ενα λαθος που γινεται στο φορουμ

[pennyV]

Καλησπέρα κι από μένα. Μεγάλο και πολύπαθο το θέμα που συζητάτε εδώ, λόγω πολύμηνης απουσίας μου από το φόρουμ το διάβασα όλο σήμερα και θα ήθελα να καταθέσω και γω κάποια πράγματα, κυρίως προβληματισμούς.

Κατ'αρχήν συμφωνώ πως όλοι βρισκόμαστε εδώ για τον ίδιο κατά βάση λόγο. Την προβληματική σχέση με το φαγητό, σε όλες της τις διαστάσεις, με όλες της τις μορφές και ο καθένας με το δικό του μοναδικό τρόπο. Αυτό που δυστυχώς δεν με εκπλήσσει καθόλου είναι πως κάποιοι προβληματισμοί σε σχέση με το περιεχόμενο και τον τρόπο λειτουργίας του φόρουμ έγιναν για άλλη μια φορά αντικείμενο έντονης αντιπαράθεσης "επί προσωπικού" όπως έχει ξαναγίνει πολλές φορές και στο παρελθόν. Και με λύπη μου βλέπω για άλλη μια φορά σημαντικά θέματα να χάνονται στη μετάφραση, και το "δια ταύτα" να παραμένει αδιευκρίνιστο.

Στα δύο χρόνια που συμμετέχω σ'αυτό το φόρουμ, έχω ζητήσει κι εγώ όπως και άλλα μέλη άμεση παρέμβαση του administrator αρκετές φορές, κυρίως σε τόπικς της ανορεξίας/βουλιμίας όπου ένα τόπικ με τίτλο τύπου "βοηθείστε με" κατέληγε σε μία συζήτηση τύπου "πώς να κάνεις εμετό χωρίς να χαλάς τα δόντια σου" ή "έφαγα τα πάντα και δεν μπορώ να κάνω εμετό, βοηθήστε με να τα βγάλω γρήγορα" και όχι μόνο! Κοριτσάκια 18-19 χρονών να συζητάνε πράγματα που θα περίμενε κανείς να τα δει σε pro-ana sites και όχι σε φόρουμ τροφικών διαταραχών. Ήταν σαν να παλεύεις να απεξαρτηθείς από τα ναρκωτικά και να μπαίνεις κάπου να σε βοηθήσουν και αντ'αυτού να βρίσκεις "συνταγές" για να νοθεύεις καλύτερα την ηρωίνη. Παράνοια!!! Και παρέμβαση από κανέναν!!

Είμαστε ένα "ανοιχτό" φόρουμ, που δίνει πλήρη πρόσβαση σε επισκέπτες που εκτός από ενήλικα, υπεύθυνα και υπόλογα για τις πράξεις τους άτομα, μπορεί να είναι προσιτό σε παιδιά στην εφηβεία, που μπαίνοντας για να διαβάσουν κάπου τι στην ευχή τους συμβαίνει, μαθαίνουν πως αυτό που τους συμβαίνει έχει όνομα, δεν το κάνουν μόνο αυτά, και μάλιστα μαθαίνουν και πως να το εξελίξουν.. να βουτήξουν πιο βαθειά, να μάθουν πως μπορείς από 50 κιλά να πας 47, να αρχίσουν τη δίαιτα του αστροναύτη, του μπαμπουίνου, του γαλατά.. να βρουν και συμπαράσταση στον αγώνα αυτό...κι αυτό μπορεί να αποβεί καταστροφικό.

