Διαθρησκευτική ανοησία

[weird]

Originally posted by nature

Originally posted by weird
Κρινάκι
πιστεύω οτι σε πολλά διαφωνούμε και σε πολλά συμφωνούμε.
Όσον αφορά το να αναλύω και να σχετικοποιώ σε βάθος τα πράγματα, οκ καταλαβαίνω που το βλέπεις ως ανασταλτικό της δράσης και των σαφών συμπερασμάτων, γιατί πολύ απλά λειτουργείς με έναν διαφορετικό τρόπο απο ότι εγώ και χρειάζεται πολύ μεγαλύτερο βαθμό απολυτότητας και αφαιρεσης για να θεωρήσεις οτι φτάνεις σε ένα συμπέρασμα. Πάντως και τα δύο άκρα έχουν τα αρνητικά τους, γι αυτό προσπαθώ να κάνω \"αντισταθμίσεις μεσότητας.\"
όσο με αφορά, δεν θα μπορούσα να δρω διαφορετικά, ούτε να λειτουργώ διαφορετικά, χωρίς να με θεωρώ αδρανή ή μπερδεμένη. Εσύ είσαι που μπερδεύεσαι με το να αναλύσεις την κατάσταση ή να την δεις μη δογματικά , λιγότερα απόλυτα και σχετικά, πράγμα που το λές και μόνος... αν ακολουθούσες την δική μου γραμμή, αυτό θα σε ξάπλωνε, έτσι λες.
Οκ, ο καθένας βαδίζει αναπόφευκτα στο μονοπάτι που ΄κρίνει λειτουργικό για τον ίδιο.
Διακρίνω μια δυσκολία στην επικοινωνία μας, καθώς είναι σαν να χρησιμοποιείς τα λόγια μου για να πεις το δικό σου κι όχι για να αλληλεπιδράσουμε, πράγμα το οποίο δεν ξέρω αν κατανοείς οτι το κάνεις.

Weird,
μου αρέσει πολύ ο τρόπος που προσεγγίζεις τα πράγματα. Φιλοσοφικά, συναισθηματικά, ψυχολογικά, επιστημονικά. Λες την άποψή σου εύστοχα, καυστικά πολλές φορές, αφήνοντας όμως με ευγένεια χώρο και για τους άλλους....
Μπράβο σου.

Ω! αυτό είναι ένα απο τα πιο όμορφα πράγματα που μου έχουνε πει!
Σ ευχαριστω, έχω κοκκινίσει )

[krino]

Originally posted by weird
Κρινάκι
πιστεύω οτι σε πολλά διαφωνούμε και σε πολλά συμφωνούμε.
Όσον αφορά το να αναλύω και να σχετικοποιώ σε βάθος τα πράγματα, οκ καταλαβαίνω που το βλέπεις ως ανασταλτικό της δράσης και των σαφών συμπερασμάτων, γιατί πολύ απλά λειτουργείς με έναν διαφορετικό τρόπο απο ότι εγώ και χρειάζεται πολύ μεγαλύτερο βαθμό απολυτότητας και αφαιρεσης για να θεωρήσεις οτι φτάνεις σε ένα συμπέρασμα. Πάντως και τα δύο άκρα έχουν τα αρνητικά τους, γι αυτό προσπαθώ να κάνω \"αντισταθμίσεις μεσότητας.\"
όσο με αφορά, δεν θα μπορούσα να δρω διαφορετικά, ούτε να λειτουργώ διαφορετικά, χωρίς να με θεωρώ αδρανή ή μπερδεμένη. Εσύ είσαι που μπερδεύεσαι με το να αναλύσεις την κατάσταση ή να την δεις μη δογματικά , λιγότερα απόλυτα και σχετικά, πράγμα που το λές και μόνος... αν ακολουθούσες την δική μου γραμμή, αυτό θα σε ξάπλωνε, έτσι λες.

Οκ, ο καθένας βαδίζει αναπόφευκτα στο μονοπάτι που ΄κρίνει λειτουργικό για τον ίδιο.


- η παραπανω προταση ξεκαθαριζει τα πραγματα και τα βαζει στη σωστη τους θεση.




