Τι είναι η σχέση; Γιατί κάνουμε σχέσεις;Γιατί διαλύοντα οι σχέσεις και πως μπορεί μια σχέση να κρατήσει;

[Ολα_ειναι_δανεικα]

Originally posted by sunbeam
βεβαια με αυτα βλεπεις και τι καπνο φουμαρει το παλικαρι που εχεις διπλα σου;). αν βεβαια δεν κοιμασαι ορθια.:D

Και τι καπνο φουμαρουν οι φιλες σου γιατι συνηθως απο εκει την πατας.
Επισης μην ξεχνας πως και οι δεσμευμενες γυναικες το κανουν αυτο, για να μην πω οτι κυριως το κανουν αυτες :)

[stella78]

Originally posted by sunbeam
εχεις δικιο, συμφωνω με τις αιτιες που αναφέρεις αλλά και παλι δεν καταλαβαινω, ανταγωνιστικο ειναι το θεμα? οι περισσοτερες
απο εμας επενδυουμε συναισθηματικα στις σχεσεις, αν δεν ειναι οικονομικο το θεμα που τοτε αλλαζουμε κατηγορια.
η τηλεοραση τα περναει σαν μοδα και εμεις τα κανουμε? απορω απλα.
μαλλον ειμαι ανασφαλης αφου μπαινω στο τρυπακι της συγκρισης, γελαω βεβαια με τον εαυτο μου πολλες φορες, αλλα το δουλευω οσο μπορω η γυναικα, τι αλλο να κανω.:)
βεβαια με αυτα βλεπεις και τι καπνο φουμαρει το παλικαρι που εχεις διπλα σου;). αν βεβαια δεν κοιμασαι ορθια.:D

μπαινεις στο τρυπάκι της σύγκρισης ως προς τί; δεν σε πιανω...! ούτε νομίζω πως είναι στα πλαίσια ανταγωνισμού κάτι τέτοιο...δεν κερδίζεις κάτι. εγω παντως πιστευω πως δεν εχει να κανει με τα προτυπα της τηλεόρασης, υπό την έννοια του ότι δεν είμαστε άβουλα όντα που ότι βλέπουμε το κάνουμε..επίσης, διαφωνω στο ότι εμείς οι γυναίκες επενδύουμε στις σχέσεις...υπάρχουν και γυναίκες που δεν επενδύουν ( και μενα μου φαινεται καπως αλλα το ίδιο καπως μου φαινεται και για τους άντρες να μην επενδύουν ). και επίσης...μπορεί μία γυναίκα να επενδύσει συναισθηματικά σε σχέση με παντρεμένο...αν πχ δεν θελει αποκλειστικότητα ή αν τελοσπαντων μπορεί να το ανεχθεί κλπ....μην ξεχνάς ότι ειδικά η γυναίκα έχει μια παραπανω ανασφάλεια, οπότε ίσως έτσι να νιώθει σπουδαία...ή να έπεσε \"θύμα\" κάποιου εξυπνάκια ( όπως και άντρας μπορεί να το πάθει ). δεν νομίζω παντως πως εχεις λόγους να είσαι ανασφαλής επειδή δεν κοιτάς δεσμευμένους...όσο για το ότι καταλαβαίνεις τί άνθρωπο έχεις αν δεν κοιμάσαι όρθια...δεν ξέρω ρε συ...εγώ πιστεύω πως ο έρωτας μας τυφλώνει και μας κάνει ενίοτε πολύ χαζούς...!

[sunbeam]

manthes, δικιο εχεις και οι παντρεμενες το κανουν, τωρα τι καπνο φουμαρουν οι φιλες μου, καλο ελπιζω:D εχεις δικιο απο εκει την πατας περισσοτερο.

stella μου αρεσει οπως τα λες, τωρα οσον αφορα τον ερωτα εξαρταται απο το ποσο αντεχει καποιος να μενει τυφλωμενος.
γενικα δεν εχω ανασφαλειες αλλα μου ξυπνανε με αυτα που βλεπω. τωρα οσον αφορα την τηλεοραση δεν συμφωνω και πολυ με αυτο που λες, απο αβουλα οντα αλλο τιποτα, αν δεν ειναι η τηλεοραση ειναι τα περιοδικα μια πλυση στην κανουν. εστω και υποσυνειδητα. δεν ειναι δυνατον να βλεπω μονο παπαριζου στον δρομο, επειδη την μιμουνται το λεω:D

[Ολα_ειναι_δανεικα]

Δεν ηθελα να το θεσω αναμεσα σε αντρες και γυναικες.
Εννοουσα πως δεν ειναι τοσο επιθυμια των ελευθερων να μπλεχτουν με ατομα που εχουν σχεση οσο οτι οι ιδιοι οι παντρεμενοι και παντρεμενες το επιδιωκουν.

