Quotes

[vince]

Originally posted by anwnimi

Originally posted by vince
Τι γίνεται όμως στην περίπτωση πχ που ο ένας γονιός είναι έτσι και ο άλλος αλλιώς ή το ένα περιβάλλον είναι πιο επιθυμητό από το άλλο? Πιστεύω πως υπάρχουν και παραδείγματα ανθρώπων που επικράτησε το ένα ή το άλλο παράδειγμα και ακολούθησαν διαφορετικό δρόμο..

Όταν οι συμπεριφορές των γονιών είναι αντιφατικές, τότε ίσως αντιφατική μπορεί να είναι και η προσωπικότητα του παιδιού. Ή άλλο ενδεχόμενο, να γίνει μια προσωπικότητα που προσπαθεί να συγκλίνει έξω του (τους γονείς) και μέσα του τις αντιφάσεις που του κληροδότησαν.
Τώρα, από τι εξαρτάται το ποια τελικά προσωπικότητα θα διαμορφώσει το παιδί, εξαρτάται τόσο από τα διαφορετικα΄περιβάλλοντα στα οποία έρχεται σε επαφή (οικογένεια, συγγενικό περιβάλλον, σχολείο, φίλοι), τα γονίδια που έχει κληρονομήσει και άλλους ίσως παράγοντες που ως μη ειδική vince δεν έχω υπόψιν μου...

Αν φυτρώσει ένα λουλουδάκι σε ένα δάσος θα ανθίσει.. αν ένας άνθρωπος πάρει έναν σπόρο και τον φυτρώσει σε μια γλάστρα όσο καλός και να ναι ο σπόρος κανένα λουλουδάκι δεν θα φυτρώσει αν ο άνθρωπος δεν το φροντίσει..

PS Μάλλον ήρθε η ώρα να αλλάξω την υπογραφή μου...:p

[anwnimi]

Κι αν ο άνθρωπος δεν φροντίσει το φυτό στη γλάστρα, μπορεί αργότερα το φυτό να εκπαιδευτεί, δύσκολα μεν αλλά εφικτό δε, να φροντίζει τον εαυτό του...

[πανος12345]

Originally posted by vince

Originally posted by πανος12345

Originally posted by vince
Εντάξει τίποτα δεν είναι απόλυτο.. αν είναι δυνατόν. Το γνωμικό του συγγραφέα μάλλον έχει μεταφορικό ύφος. Πχ αν ο πατέρας τιμωρήσει το παιδί του πιθανώς το παιδί του να εφαρμόσει την αντίστοιχη συμπεριφορά στο σχολείο στους συμμαθητές του.. κάπως έτσι.

Αυτό σχετίζεται άμεσα και με την ανθρώπινη συμπεριφορά και τους νόμους της φυσικής (η δράση φέρνει αντίδραση). Θα σας παρακαλούσα όμως να πείτε και εσείς την γνώμη σας. Μια στεγνή δήλωση δυσαρέσκειας δεν ωφελεί τον διάλογο..

δεν θα μπορεσετε να προσεγγισετε την παιδαγωγικη σημασια μιας πραξης αν δεν αποβαλετε την στερεοτυπη ιδεα της ηθικης της σκοπιας .
λες βινς οτι ενας πατερας που θα δειρει το παιδι του στο σπιτι
θα του μαθει να δερνει τα αλλα παιδια στο σχολειο!
σωστο!
που ειναι ομως το λαθος ?
στο οτι η μαθηση στην αρχαια Ελλαδα στηριζοτανε σε μια λανθασμενη αντιληψη.
οτι δηλαδη η επιθετικοτητα και η ελλειψη αυτοελεγχου ενος παιδιου , οφειλεται σε ενα αδενα που μαλιστα ονομασαν θυμο
γιατι ο Ιπποκρατης τον θεωρουσε υπαιτιο για την παιδικη συμπεριφορα , λογω του οτι εξαφανιζεται με την ενηλικιωση!
Ηθελαν λοιπον τον δασκαλο να επιβαλεται με την βια στα παιδια
και γιαυτο προσλαμαναν για εκπαιδευτικους σκλαβους που απριορι μισουσαν τα αφεντικα τους για να δερνουν και να τρομοκρατουν τα παιδια προκειμενου να τα αναγακσουν να πειθαρχησουν στην εξουσια μεχρι την ενηλικιωση τους !
Το θεωρητικο υποβαθρο ηταν οτι ο θυμος αδενας οταν θα εξαφανιστει στην ενηλικιωση , θα επιτρεψει στο ατομο να διορθωσει την συμπεριφορα του και να αποκτησει αυτοελεγχο!