Για μένα ΑΥΤΟ είναι το πρόβλημα στο συγκεκριμένο φόρουμ όταν μιλάμε για έλλειψη επίβλεψης και διαχείρησης. Όχι ποιός ζυγίζεται κάθε μέρα, τί έφαγε ή τί δεν έφαγε, πόσα γραμμάρια έχασε ή έβαλε, κι αν αυτό αποτελεί λόγο εβδομαδιαίας κατάθλιψης ή όχι.
Και τίνος πια αυτή η πολυσυζητημένη "ελευθερία του λόγου" θίγεται αν υπάρχουν κάποιοι που θα έχουν το νου τους μήπως σε κάποιο τόπικ περάσουμε στην αντίπερα όχθη και αντί για βοήθεια αρχίσουμε να δίνουμε οδηγίες προς καταστροφή;; Πώς γίνεται ένα φόρουμ έρμαιο των όποιων διαχειριστών τελικά... και ποιός θα απολογηθεί στο επόμενο παιδί που θα μπει και θα ρωτήσει πώς θα χάσει 20 κιλά σε 10 μέρες και βρεθεί κάποιος "καλοθελητής" να προτείνει τη δίαιτα της λαχανόσουπας;;; Πώς αναιρείται η αρχή της "αυτοβοήθειας" μέσα από ένα τέτοιο μοτίβο ελέγχου, που δεν λογοκρίνει ούτε αστυνομεύει αλλά προστατεύει;;

Τέλος θα ήθελα να θέσω μία τελευταία ερώτηση! Ξέρει κανείς να μου δείξει έστω και ΕΝΑ ακόμη φόρουμ στο οποίο να μην ασκείται ΚΑΝΕΝΑΣ έλεγχος στο τί δημοσιεύεται;; Με απλά λόγια.. υπάρχει άλλο φόρουμ ανά το διαδίκτυο που να μην έχει διαχειριστές;; Θα ήθελα πολύ να πιστεύω πως δεν αποτελούμε παγκόσμια αποκλειστικότητα αν και πολύ το φοβάμαι... (και όχι δεν εννοώ φόρουμ που ασχολούνται με το ποιά εποχή πετυχαίνει το φύτεμα του βασιλικού)

[MKEH78]

+1000

[lessing_ed]

Για τον ιδιο λογο που αντιδρας εσυ -αν μπει καποιος ανορεξικος κ.λ.π.-αντιδρανε κ αλλοι-αν μπει καποιος που νομιζει οτι υπαρχει μια μαγικη διαιτα οποτε ψαχνοντας στα απειρα τοπικ που υπαρχουν εδω με αυτο το θεμα,ανακυκλωνει το προβλημα του κ δεν ξεκολλα ποτε απο την εμμονη με την τροφη-αρα τι γινεται;Ακυρωνουμε το μισο κ βαλε φορουμ;Εννοω στην πραξη πως γινεται αυτο;Εγω η ιδια ανοιξα αυτο το θεμα κ εγραψα για τις διαιτες αλλα δεν μπορουμε να αποκλεισουμε μελη φυσικα.Ουτε μπορουμε να θεσπισουμε κατι μονο για την ανορεξια.Οποτε ρωτω; Πως θα γινει αυτο; Πραχτικα;Επειτα μην ξεχναμε πως για καθε αποψη υπαρχουν κ ολες οι αντιθετες της δλδ ολοι βλεπουν κ την πλευρα την ''αρνητικη'' για να χρησιμοποιησω ενα ανωδυνο ορο.Ολες οι αποψεις εκφραζονται.Κανεις νομιζω πως δεν θα εχει αντιρρηση για κατι διαφορετικο η θετικωτερο αλλα πως μπορει να γινει αυτο πραχτικα χωρις να αισθανονται αποκλεισμενα ορισμενα μελη;Εδω ειναι το ζητημα.

[lessing_ed]

Ο λογος που νομιζω οτι η προταση του ΝΙΚΟΥ εγινε δεκτη με καποιο ''μουδιασμα''ειναι γιατι πανω κατω ξερουμε τις αποψεις του καθενα εδω μεσα κ φοβομαστε οτι δεν θα ειναι αμεροληπτος.Και αυτος ο φοβος δεν ειναι παραλογος.Αν παραδειγματος χαριν μπει καποιος υπευθυνος ο οποιος ειναι υπερμαχος των βαριατρικων κ θεωρει οπως εχει υπωθει εδω μεσα οτι ολοι οσοι γραφουν στο τοπικ της παχυσαρκιας ανηκουν σε μια κατηγορια στην οποια μονο ενα 1% εχει αποτελεσμα,πως αυτος ο ανθρωπος θα αντιμετωπησει εμενα;Οπως βλεπεις καλως η κακως μιλαω πολυ καθαρα.Και αυτο ειναι ενα παραδειγμα που αφορα εμενα.Ειμαι σιγουρη οτι αυτο ακριβως ανησυχει τα μελη που ειναι μουδιασμενα το καθενα για τους δικους του αντιστοιχους λογους με αλλα μελη κ.λ.π.Μπορει κ να κανω λαθος αλλα ειναι κι αυτο σημαντικο.Πως δηλ.θα διαχειριστει ο καθενας το ''ποστο''του.Αν εσυ εχεις να προτεινεις κατι αλλο που να ειναι δεκτο χωρις ανησυχια δεν νομιζω να διαφωνισει κανεις σε κατι ακομα καλυτερο αλα ΤΙ;