[sunbeam]

καταντια δεν ειναι αυτο? ζω με καποιον που δεν περναω καλα και ειμαι βολεμενη/ος και συγχρονος ψαχνομαι για κατι αλλο(για παντρεμενους).
και απο την πλευρα των ελευθερων ψαχνω αλλο ενα θυμα παντρεμενο/η να μου κανει τα κεφια. τι να πω, καταντια.

[Ολα_ειναι_δανεικα]

Eιπα κατι διαφορετικο; ;)

[stella78]

Originally posted by sunbeam
manthes, δικιο εχεις και οι παντρεμενες το κανουν, τωρα τι καπνο φουμαρουν οι φιλες μου, καλο ελπιζω:D εχεις δικιο απο εκει την πατας περισσοτερο.

stella μου αρεσει οπως τα λες, τωρα οσον αφορα τον ερωτα εξαρταται απο το ποσο αντεχει καποιος να μενει τυφλωμενος.
γενικα δεν εχω ανασφαλειες αλλα μου ξυπνανε με αυτα που βλεπω. τωρα οσον αφορα την τηλεοραση δεν συμφωνω και πολυ με αυτο που λες, απο αβουλα οντα αλλο τιποτα, αν δεν ειναι η τηλεοραση ειναι τα περιοδικα μια πλυση στην κανουν. εστω και υποσυνειδητα. δεν ειναι δυνατον να βλεπω μονο παπαριζου στον δρομο, επειδη την μιμουνται το λεω:D

,
ναι...σε αυτό συμφωνω, καλό είναι να ξυπνάς νωρίς από την τύφλωση του έρωτα, τουλάχιστον όταν απέχει πολύ από την πραγματικότητα, γιατί αλλιώς είναι ένα πολύ ζωντανό και όμορφο συναίσθημα!αλλά για να πω την αλήθεια δεν κρίνω αυτόν που έχω δίπλα μου μόνο από το εάν είναι πιστός, το θεωρώ ενα απο τα βασικά μαζι με άλλα όμως και αυτό δεν τον κάνει εξ ορισμού \"καλο παληκάρι\".και σίγουρα δεν αξιολογώ την πίστη με βάση το αν πήγε με άλλη ή όχι ( το βρίσκω απλά μια πτυχή απιστίας αυτό αλλά όχι την μοναδική ).. κι αν πάει με φίλη μου ο άλλος...δεν θα φταίει μόνο η φίλη κι αν δεν ήταν αυτή θα ήταν κάποια άλλη...δεν πιστεύω ότι υπάρχουν άνθρωποι, άντρες και γυναίκες, που \"παρασύρονται\" παρά μόνο εφόσον το θέλουν. αν ο άλλος θέλει να κάνει κάτι, θα το κάνει είτε με φίλη είτε με γειτόνισσα είτε με κάποια της οποίας δεν γνωρίζεις καν την ύπαρξη.
όσο για το θέμα τηλεόραση που θετεις...δεν διαφωνω ως προς το ότι πλασάρει πρότυπα, αλλά πλύση σου κάνουν όταν είσαι σε θέση να την δεχτείς και θα την δεχόσουν ούτως ή άλλως από άλλα ερεθίσματα γύρω σου ( όχι εσύ προσωπικά )...άποψή μου πάντα όλα αυτά...

[Thessalo]

Originally posted by stella78
αρα δηλ. αυτό που λες ( αν καταλαβα καλα ) είναι πως κατά κάποιο τρόπο ταυτίζεις την αγάπη με την εκτίμηση...ή εστω θεωρείς την εκτίμηση προαπαιτούμενο της αγαπης..δεν σου τυχε να αγαπήσεις κάποιον χωρίς να τον εκτιμάς ιδιαίτερα; ή για να το πω καλύτερα να τον εκτιμάς με τα δικά σου μέτρα και σταθμά..σίγουρα δεν αγαπας κάποιον για το κωλαράκι ή..το μέγεθος, αλλά δεν σου χει τύχει να γνωρίσεις ανθρώπους που εχουν την α φιλοσοφία ζωής και αγαπούν κάτι πολύ διαφορετικό, που δεν συνάδει με την δική τους στάση ζωής; προσωπικά συμφωνώ μαζί σου, διαφωνώ όμως ως προς το ότι όλο αυτό που περιγράφεις μαθαίνεται...τουλάχιστον σε ικανοποιητικό βαθμό. δηλ. θεωρείς όλους τους ανθρώπους ικανούς να αγαπήσουν με τον τρόπο που λες εφόσον το μάθουν;