Δεν θα μου φαινόταν απίθανο οι αρχαίοι να είχαν διαφορετική αντίληψη για τον άνθρωπο από την αντίληψη που έχουμε εν έτη 2009..

κι ομως!
οσοι προσπαθησαν μεχρι σημερα να αλλαξουν κατι στην παιδεια
εφαγαν τα μουτρα τους πολιτικα βινς !
κατι λεει αυτο ετσι ?
που πασχει περισσοτερο σημερα η πολιτεια μας αν οχι στην παιδεια?

[vince]

Έχεις δίκιο anwnimi αλλά αρκεί το φυτό να μάθει να βγάζει αγκάθια ή να αλλάξει χρώμα (κάτι προς μωβ) ώστε να προσαρμοστεί με το αντίστοιχο περιβάλλον.

[πανος12345]

Originally posted by vince
Έχεις δίκιο anwnimi αλλά αρκεί το φυτό να μάθει να βγάζει αγκάθια ή να αλλάξει χρώμα (κάτι προς μωβ) ώστε να προσαρμοστεί με το αντίστοιχο περιβάλλον.

ζησε Μαη μου να φας τριφυλι....

[Sofia]

μονο που ο ανθρωπος δεν ειναι φυτο. αν ειναι ετσι, τοτε αρκει κ περισσευει ενα καλο οικογενειακο περιβαλλον για να δωσει εναν ανθρωπο ισορροπημενο ή εναν δοτικο ανθρωπο πληρη, με ευαισθησιες κ εσωτερικη δυναμη.

[πανος12345]

τιποτα που αφορα τα στερεοτυπα μιας κοινωνιας δεν αλλαζει απο μονο του ....
οι ανθρωποι μονο με αγωνες και με πιεση διαρκη στην εξουσια μπορουν να τα αλλαξουν

[nature]

Originally posted by vince

Originally posted by nature
Vince,εγώ συμφωνώ με αυτό το γνωμικό.
Πρόσφατα, διδάχτηκε κάτι σχετικό ο ανηψιός μου που πάει σε ξένο σχολείο.
Βλέπεις τα ελληνικά είναι λίγο πιο συντηρητικά σε μερικά θέματα. Δεν θέλουν κριτική σκέψη. μόνο παπαγαλία και τυφλή υπακοή.
Ηταν λοιπόν ένα ποίημα το \"δηλητηριασμένο μήλο\". Τhe poisoned apple. Το ανέλυαν στη τάξη με ερωτήσεις κατανόησης και κόντρα αναλύσεις. Το θέμα ήταν ένας πατέρας που κακοποιούσε το γιό του και αυτός επαναλάμβανε το ίδιο στο γιό του. Και το δηλητηριασμένο μήλο πήγαινε από γενιά σε γενιά. Φυσικά το ποίημα κατα κάποιο τρόπο ευαισθητοποιούσε να σταματήσει η μεταφορά του poisoned apple στις επόμενες γενιές.
Αν βρω τον συγγραφέα ή το ποίημα θα το γράψω.

Ακούγεται ενδιαφέρον. Αναμένουμε το ποίημα επομένως..

Να σταθώ ακόμα στην κριτική σκέψη που αναφέρεις. Νομίζω πως το σύστημα της εκάστοτε κοινωνίας καθορίζει και το είδος εκπαίδευσης..έτσι δεν είναι..?