[pennyV]

Αγαπητή lessing
διάβασα με πολλή προσοχή αυτά που γράφεις και πραγματικά δεν καταλαβαίνω αν μιλάμε για το ίδιο ακριβώς πράγμα! Δεν είμαι απόλυτα σίγουρη αν η εικόνα που έχεις για το τι ακριβώς κάνει ένας διαχειριστής σε ένα φόρουμ συμφωνεί με τη δική μου εικόνα, οπότε... μήπως δεν έχουμε καταλάβει πάνω σε τί διαφωνούμε τελικά;; Θα ήθελα αν έχεις τη διάθεση να μου εξηγήσεις λίγο τι εννοείς λέγοντας

Αν παραδειγματος χαριν μπει καποιος υπευθυνος ο οποιος ειναι υπερμαχος των βαριατρικων κ θεωρει οπως εχει υπωθει εδω μεσα οτι ολοι οσοι γραφουν στο τοπικ της παχυσαρκιας ανηκουν σε μια κατηγορια στην οποια μονο ενα 1% εχει αποτελεσμα,πως αυτος ο ανθρωπος θα αντιμετωπησει εμενα;

Γιατί αυτός ο άνθρωπος να αντιμετωπίσει εσένα ή τον οποιονδήποτε άλλον εδώ μέσα; Δεν καταλαβαίνω!! Οι διαχειριστές είναι εκεί για να εφαρμόζονται οι κανόνες του φόρουμ όπως αυτοί ορίζονται από τον δημιουργό του, οι όποιες διαφωνίες να συζητιούνται σε κόσμιο κλίμα και να μην καταλήγουμε π.χ. σε 4 σελίδες βρισίδια και να μην ανοίγει ρουθούνι, να μην υπάρχουν 10 διαφορετικά τόπικς με το ίδιο θέμα τα οποία στις περισσότερες περιπτώσεις μετατρέπονται σε τσατ και είναι αδύνατον για κάποιον να βρει έστω και μισή πληροφορία εκεί μέσα, εννοείται να παρεμβαίνουν στις περιπτώσεις που περιέγραψα στο προηγούμενο ποστ μου καθώς και στην περίπτωση που κάποιος θέλει να μπει και να γράψει 5 προσβλητικά λόγια για "όλους τους χοντρούς" και να αράξει μετά στον καναπέ του και να γελάει βλέποντας μετά όλους εμάς να σφαζόμαστε από κάτω... και πάρα πολλά άλλα παρόμοια που έχουν κατά καιρούς γίνει και ήταν αιτία να φύγουν πολλά και αξιόλογα άτομα από δω μέσα. Το συγκεκριμένο παράδειγμα είναι υπαρκτό και είναι απλά παράδειγμα! Το τονίζω αυτό! Δεν μπορώ να δω πού ακριβώς εμπλέκεται η λογοκρισία, ο υποκειμενικός ανθρώπινος παράγοντας και όλα αυτά που αναφέρεις (εφ'όσον τα κατάλαβα σωστά), και προκάλεσαν αυτό το "μούδιασμα" στο οποίο αναφέρεσαι.
Στα 15 χρόνια που χρησιμοποιώ το ίντερνετ, δεν έχω δει ΠΟΥΘΕΝΑ φόρουμ - και πίστεψέ με έχω δει πολλά- να λειτουργεί χωρίς επιτήρηση... το πόσο αυστηρή και παρεμβατική επαναλαμβάνω εξαρτάται από το "αφεντικό" και τους κανόνες που ορίζει. Ένα φόρουμ "ξέφραγο αμπέλι" μπορεί να βασίζεται μόνο στη φιλοτιμία των μελών του να ξεφορτώνονται τα σκουπίδια, κάτι που εδώ μέσα δεν γίνεται πάντα χωρίς θύματα.