Ναι μετά από χρόνια ( στο κουρμπέτι:Ρ ) προς το παρόν σ\' αυτό το συμπέρασμα κατέληξα Στέλλα , ο σεβασμός, ο σεβασμός της προσωπικότητα του άλλου της διαφορετικότητας, των ευαισθησιών των αρχών και αναγκών είναι στοιχείο μιας ουσιαστικής αγάπης. Έχω δει και έχω ζήσει σχέσεις που είχαν πολλές από τις προϋποθέσεις που χρειάζονται οι καλές σχέσεις για να \'\'πετύχουν\'\' και όμως επειδή απουσίαζε ο σεβασμός η για την ακρίβεια υπήρχε πλήρης άγνοια ... από σχέσεις γεμάτες αγάπη μετατρεπόντουσαν σε προβληματικές συνυπάρξεις.
Δεν ξέρω ακριβός πόσο η για πόσο ακόμα, μπορείς να αγαπάς κάποιον που δεν εκτιμάς , αλλά γιαυτό που είμαι σίγουρος είναι ότι δεν κάνεις σχέση με κάποιον που δεν εκτιμάς .

* Στέλλα επειδή είμαι της σχολής που λέει οτι άνθρωποι γινόμαστε και δεν γεννιόμαστε όποτε κατ επέκταση και η αγάπη μαθαίνεται, διδάσκετε , πλάθεται, μεταβάλλεται , βελτιώνεται , καθορίζεται και επηρεάζεται από τα πιστεύω μας από τις ανασφάλειες,τις ανάγκες και τις αντιλήψεις μας, όποτε το θέμα δεν είναι να μάθουν όλοι να αγαπάνε με το ίδιο τρόπο , αλλά να μάθουν οτι μπορούνε να βελτιώσουν τις σχέσεις τους εάν το επιλέξουν , ότι υπάρχουν κάποια στεγανά τα οποία δεν μπορείς να τα αγνοείς , δεν μπορείς π.χ. ενώ δεν έχει την στοιχειώδης αυτογνωσία να καταφέρεις να έχεις μια καλή σχέση. Αυτό είναι το σκεπτικό μου. :)

[stella78]

Originally posted by Thessalo

Originally posted by stella78
αρα δηλ. αυτό που λες ( αν καταλαβα καλα ) είναι πως κατά κάποιο τρόπο ταυτίζεις την αγάπη με την εκτίμηση...ή εστω θεωρείς την εκτίμηση προαπαιτούμενο της αγαπης..δεν σου τυχε να αγαπήσεις κάποιον χωρίς να τον εκτιμάς ιδιαίτερα; ή για να το πω καλύτερα να τον εκτιμάς με τα δικά σου μέτρα και σταθμά..σίγουρα δεν αγαπας κάποιον για το κωλαράκι ή..το μέγεθος, αλλά δεν σου χει τύχει να γνωρίσεις ανθρώπους που εχουν την α φιλοσοφία ζωής και αγαπούν κάτι πολύ διαφορετικό, που δεν συνάδει με την δική τους στάση ζωής; προσωπικά συμφωνώ μαζί σου, διαφωνώ όμως ως προς το ότι όλο αυτό που περιγράφεις μαθαίνεται...τουλάχιστον σε ικανοποιητικό βαθμό. δηλ. θεωρείς όλους τους ανθρώπους ικανούς να αγαπήσουν με τον τρόπο που λες εφόσον το μάθουν;

