Βελονισμός και αδυνάτισμα

[lessing_ed]

Originally posted by Ανδρέας Ζ.

Originally posted by smart


επιπλέον:
1)απο που πηγαζει τοι επιχειρημά σου οτι δεν εχει αποδειχθει η αποτελεσματικοτητα του βελονισμου?
γνωριζω ατομα που αντιμετωπισαν με το βελονισμο προβληματα για τα οποια η κλασικη (ή δυτικη ιατρικη) δνε προσφερει λυσεις (πχ ημικρανια).

Το Αμερικανικό Εθνικό Συμβούλιο Ενάντια σε Απάτες Υγείας (NCAHF) ισχυρίζεται οτι από τα 46 Ιατρικά Περιοδικά που εκδίδονται από τον Κινεζικό Ιατρικό Σύλλογο, ούτε ένα δεν είναι αφοσιωμένο στον βελονισμό ή σε άλλες παραδοσιακές κινεζικές ιατρικές πρακτικές.

...οι περισσότερες παρατηρούμενες επιδράσεις του βελονισμού οφείλονται σε αλλαγή διάθεσης, στο φαινόμενο placebo και στην πλάνη της παλινδρόμησης. Μόνο και μόνο επειδή ο πόνος έφυγε μετά από τον βελονισμό δεν σημαίνει οτι ο τελευταίος ήταν η αιτία γι' αυτό.Πολλοί χρόνιοι πόνοι έρχονται και φεύγουν.

Το λινκ εδώ

http://www.skepdic.gr/Entries/Beta/velonismos.htm

Δεύτερη φορά που το παραθέτω αλλά δεν πειράζει

Το διαβασα κ ειναι ενδιαφερον.Μην ξεχναμε ομως οτι κ η παραδοσιακη ιατρικη ειναι ελεγχομενη σε μεγαλο βαθμο απο τις φαρμακευτικες εταιρειες που δινουν bonus στους γιατρους για να συνταγογραφουν τα φαρμακα τους κ οργανωνουν συνέδρια για την αποτελεσματικοτητα των φαρμακων τους πληρωμενα απο τους ιδιους καθως κ ερευνες για καινουργια φαρμακα παλι χρηματοδοτουμενα απο τους ιδιους κ με υπαλληλους τους τους υποτιθεται ανεξαρτητους ερευνητες

[smart]

μπορουμε να βρουμε πολλες αναφορες για το βελονιμσο με μια απλη αναζητηση στον νετ.
το θεμα ειναι αν τις διαβαζουμε ολες η μονο αυτες που υποστηριζουν την αποψη μας.
δλδ, διαβαζουμε για να καταληξουμε σε συμπερασμα η για να στηριξουμε το συμπερασμα στο οποιο-πιθανο αυθαιρετα η με προκαταληψη-εχουμε καταληξει?

ρια, ευτυχως δεν εχω αυτοανοσο.

ξερω πολυ καλους γιατρους της κλασικης ιατρικης που παραπεμπουν τους ασθενεις τους σε βελονιστες. (επισης γιατρους)
δε νομιζω οτι καποιος που δεν ανηκει στο χωρο μπορει να τους αποκαλεσει κομπογιαννιτες!!
αντιθετα, θα ονομαζα ετσι καποιον που σε παραπεμπει σε φαρμακευτικη αγωγη για καποια ασθενεια στην οποια αποδεδειγμενα δεν υπαρχουν αποτελεσματα, μονο κ μονο γιατι απο τη συγκεκριμενη εταιρεια τα τσεπωνει!!!

τεσπα, ο καθενας εχει τις αποψεις του και τους λογους του που τον οδηγησαν σ αυτες.

[Ανδρέας Ζ.]

Μιας και πιάσαμε τις έρευνες



Int J Obes (Lond). 2009 May;33(5):583-7. Epub 2009 Mar 10.
The effects of triple therapy (acupuncture, diet and exercise) on body weight: a randomized, clinical trial.

Nourshahi M, Ahmadizad S, Nikbakht H, Heidarnia MA, Ernst E.