[welldah]

lessing έχω ακριβώς την ίδια απορία με την Pennyv. Τι εννοείς πώς θα αντιμετωπίσει ένα άτομο υπέρ των επεμβάσεων τους υπολοίπους? Φαντάζομαι με τον ίδιο τρόπο που θα αντιμετωπίσει κι ένα άτομο κατά των βαριατρικών επεμβάσεων τους υπολοίπους. Με σεβασμό και διασφάλιση του ελεύθερου λόγου. Μάλλον έχεις παρεξηγήσει την έννοια του διαχειριστή. Ο διαχειριστής σε ένα φόρουμ δεν υπάρχει για να επιβάλλει την προσωπική του άποψη. Οι αρμοδιότητες του είναι πολύ περισσότερο οργανωτικές και συνάδουν με το να ακολουθούνται κάποιοι στοιχειώδεις κανόνες ώστε να υπάρχει μια κάποια οργάνωση στο φόρουμ. Το αν ακολουθεί διατροφή, κάνει γυμναστική, έχει κάνει βαριατρική επέμβαση, κάνει γιόγκα ή ό,τι άλλο κάνει τελοσπάντων ουδεμία σχέση έχει με τη δουλειά του ως διαχειριστής.

[lessing_ed]

Ωραια μαλλον νομιζα κατι αλλο.Τοτε νομιζω πως οποιος θελει μπορει να βαλει ''υποψηφιοτητα''.Νομιζα οτι ο διαχειριστης απαντουσε.Και ανησυχουσα οτι δεν θα ηταν ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΟΣ.

[click]

σε κανενα φορουμ δε γινεται να ειναι αμεροληπτοι οι διαχειριστες. ουτε τα μελη δεν ειναι, οι διαχειριστες θα ηταν? απλοι ανθρωποι ειναι και αυτοι.

Πεννυ, τι προτεινεις να γινεται με τα τοπικς που δε σου αρεσουν? Κλειδωμα? Διαγραφη? Επεξεργασια?

Επισης, οσο διαστημα ειμαι στο φορουμ, βλεπω αμεσοτατη ανταποκριση απο τον αντμιν σε καθε ριπορτ, πώς λοιπον θεωρειται αυτο το φορουμ ανεξελεγκτο?
Ισως επειδη δε συμμετεχεις ιδιαιτερα, να μην το εχεις παρατηρησει.

Εκτος αν παλιοτερα δεν υπηρχε αυτη η αμεση ανταποκριση.

[MKEH78]

Originally posted by NikosD.
Προτείνω λοιπόν και ελπίζω στη δική σας υποστήριξη.
Να αναδιαρθρωθούν οι κατηγορίες, να συμμαζευτούν κάποια θέματα,
να υπάρχουν ενεργοί διαχειριστές,
όχι ως δικαστές ή διαιτητές
αλλά με διάθεση να εξηγήσουν,
να τακτοποιήσουν, να πυροσβέσουν, να υποστηρίξουν.

Αυτό το έγραψε ο πιο ενεργός (πλέον) admin.......
θέλει βοήθεια από κάποιον που έχει χρόνο να ασχοληθεί
υπάρχει κανείς τελικά??????????

[MKEH78]

Originally posted by click
σε κανενα φορουμ δε γινεται να ειναι αμεροληπτοι οι διαχειριστες. ουτε τα μελη δεν ειναι, οι διαχειριστες θα ηταν? απλοι ανθρωποι ειναι και αυτοι.

Αυτή είναι η δουλειά τους, να είναι αμερόληπτοι να σέβονται τους κανόνες του φόρουμ,
Να τους ακολουθούν και να φροντίζουν να τους ακολουθούν και τα υπόλοιπα μέλη?

