειρουργική ομάδα κλινικά σοβαρής παχυσαρκίας & τεχνητής διατροφής
Χειρουργός:Καθηγητής χειρουργικής Κος Φώτης Καλφαρέντζος

[Ramira]

γεια σου Στέλιο και χρονια σου πολλα για την γιορτη σου... πρωτα πρωτα σε ευχαριστω για ολο αυτο τον κοπο και το κατεβατο για να μου απαντησεις! με βοηθησες αρκετα και μου περασες πολλα μηνυματα. το ιδιο ζορι με τα γλυκα το τραβαω και εγω.. και αν τυχει να υπαρχουν κοντα μου δεν υπαρχει περιπτωση να μη φαω.... αρα φροντιζω οσο γινεται να μην υπαρχουν στο σπιτι!! χι χι... οτι μπορει ο καθενας!!!! η αληθεια ειναι οτι εχω ακουσει πολλα για τα νοσοκομεια και την ασφαλεια που τελικα δεν ξερω τι ισχυει....
Μπραβο σου που εχασες τοσα κιλα και με εκανες να το σκεφτομαι πιο πολυ να το κανω αφου μου λες οτι εχασες τοσα κιλα (και μπραβο σου) χωρις καποιο ιδιαιτερο κοπο (δλδ αυστηρες διαιτες και πολυ γυμναστικη, γιατι αν ηταν ετσι και τα εκανα ολα αυτα θα εχανα κιλα και χωρις επεμβασεις!!!) τωρα βεβαια φοβαμαι και εγω το ολο θεμα ''επεμβαση'' ενω ακουω παρα πολλα καλα σχολια μονο 1-2 περιστατικα που εχω διαβασει εδω (ασχημα π.χ. θανατος) με εχουν κανει να φοβαμαι πολυ και να κανω λιγο πισω.....
αααα... και να χαιρεσαι την κορη σου!

[Ducil]

Εγω εκανα την επεμβαση Sleeve στισ 6/11/2008...Εχουν περασει 3 εβδομαδες. Αυτα που εζησε ο Στελιος δεν τα συναντησα πουθενα.Με χαμογελο μπηκα μεσα στο χειρουργιο, εκανα ολικη ναρκωση και ξυπνησα με ακομη μεγαλυτερο χαμογελο.Πονοι υπαρχουν αλλα δεν ειναι ανυποφοροι.αλεσμενα δεν εφαγα,παρα μονο την 1η μερα αφ οτου βγηκα απο το νοσοκομειο.τρωω τα παντα εκτος απο αναψυκτικα οσπρια αλκοολ..Καμια σχεση με την Δημητρα που ηξερα πριν.πλεον βαζω μονη μου τον εαυτο μου στην διαδικασια να ελεγχει το τι τρωει.Σε καμια περιπτωση η ποσοτητα δεν ειναι οπως πριν αλλα στο μυαλο μου υπαρχει ακομη το στυλακι του τσιμπαω συνεχως,αλλα θελωντας και μη δεν μπορω να φαω..21 ημερες μετα ειμαι μειον 13 κιλα..τα οποια φυσικα ειναι μονο η αρχη.θελω να χασω ακομη 25 με 30.αλλα η διαφορα εστω και μικρη φαινεται, στο προσωπο στην ψυχολογια μου και φυσικα στα ρουχα μου.ανυπομωνω να περασει ο καιρος να χασω και τα υπολοιπα.οχι μονο για το αποτελεσμα.απλα θελω να ζησω το σταδιο της απωλειας,γιατι ετσι θα νιωθω ακομη πιο ομορφα, να βλεπω τον εαυτο μου να αλλαζει μερα με την μερα.
Εαν με ρωτουσε καποιος αν μετανιωσα θα φωναζα ΟΧΙ..
Εαν με ρωτουσε καποιος αν 8α το συστηνα σε αλλους ..θα ελεγα ανεπιφυλακτα.
Νιωθω πως ξαναγεννιεμαι, και δεν υπαρχει τιποτα πιο ομορφο απο την αναστημενη ψυχολογια.
Καλο κουραγιο σε ολους μας

[mdion]