Το ποίημα λέγεται Beatings και είναι του McGough


My father beats me up
Just like his father did
and grandad he was beaten
by greatgrandad as a kid

From generation to generation
A poisoned apple passed along
domestic daily cruelty
No one thinks it was wrong

Not the cursing and the bruising
The frustration and the fear
A normal child can cope with that
It grows easier by the year

But the ignorance believing
that the child is somehow owned
Property paid for
Violence condoned

[πανος12345]

το \"ξυλο βγηκε απο τον παραδεισο\"!
αυτο πιστευουν ακομα 9/10 Ελληνες φυση !
οποιος παει να τους αλλαξει αποψη το πληρωνει με απωλεια ψηφων ...

[anwnimi]

Originally posted by vince
Έχεις δίκιο anwnimi αλλά αρκεί το φυτό να μάθει να βγάζει αγκάθια ή να αλλάξει χρώμα (κάτι προς μωβ) ώστε να προσαρμοστεί με το αντίστοιχο περιβάλλον.

Η αλλαγή του χρώματος είναι νομίζω πολύ ωφέλιμη κάποιες στιγμές... Το μωβ τώρα δεν ξέρω γιατί το επέλεξες...Υπάρχουν πολλά χρώματα, το καθένα για διαφορετικό περιβάλλον, έτσι; :)

Όσο για τα αγκάθια, αν το επιλέξει ως μόνο τρόπο αυτοπροστασίας-αυτοφροντίδας, τότε ναι, θα είναι προστατευμένο γιατί δε θα το πλησιάζει κανείς...

[anwnimi]

Originally posted by Sofia
μονο που ο ανθρωπος δεν ειναι φυτο. αν ειναι ετσι, τοτε αρκει κ περισσευει ενα καλο οικογενειακο περιβαλλον για να δωσει εναν ανθρωπο ισορροπημενο ή εναν δοτικο ανθρωπο πληρη, με ευαισθησιες κ εσωτερικη δυναμη.

Συμφωνώ!

[anwnimi]

Originally posted by πανος12345
τιποτα που αφορα τα στερεοτυπα μιας κοινωνιας δεν αλλαζει απο μονο του ....
οι ανθρωποι μονο με αγωνες και με πιεση διαρκη στην εξουσια μπορουν να τα αλλαξουν

Επίσης συμφωνώ...
Αυτό ισχύει και για την κατάρριψη των δικών μας στερεοτύπων, φόβων, ανασφαλειών.

[nature]

Originally posted by πανος12345
το \"ξυλο βγηκε απο τον παραδεισο\"!
αυτο πιστευουν ακομα 9/10 Ελληνες φυση !
οποιος παει να τους αλλαξει αποψη το πληρωνει με απωλεια ψηφων ...

πάνο, δεν ξέρω πόσοι, πάντως αρκετοί.
Δεν μπορώ να φανταστώ αυτό το ποίημα να διδάσκεται σε ελληνικό σχολείο.
Αν σας παρέθετα και τις ερωτήσεις κρίσεως και κατανόησης που έβαλαν στα παιδιά την ημέρα που διδάχθηκε αυτό το ποίημα θα τρελλαινόσασταν.....
Και σκεφτείτε:
Αυτό το ποίημα το έκαναν στα πλαίσια του μαθήματος της γλώσσας. Είναι το αντίστοιχο βιβλίο γλώσσας ή αναγνωστικό του ελληνικού.
Σε παιδιά 1ης Γυμνασίου.
Εγώ δεν θυμάμαι να μου δίδαξε ποτέ το σχολείο μου να μη δέχομαι τη βία από τους γονείς μου.

(Δεν δέχτηκα βια, σχήμα λόγου)

[πανος12345]

φυση να τα αλλαξουμε λοιπον τα κακως κειμενα χωρις κοματικες παροπιδες ...

[nature]

Originally posted by πανος12345
φυση να τα αλλαξουμε λοιπον τα κακως κειμενα χωρις κοματικες παροπιδες ...

Δεν μίλησα για κόμματα πάνο.
Ενα ποίημα θυμήθηκα, με αφορμή τον προβληματισμό του Vince