[click]

ξερω ποια ειναι η "δουλεια" τους απο προσωπικη πειρα εδω και χρονια. ευχαριστω.

[MKEH78]

Originally posted by click
τι προτεινεις να γινεται με τα τοπικς που δε σου αρεσουν? Κλειδωμα? Διαγραφη? Επεξεργασια?

Με τα τόπικ που δεν μας αρέσουν δε θα γίνετε τίποτα.....
Με αυτά τα οποία παραβαίνουν όμως τους κανόνες κάτι πρέπει να γίνει.......
κάποιος πρέπει να αποφασίσει πια θέματα πληρούν τις προϋποθέσεις για να γίνουν υπομνήματα
Και πια δεν τηρούν τους κανόνες και περιέχουν προσβλητικό περιεχόμενο
Οπότε θα χρίζουν και κάποιας επεξεργασίας ή διαγραφής ή κλειδώματος κατά περίσταση πάντα
Αυτά όμως όπως είπε και ο admin θα τα συζητάνε μεταξύ τους οι διαχειριστές με τον admin... και όχι τα μέλη

[MKEH78]

Originally posted by click
ξερω ποια ειναι η "δουλεια" τους απο προσωπικη πειρα εδω και χρονια. ευχαριστω.

Συγνώμη δεν ήξερα ότι ήσουν διαχειρίστρια
αλήθεια σε πιο φόρουμuzzled:
γιατί δεν βάζεις ένα χεράκι τότε και εδώ?

[click]

για τεχνικα θεματα (μεταφορες, σπλιτ, μερτζ, αλλαγες τιτλων κλπ) ημουν ανοιχτη εξαρχης.

για λογοκρισια στο ποιος θελει να ζυγιζεται καθημερινα, ποιος κανει διαιτες για κοροιδα, ποιος θεωρει οτι δεν εχουμε καμμια ελπιδα χωρις βαριατρικη επεμβαση και ποιος ψαχνει συνενοχους για τις ακυρωτικες μεθοδους του, μονο σα μελος μπορω να αντιδραω και οχι σα διαχειριστρια.
αλλωστε ενας απο τους βασικους λογους που ειχα εντυπωσιαστει απο το φορουμ ηταν οτι ειναι τοσο ελευθερα τα μελη να εκφραστουν που μπορουν ακομα και delete να κανουν ανα πασα στιγμη.
αυτο ΔΕΝ υπαρχει στα φορα γενικως. ειναι πολυ διαφορετικα τα πραγματα.

και αν το φορουμ εχει τοση επιτυχια τοσα χρονια επειδη ειναι ετσι οπως ειναι, εξακολουθω να αμφιβαλλω αν θα την εχει αν αλλαξει τοσο πολυ λογω διαχειρισης.

[welldah]

Παιδιά προφανώς οι διαχειριστές με την έννοια που το συζητάμε είναι τα άτομα που θα ελέγχουν αν τηρούνται οι κανόνες του φόρουμ και αυτοί που θα το οργανώνουν όσον αφορά τις μεταφορές θεμάτων κ.λ.π. Δεν καταλαβαίνω πραγματικά γιατί ξαναγίνεται λόγος για την αμεροληψία του διαχειριστή και τον τρόπο που ο καθένας επιλέγει να απαλλαγεί από την πάθηση του όταν ο ρόλος του διαχειριστή είναι να συντονισει και όχι να επιβάλλει την άποψή του. Η εμμονή κάποιων με το ποιος ακολουθεί τον καλύτερο δρόμο για να πετύχει τον στόχο του μόνο κακό κάνει. Δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος, υπάρχουν προσωπικές επιτυχίες. Αυτό που λέμε για το φόρουμ είναι πως πρέπει να υπάρξει καλύτερη οργάνωση όσον αφορά τη συγκέντρωση και ομαδοποίηση των θεμάτων για διευκόλυνση των μελών. Τώρα να σας πω την αλήθεια κι αυτό να μη συμβεί το φόρουμ θα εξακολουθήσει να προσφέρει απλόχερα τη βοήθεια του σε όλους. Απλά μια ιδέα για βελτίωση ήταν.