Ναι μετά από χρόνια ( στο κουρμπέτι:Ρ ) προς το παρόν σ\' αυτό το συμπέρασμα κατέληξα Στέλλα , ο σεβασμός, ο σεβασμός της προσωπικότητα του άλλου της διαφορετικότητας, των ευαισθησιών των αρχών και αναγκών είναι στοιχείο μιας ουσιαστικής αγάπης. Έχω δει και έχω ζήσει σχέσεις που είχαν πολλές από τις προϋποθέσεις που χρειάζονται οι καλές σχέσεις για να \'\'πετύχουν\'\' και όμως επειδή απουσίαζε ο σεβασμός η για την ακρίβεια υπήρχε πλήρης άγνοια ... από σχέσεις γεμάτες αγάπη μετατρεπόντουσαν σε προβληματικές συνυπάρξεις.
Δεν ξέρω ακριβός πόσο η για πόσο ακόμα, μπορείς να αγαπάς κάποιον που δεν εκτιμάς , αλλά γιαυτό που είμαι σίγουρος είναι ότι δεν κάνεις σχέση με κάποιον που δεν εκτιμάς .

* Στέλλα επειδή είμαι της σχολής που λέει οτι άνθρωποι γινόμαστε και δεν γεννιόμαστε όποτε κατ επέκταση και η αγάπη μαθαίνεται, διδάσκετε , πλάθεται, μεταβάλλεται , βελτιώνεται , καθορίζεται και επηρεάζεται από τα πιστεύω μας από τις ανασφάλειες,τις ανάγκες και τις αντιλήψεις μας, όποτε το θέμα δεν είναι να μάθουν όλοι να αγαπάνε με το ίδιο τρόπο , αλλά να μάθουν οτι μπορούνε να βελτιώσουν τις σχέσεις τους εάν το επιλέξουν , ότι υπάρχουν κάποια στεγανά τα οποία δεν μπορείς να τα αγνοείς , δεν μπορείς π.χ. ενώ δεν έχει την στοιχειώδης αυτογνωσία να καταφέρεις να έχεις μια καλή σχέση. Αυτό είναι το σκεπτικό μου. :)

ναι, εντάξει...συμφωνω, ειδικά ως προς το θεμα της αυτογνωσίας. ούτε εγω νομιζω πως θα μπορούσα να αγαπάω κάποιον που δεν εκτιμώ...μου χει τυχε να ερωτευτω πολύ κάτι πολύ διαφορετικό μου και η συνύπαρξη να αποδειχθεί...πεδίο μάχης..! ( εσωτερικής εστω )... απλά η διαφωνία μου είναι στο ότι η αγάπη μαθαίνεται. εγω νομίζω ότι πρέπει να έχεις ήδη ενα υπόβαθρο, σαν άνθρωπος, σαν ψυχή για να αναπτύξεις όλα αυτά που λες...και πως η μάθηση σε πάει \"πιο πίσω\" παρά πιο μπροστά..τί εννοώ..πως η μάθηση, η εποικοδομητική εμπειρία αν θες ( το μάθηση μου κανει κατι σαν φροντιστήριο που προφανώς δεν το εννοείς έτσι ) σε κάνει να δίνεσαι αλλά πιο εποικοδημτικά, και για σένα και για τον άλλο, κάνει το ακατέργαστο που ήδη υπάρχει πιο βιώσιμο...δεν γεννά όμως προσφορά όταν δεν υπάρχει απόθεμα...σε βοηθά να διαχειρίζεσαι το απόθεμά σου...
ετσι νομίζω εγω...μπορεί να πέφτω έξω...!

[sunbeam]

γενικα οι σχεσεις ειναι μια συνταγη με πολλα υλικα και διαφορες γευσεις, οταν λειπει καποιο ουσιαστικο υλικο η γευση αλλαζει
γι αυτο ειναι δυσκολες και θελουν κοπο στο μαγειρεμα. εμενα μου εχει τυχη να υπαρχει σεβασμος, το επιδιωκω παντα σε μια σχεση βεβαια,αλλα ελειπαν αλλα στοιχεια.

[Thessalo]

Originally posted by sunbeam
γενικα οι σχεσεις ειναι μια συνταγη με πολλα υλικα και διαφορες γευσεις, οταν λειπει καποιο ουσιαστικο υλικο η γευση αλλαζει γι αυτο ειναι δυσκολες και θελουν κοπο στο μαγειρεμα. εμενα μου εχει τυχη να υπαρχει σεβασμος, το επιδιωκω παντα σε μια σχεση βεβαια,αλλα ελειπαν αλλα στοιχεια.