Department of Sport Physiology, Shahid Beheshti University, Tehran, Iran.
Abstract

OBJECTIVES: The purpose of this study was to compare the effects of diet and exercise vs acupuncture, diet and exercise on the body weight and related parameters of adult women.

METHODS: Twenty-seven obese women with a body fat percentage of more than 30% were randomized into three groups. The first experimental group had diet and exercise, whereas the second experimental group had diet, exercise and acupuncture. The control group received no intervention at all. The study period lasted for 8 weeks. Body weight, skin fold thickness, body mass index and fat mass were measured before and after 8 weeks.

RESULTS: Body mass index and fat mass, decreased significantly (P<0.05) in both experimental groups when compared with the control group. However, there was no significant difference between the two experimental groups. Changes in lean body mass after 8 weeks were not significantly different from those in the control group.

CONCLUSION: It is concluded that acupuncture combined with diet and exercise does not generate larger reductions in body weight, fat mass or body mass index than diet and exercise alone.

[ria_ed]

Originally posted by smart
ρια, ευτυχως δεν εχω αυτοανοσο. :thumbup:

ξερω πολυ καλους γιατρους της κλασικης ιατρικης που παραπεμπουν τους ασθενεις τους σε βελονιστες. (επισης γιατρους)
δε νομιζω οτι καποιος που δεν ανηκει στο χωρο μπορει να τους αποκαλεσει κομπογιαννιτες!!
αντιθετα, θα ονομαζα ετσι καποιον που σε παραπεμπει σε φαρμακευτικη αγωγη για καποια ασθενεια στην οποια αποδεδειγμενα δεν υπαρχουν αποτελεσματα, μονο κ μονο γιατι απο τη συγκεκριμενη εταιρεια τα τσεπωνει!!!

Συμφωνούμε απόλυτα...
χαιρομαι που δεν πάσχεις από κάτι τόσο σοβαρό ώστε να χρείαζεσαι μια λύση που θα σου εξασφαλίσει την ποιοτική ζωή.
Γενικά είναι να μη σου τύχει...
ʼκρη δε βγάζεις ευκολα με νόσους σπάνιες και ανίατες είτε απευθυνθείς σε βελονιστές είτε σε γιατρούς...

Όσο για το ποιος τσεπώνει τι, επετρεψέ μου να πιστευω οτι πάνω στην απόγνωσή του ο ασθενής ή το συγγενικό περιβάλλον είναι ετοιμοι να δώσουν και τη τελευταία τους δεκάρα σε όποιον τους πείσει οτι θα σωθεί ο άνθρωπός τους. Κι εκει η εκμεταλλευση με αθέμιτα μέσα είναι τεράστια.
Τα κοράκια και οι κομπογιαννήτες ξεχνούν όρκους, και ηθικους κανόνες...

Αλλά εδώ μιλούμε για το βελονισμό και την απώλεια βάρους...
και μαρεσει πολύ που ακούω τόσες απόψεις και υπάρχει αντίλογος και επιχειρήματα.
ʼλλωστε αυτός είναι ο σκοπός μας εδώ...
Α, και κάτι αλλο... προκαταλήψεις δεν εχω εγω προσωπικά
κουβέντα κάνουμε
Αν είχα θα τον είχα αφήσει να κάνε βελονισμό τον δικό μου?
Θα είχε γίνει ο χαμος !!!

[smart]

η ανταλλαγη αποψεων ειναι το κλειδι για την ευρεση της "αληθειας" , οποτε αυτο ειναι το ζητουμενο πιστευω

[click]

Originally posted by forty
Απο εδω.. http://www.iatronet.gr/newsarticle.asp?art_id=10937


Οι ερευνητές δήλωσαν ότι ποσοστό 63% των γυναικών που υποβλήθηκαν σε βελονισμό για κατάθλιψη ανέφεραν σημαντική μείωση των συμπτωμάτων σε σύγκριση με ποσοστό 44% των γυναικών που ανήκαν στις δυο άλλες ομάδες. Τα ποσοστά υποχώρησης δεν ήταν σημαντικά χαμηλότερα στην ομάδα που έλαβε αγωγή με βελονισμό για κατάθλιψη, σε σχέση με τις δυο άλλες ομάδες.