Καλημέρα,
εγώ έκανα γαστρικό δακτύλιο στις 10/10/08. Εμεινα ένα βράδυ στο νοσοκομείο και εκτός από τα τραβηγματάκια που ένιωθα στην κοιλιά δεν είχα κανένα απολύτως πρόβλημα. Τις πρώτες 10 ημέρες έτρωγα υγρά, τις επόμενες 10 αλεσμένα και μετά ξεκίνησα σιγά σιγά να μασάω. Στις 10/11 έκανα την πρώτη μου ρύθμιση και χθες πήγα για τη δεύτερη (αν και ήταν λίγο νωρίς μου την έκανε ο γιατρός γιατί ήταν πολύ μικρή η πρώτη). Μετά το χθεσινό ζύγισμα και με μεγάλη χαρά ανακάλυψα ότι έχω χάσει 10 κιλά χωρίς κανένα απολύτως κόπο. Είναι τόσο ωραίο να αδυνατίζεις χωρίς να είσαι σε μια μόνιμη δίαιτα γεμάτη απαγορεύσεις!!!!

[Katherine]

Kalhspera,

mesa apo google diavasa olh thn kouventa sas pou krata apo to 2003!!
mou arese o tropos pou moiraseste tis skepsis sas.
skopevw na kanw to gastriko maniki giati exw xasei dyo fores monh mou ta kila pou me varenoun toso polo alla dystixos ta ksanapernw pisw ola kai me to parapano,
prwth fora exasa 30 kila meta ta xanapira ta ksanaexasa 35 kila giati eixa parei kai 5 kila bonus
Distixos twra ta ksanapira ola pisw sin alla 5 ara 40 kila.
Exw prospathisei ta panta, gilly kai diadromo mexri telikis ptwshs, xenical,reductil,diaitologo...kai ala polla ala den katafernw na xasw pera apo 6-7 kila den katavainw allo.
atsi phra thn apo fash na kanwto gastriko maniki pou exw akousei ta kalytera ews twra.

Telos ean kserei kapoios giafthn thn epemvash (kalipsh ika-apotelesmata ktl)kati h ean exei na protinei kati tha to ektimousa ilikrina.

[Katherine]

[url=http://ticker.7910.org/eng][img]http://ticker.7910.org/wg

[Katherine]

http://ticker.7910.org/?lg=en&rulerpg=3

[Katherine]

[Ramira]

geia soy katherine... σε καταλαβαινω..... αν και ποτε δεν μπορεσα να χασω τοσα κιλα ακομα και αυτα τα λιγα που εχανα καταφερνα να τα βαζω διπλα... γι'αυτο κ εγω οπως κ εσυ σκεφτομαι πολυ σοβαρα για το γαστρικο μανικι..... το κακο ειναι οτι οι γνωμες διαφερουν.. αλλοι λενε οτι ειναι καλο και απο οτι εχω διαβασει και εγω εχει πολυ καλα αποτελεσματα.. ευτυχως αυτοι που διαφωνουν ειναι πολυ λιγοι! τωρα δεν ξερω αν σε βοηθησε καθολου ο φιλος stelios με αυτο το κατεβατο που εγραψε (οπου ειναι και κατατοπιστικοτατος) αλλα αν πατησεις στο internet θα βρεις αρκετες πληροφοριες... βεβαια το καλυτερο ειναι να τα συζητησεις και με εναν γιατρο που θα σου πει τι ειναι καλυτερα να κανεις στην περιπτωση σου... (οπως και οι περισσοτεροι απο εδω μεσα φανταζομαι οτι θα σου προτεινουν!) θα χαιρομασταν (και ιδιαιτερα εγω που ειμαι και στα κιλα σου ) να μαθαινουμε νεα σου καθως και την προοδο σου.......
αν και οσο καιρο ειμαι εδω μεσα δεν βλεπω και πολυ κινηση και με στεναχωρει αυτο....

δεν ειναι τιποτα σπουδαιο αλλα ισως να σε βοηθησουν λιγο αυτες : http://www.promedica.com.gr/erevna.htm

http://www.gomedica.org/obesity_magenstrasse.htm


επισης: πανω κατω αυτες ειναι οι τιμες: http://www.gomedica.org/surg_price.htm




ελατε βρε παιδια, τι εγινε? που ειναι τα νεα σας? Ελα λιγο στην τσιτα.....