Xaxaxa καλο πολυ καλο :)
Λοιπόν και πέρασε μια σκέψη από το μυαλό μου, και θα την μοιραστώ :) Πάμε να κάνουμε μια καταγραφή των υλικών και συστατικών των σχέσεων; Ίσως η συγκεκριμενοποίηση των βασικών \'\'υλικών\'\' μας βοηθήσει να ανακαλύψουμε τα αδύνατα μας σημεία και γιατί όχι να τα βελτιώσουμε.

Θέλω να γίνω ο Μαμαλάκης των Σχέσεων ...Μπορώ :Ρ:Ρ::Ρ

[stella78]

Originally posted by Thessalo

Originally posted by sunbeam
γενικα οι σχεσεις ειναι μια συνταγη με πολλα υλικα και διαφορες γευσεις, οταν λειπει καποιο ουσιαστικο υλικο η γευση αλλαζει γι αυτο ειναι δυσκολες και θελουν κοπο στο μαγειρεμα. εμενα μου εχει τυχη να υπαρχει σεβασμος, το επιδιωκω παντα σε μια σχεση βεβαια,αλλα ελειπαν αλλα στοιχεια.

Xaxaxa καλο πολυ καλο :)
Λοιπόν και πέρασε μια σκέψη από το μυαλό μου, και θα την μοιραστώ :) Πάμε να κάνουμε μια καταγραφή των υλικών και συστατικών των σχέσεων; Ίσως η συγκεκριμενοποίηση των βασικών \'\'υλικών\'\' μας βοηθήσει να ανακαλύψουμε τα αδύνατα μας σημεία και γιατί όχι να τα βελτιώσουμε.

Θέλω να γίνω ο Μαμαλάκης των Σχέσεων ...Μπορώ :Ρ:Ρ::Ρ

πλάκα εχεις...! πάντως εγω..σαν βασικό συστατικό θεωρώ τον πόθο, υπό την έννοια του ότι ειναι το αρχέγονο ένστικτο που σχηματοποιείται μεσα απο την προσωπικότητα του καθενός και πρέπει να το νιώθεις για να είσαι πλήρης στην σχέση σου...επίσης, τον θαυμασμό για την προσωπικότητα του άλλου ( πολύ βασικό ) και την ελευθερία...όχι ασυδοσία, αλλά σίγουρα ελευθερία.α..κι ενα πανω κατω κοινό πνευματικό επίπεδο ωστε να υπαρχει το βασικότερο...ουσιαστική επικοινωνία. α..και να μην ειναι ο άλλος φυγόπονος και συναισθηματικά τεμπέλης!

[liberchild]

Originally posted by stella78

πάντως εγω..σαν βασικό συστατικό θεωρώ τον πόθο, υπό την έννοια του ότι ειναι το αρχέγονο ένστικτο που σχηματοποιείται μεσα απο την προσωπικότητα του καθενός και πρέπει να το νιώθεις για να είσαι πλήρης στην σχέση σου...επίσης, τον θαυμασμό για την προσωπικότητα του άλλου ( πολύ βασικό ) και την ελευθερία...όχι ασυδοσία, αλλά σίγουρα ελευθερία.α..κι ενα πανω κατω κοινό πνευματικό επίπεδο ωστε να υπαρχει το βασικότερο...ουσιαστική επικοινωνία. α..και να μην ειναι ο άλλος φυγόπονος και συναισθηματικά τεμπέλης!

ε δε θες και τίποτα....δηλαδή όλα.

εμοτικονξυνεικεφαλι


σουφχομαι να τάβρεις:P

[krino]

Originally posted by Thessalo

Θέλω να γίνω ο Μαμαλάκης των Σχέσεων ...Μπορώ :Ρ:Ρ::Ρ

Θα σου πω εγω τι χρειαζεται,
παστουρμας και τζατζικι. (με μπολικο σκορδο ομως)


Αμα αυτα δεν υπαρχουν οι συνταγες πανε στραφι.

ουγκ!

[liberchild]

Originally posted by krino

Originally posted by Thessalo

Θέλω να γίνω ο Μαμαλάκης των Σχέσεων ...Μπορώ :Ρ:Ρ::Ρ

Θα σου πω εγω τι χρειαζεται,
παστουρμας και τζατζικι. (με μπολικο σκορδο ομως)


Αμα αυτα δεν υπαρχουν οι συνταγες πανε στραφι.

ουγκ!

ουγκαντα , πφφφφφφφφφ ... i like your skordostoupen with tzatziken, αχμμμμμμ