Επικεφαλής της έρευνας, ήταν ο Deirdre Lyell, του Πανεπιστημίου Stanford. Η ερευνήτρια Rachel Manber, δήλωσε ότι δεδομένου ότι τόσο πολλές γυναίκες με κατάθλιψη διστάζουν να λάβουν αντικαταθλιπτικά στην εγκυμοσύνη είναι σημαντικό να βρουν μια εναλλακτική λύση. Ο Lyell δήλωσε ότι η αγωγή για κατάθλιψη στην εγκυμοσύνη είναι σημαντική για να διατηρήσει την αίσθηση ευεξίας μια γυναίκα και να φροντίσει τον εαυτό της και το παιδί της.

Οι ερευνητές δήλωσαν ότι ποσοστό μέχρι 14% των εγκύων μπορεί ενδεχομένως να πάσχει από κατάθλιψη.

H έρευνα δημοσιεύεται στο περιοδικό ?Obstetrics & Gynecology.?

και απο εδω...
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=169360

Στην Ελλάδα ο βελονισμός αναγνωρίστηκε επίσημα από το υπουργείο Υγείας ως ιατρική πράξη το 1980 και η άσκησή του επιτρέπεται μόνο σε αδειούχους γιατρούς. Σήμερα υπάρχουν πάνω από 800 αδειούχοι ειδικευμένοι γιατροί βελονιστές σε όλη την επικράτεια και τρεις ιατρικές εταιρείες βελονισμού, ενώ στη Θεσσαλονίκη λειτουργεί Ερευνητικό Μετεκπαιδευτικό Ινστιτούτο Βελονισμού, όπου κάθε χρόνο πραγματοποιούνται μετεκπαιδευτικά σεμινάρια

thank you forty

Ρια, ευχαριστω για τις ασκησεις ορασης με τη φωτο:smilegrin:
ευτυχως ειχα βοηθεια!!!!!

[grin]

Να μαι και γω η βελονισμένη μετά από ένα διάστημα απουσίας! Καταρχήν καλώς σας ξαναβρήκα. Στο δια ταύτα τώρα..
Το αν διάφορες μελέτες χαρακτηρίζουν τον βελονισμό ψευδοεπιστήμη καθόλου δεν με απασχολεί. Στοιχειώδη νοημοσύνη να διαθέτει κάποιος αρκεί για να κρίνει όσα "επιστημονικά αποδεικνύονται". Και μία από τις μεγαλύτερες εταιρίες κινητών τηλεφώνων έκανε τεράααααστια μελέτη σε συνεργασία με γιατρούς, ειδικούς της τεχνολογίας και άλλους πολλούς. Το πόρισμά τους ήταν ότι η χρήση κινητού είναι 100% ασφαλής..LOL. Η νεκροψία θα δείξει. Επομένως το να σερφάρουμε όλη μέρα και να ξεσηκώνουμε ό,τι κυκλοφορεί, δεν είναι άποψη..
Το ότι υπάρχουν διάφοροι καλικάντζαροι που το παίζουν γιατροί και βελονιστές είναι γεγονός. Δεν θα πάθουμε όμως τίποτα αν πάρουμε πέντε γνώμες πριν πάμε σε κάποιον ειδικό. Ούτε είναι ντροπή να ζητάμε να δούμε την άδειά τους. Η ουσία είναι ότι εγώ βοηθήθηκα πάρα πολύ από τον βελονισμό. Και όχι μόνο στο αδυνάτισμα. Σε μία συνεδρία που πήγα ήμουν άρρωστη,με εντελώς μπουκωμένη μύτη.Τις προηγούμενες μέρες χρησιμοποιούσα τα ωραιότατα και πάμφθηνα κορτιζονούχα σπρέι.. Μου λέει ο γιατρός θα σου βελονίσω και τη μύτη. Στο επόμενο τέταρτο είχε αρχίσει να τρέχει η μύτη μου τόσο πολύ που τον φώναξα να μου φέρει χαρτομάντηλα! η μύτη μου συνέχισε να τρέχει και μετά την συνεδρία ώσπου ξεμπούκωσα εντελώς. Αυθυποβολή και αυτό; καθόλου δεν με νοιάζει. έγινε η δουλειά μου; σταμάτησα να ταλαιπωρούμαι; αυτό μου αρκεί. Και σε άλλα θέματα βοηθήθηκα αλλά δεν θα κάτσω να τα αναλύσω. Και η μητέρα μου για πολλά χρόνια ταλαιπωρούνταν με κάτι που οι κλασικοί γιατροί την ανακούφιζαν με ισχυρά φάρμακα για λίγες μόνο μέρες. Αλλά η γυναίκα βρήκε την υγειά της και δεν ταλαιπωρήθηκε ξανά. Αν δεν το ζούσα στο ίδιο μου το σπίτι δεν θα το πίστευα.
Το γεγονός ότι ο βελονισμός έχει να κάνει εκτός των άλλων και με τις νευρικές απολήξεις οι οποίες συνδέονται και με τα κέντρα του πόνου στον εγκέφαλο, μπορεί να δώσει εξήγηση για το πώς ανακουφίζεται κάποιος από χρόνιους πόνους. Η κλασική ιατρική απειλείται και το χει ρίξει στις έρευνες και στις μελέτες. Αυτό είναι όλο το θέμα. Προσωπικά με ενδιαφέρει απλώς να σταματήσω να πονάω. Το αν θα γίνει με μπόλικες εξετάσεις και ισχυρά φάρμακα ή θα γίνει με βελόνες είναι θέμα επιλογής. Λεφτά θέλει και ο ένας και ο άλλος τρόπος. Και επιλέγω τον τρόπο με τις λιγότερες παρενέργειες. Ακόμα και αυθυποβολή να είναι ο βελονισμός, το γεγονός ότι όλο και περισσότερος κόσμος απευθύνεται εκεί δεν είναι τυχαίο. Ας μην διαβάζουμε μελέτες σαν τα χάπατα και ας κοιτάξουμε λίγο το καλό μας. Σε κάθε ειδικότητα υπάρχει και ο καλός και ο κακός. Ρωτάμε, ψάχνουμε πολύ καλά και καταλήγουμε κάπου.

Αυτά από μένα λοιπόν!

[Ανδρέας Ζ.]

Hμερομηνία : 19-10-10
Θανάσιμους κινδύνους μπορεί να κρύβει ο βελονισμός
Ο βελονισμός μπορεί να κρύβει θανάσιμους κινδύνους, σύμφωνα με κορυφαίο επιστήμονα της εναλλακτικής ιατρικής.


Δεκάδες άνθρωποι σε όλο τον κόσμο έχουν πεθάνει τα τελευταία 45 χρόνια, επειδή κακά εκπαιδευμένοι βελονιστές τοποθέτησαν λανθασμένα τις βελόνες στα σώματα των ασθενών, σύμφωνα με μια νέα μελέτη από τον κορυφαίο ειδικό της Βρετανίας στον τομέα της εναλλακτικής ιατρικής, ο οποίος μάλιστα προειδοποιεί ότι οι γνωστοί θάνατοι από βελονισμό μπορεί να μην είναι παρά «η κορυφή ενός μεγαλύτερου παγόβουνου».

Ο καθηγητής συμπληρωματικής ιατρικής Έτζαρντ Έρνστ της Ιατρικής Σχολής Χερσονήσου του πανεπιστημίου του Έξετερ, σε εργασία που παρουσίασε στο εξειδικευμένο διεθνές περιοδικό για θέματα κινδύνων στην ιατρική International Journal of Risk and Safety in Medicine, σύμφωνα με τη βρετανική Guardian, αναφέρει ότι τουλάχιστον 86 άνθρωποι ηλικίας 26 έως 82 ετών έχουν πεθάνει κατά λάθος σε διάφορες χώρες (Κίνα, Ιαπωνία, ΗΠΑ, Γερμανία, Αυστραλία κ.α.) λόγω λανθασμένης εφαρμογής της πρακτικής του βελονισμού.

Ο Βρετανός εναλλακτικός γιατρός ζητά να γίνει πιο αυστηρή και ολοκληρωμένη η εκπαίδευση των βελονιστών για να αποφευχθούν στο μέλλον τέτοια περιστατικά, τα οποία αφορούν κατά λάθος τρύπημα καρδιάς, πνευμόνων, αρτηριών, ήπατος ή νεύρων, καθώς επίσης αιμορραγίες και μολύνσεις που προέρχονται από την ελλιπή ή ανύπαρκτη αποστείρωση των βελονών.

Η πιο συνηθισμένη αιτία θανάτου από βελονισμό είναι ο πνευμονοθώρακας, στον οποίο ο αέρας διεισδύει ανάμεσα στις μεμβράνες που χωρίζουν τους πνεύμονες από τον θώρακα. Στις περισσότερες περιπτώσεις οι γιατροί που διέγνωσαν τους θανάτους, απέδωσαν την αιτία με βεβαιότητα στο βελονισμό, αν και σε μερικές περιπτώσεις η αιτία ήταν λιγότερο ξεκάθαρη.

www.kathimerini.grμε πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

[smart]

αν σκοπος της καταχωρησης ειναι η ενημερωση, πολυ καλα εκανες
αν ειναι εν ειδει επιχειρηματος απλα θα αναφερω οτι κ aids εχει μεταδοθει λογω κακης απολυμανσης οδοντιατρικων εργαλειων... ναμ ην ξαναπαμε σε οδοντιατρο?

αλλωστε... υποτιθεται οτι οι βελονες ειναι μιας χρησης πρωτον κ ο βελονιστης ειναι γιατρος αρα αν μη τι αλλο ξερει πως να μην τρυπησει ο,τι τρυπιεται για να προκληθει πνευμονοθωρακας...
(το δευτερο σκελος ειναι σχολιασμος των γεγονοτων )

[grin]

Originally posted by Ανδρέας Ζ.
Hμερομηνία : 19-10-10



Δεκάδες άνθρωποι σε όλο τον κόσμο έχουν πεθάνει τα τελευταία 45 χρόνια

www.kathimerini.grμε πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

η παραπάνω φράση χρειάζεται ένα φιλτράρισμα.. και όποιος δεν μπορεί να το κάνει το φιλτράρισμα είναι άξιος της μοίρας του και της πλύσης εγκεφάλου που γενικά υφίσταται!

Ακόμα κι έτσι να ναι όμως δείτε το εξής: δεκάδες άνθρωποι σε 45 χρόνια από βελονισμό VS χιλιάδες άνθρωποι τα τελευταία 10 χρόνια από παρενέργειες φαρμάκων-δυναμίτη. Τί είναι προτιμότερο; όσο κυνικό κι αν φαίνεται..Τόσος κοσμάκης πεθαίνει από καρκίνους και από άλλα διάφορα και αυτές οι ασθένειες ήταν επακόλουθο μιας ισχυρής φαρμεκευτικής αγωγής για χρόνια προβλήματα.

Ας μην γελιόμαστε.

[forty]

Originally posted by bomo

Originally posted by Ανδρέας Ζ.
Hμερομηνία : 19-10-10



Δεκάδες άνθρωποι σε όλο τον κόσμο έχουν πεθάνει τα τελευταία 45 χρόνια

www.kathimerini.grμε πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

η παραπάνω φράση χρειάζεται ένα φιλτράρισμα.. και όποιος δεν μπορεί να το κάνει το φιλτράρισμα είναι άξιος της μοίρας του και της πλύσης εγκεφάλου που γενικά υφίσταται!

Ακόμα κι έτσι να ναι όμως δείτε το εξής: δεκάδες άνθρωποι σε 45 χρόνια από βελονισμό VS χιλιάδες άνθρωποι τα τελευταία 10 χρόνια από παρενέργειες φαρμάκων-δυναμίτη. Τί είναι προτιμότερο; όσο κυνικό κι αν φαίνεται..Τόσος κοσμάκης πεθαίνει από καρκίνους και από άλλα διάφορα και αυτές οι ασθένειες ήταν επακόλουθο μιας ισχυρής φαρμεκευτικής αγωγής για χρόνια προβλήματα.

Ας μην γελιόμαστε.

και εκατονταδες ανθρωποι οχι δεκαδες εχουν πεθανει στο χειρουργειο απο επιπλοκες,τι σημαινει αυτο,οτι δεν πρεπει να μπαινουμε στο χειρουργειο?

[smart]

και εκατομμυρια ανθρωποι παθαινουν κολικο του εντερου με τα πρασινα... να μην ξαναφαω ραδικια? :P

[grin]

Και βέβαια smart δεν πρέπει να ξαναφάς ραδίκια. Και γενικά πρέπει να απαγορευτούν τα ραδίκια..το ξέρεις ότι ο κυρ-Πολυχρόνης στο χωριό μου έφαγε ένα ραδίκι στον πόλεμο του '40 και έπαθε γάγγραινα; Και μετά ξαναφύτρωσε ένα πόδι, αλλά όχι ανθρώπινο, γαιδουρινό. Επειδή ένας γάιδαρος την προηγούμενη μέρα είχε περάσει πάνω από το συγκεκριμένο ραδίκι. Αν δεν είναι αυτό ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ τότε τί είναι; ΚΑΤΩ ΤΑ ΡΑΔΙΚΙΑ! :P

[click]

to die for

[Ανδρέας Ζ.]

Originally posted by bomo


Ακόμα κι έτσι να ναι όμως δείτε το εξής: δεκάδες άνθρωποι σε 45 χρόνια από βελονισμό VS χιλιάδες άνθρωποι τα τελευταία 10 χρόνια από παρενέργειες φαρμάκων-δυναμίτη. Τί είναι προτιμότερο; όσο κυνικό κι αν φαίνεται..Τόσος κοσμάκης πεθαίνει από καρκίνους και από άλλα διάφορα και αυτές οι ασθένειες ήταν επακόλουθο μιας ισχυρής φαρμεκευτικής αγωγής για χρόνια προβλήματα.

Ας μην γελιόμαστε.

Τα ισοπέδωσες όλα.Εσύ bomo χρησιμοποιείς τον ηλεκτρισμό; Έχεις αυτοκίνητο; Γιατί και αυτά είναι όσο επιστημονικά είναι η σύγχρονη ιατρική που χειρίζεται θέμα όπως ο καρκίνος.Γεννήθηκες υπό την επόπτευση μαιευτήρα ή βελονιστή; Θα δώσεις γέννα υπό την επόπτευση μαιευτήρα ή βελονιστή ; Η' αν έδωσες , έλαβες τα φάρμακα που σου έδωσε ο γιατρός για να γίνει με ασφάλεια η διαδικασία ή ήσουν με βελόνες;
Αν κάποιος είναι διαβητικός , για να ζήσει θα πάρει βελόνες ή ινσουλίνη; Αν κάποιος χτυπήσει με το αυτοκίνητο του θα θέλει να πάει στα εξωτερικά ιατρεία ενός νοσοκομείου ή ενός βελονιστή; Όταν το παιδί του θα έχει πυρετό θα το πάει στον γιατρό ή στον βελονιστή;

Ναι προφανώς υπάρχουν πολλά συμφέροντα από τις φαρμακοβιομηχανίες, κανείς δεν το αρνείται αυτό , αλλά από την άλλη ο βελονισμός τι προσφέρει; Ενα στείρο αρνητισμό στην σύγχρονη ιατρική , γεμάτο από λόγια φουσκωμένα αέρα.