Διακρίνω μια δυσκολία στην επικοινωνία μας, καθώς είναι σαν να χρησιμοποιείς τα λόγια μου για να πεις το δικό σου κι όχι για να αλληλεπιδράσουμε, πράγμα το οποίο δεν ξέρω αν κατανοείς οτι το κάνεις.


- οχι δεν το κατανοω ετσι οπως το λες.
Αυτο που κατανοησα ειναι οτι εκφραζουμε αποψεις, αντιθεσεις - τα καταγραφουμε και τα ζυγιζουμε.
Οσον αφορα την αλληλεπιδραση εχω μια δυσκολια σε αυτο, συμβαινει βεβαια αλλα εδω που ειμαι δεν συμβαινει συχνα.
Καλως η οχι υπαρχουν ισορροπιες οπως ειπες.

[nature]

Originally posted by weird

Originally posted by nature

Originally posted by weird
Κρινάκι
πιστεύω οτι σε πολλά διαφωνούμε και σε πολλά συμφωνούμε.
Όσον αφορά το να αναλύω και να σχετικοποιώ σε βάθος τα πράγματα, οκ καταλαβαίνω που το βλέπεις ως ανασταλτικό της δράσης και των σαφών συμπερασμάτων, γιατί πολύ απλά λειτουργείς με έναν διαφορετικό τρόπο απο ότι εγώ και χρειάζεται πολύ μεγαλύτερο βαθμό απολυτότητας και αφαιρεσης για να θεωρήσεις οτι φτάνεις σε ένα συμπέρασμα. Πάντως και τα δύο άκρα έχουν τα αρνητικά τους, γι αυτό προσπαθώ να κάνω \"αντισταθμίσεις μεσότητας.\"
όσο με αφορά, δεν θα μπορούσα να δρω διαφορετικά, ούτε να λειτουργώ διαφορετικά, χωρίς να με θεωρώ αδρανή ή μπερδεμένη. Εσύ είσαι που μπερδεύεσαι με το να αναλύσεις την κατάσταση ή να την δεις μη δογματικά , λιγότερα απόλυτα και σχετικά, πράγμα που το λές και μόνος... αν ακολουθούσες την δική μου γραμμή, αυτό θα σε ξάπλωνε, έτσι λες.
Οκ, ο καθένας βαδίζει αναπόφευκτα στο μονοπάτι που ΄κρίνει λειτουργικό για τον ίδιο.
Διακρίνω μια δυσκολία στην επικοινωνία μας, καθώς είναι σαν να χρησιμοποιείς τα λόγια μου για να πεις το δικό σου κι όχι για να αλληλεπιδράσουμε, πράγμα το οποίο δεν ξέρω αν κατανοείς οτι το κάνεις.

Weird,
μου αρέσει πολύ ο τρόπος που προσεγγίζεις τα πράγματα. Φιλοσοφικά, συναισθηματικά, ψυχολογικά, επιστημονικά. Λες την άποψή σου εύστοχα, καυστικά πολλές φορές, αφήνοντας όμως με ευγένεια χώρο και για τους άλλους....
Μπράβο σου.

Ω! αυτό είναι ένα απο τα πιο όμορφα πράγματα που μου έχουνε πει!
Σ ευχαριστω, έχω κοκκινίσει )

Αυτό τώρα το ειρωνικό γιατί το έγραψες?
Χρειάζεται κάπου ή είναι στα πλαίσια του \"θέλω να έχω την τελευταία λέξη\"?

[krino]

Originally posted by nature

Originally posted by weird

Originally posted by nature

Originally posted by weird
Κρινάκι
πιστεύω οτι σε πολλά διαφωνούμε και σε πολλά συμφωνούμε.
Όσον αφορά το να αναλύω και να σχετικοποιώ σε βάθος τα πράγματα, οκ καταλαβαίνω που το βλέπεις ως ανασταλτικό της δράσης και των σαφών συμπερασμάτων, γιατί πολύ απλά λειτουργείς με έναν διαφορετικό τρόπο απο ότι εγώ και χρειάζεται πολύ μεγαλύτερο βαθμό απολυτότητας και αφαιρεσης για να θεωρήσεις οτι φτάνεις σε ένα συμπέρασμα. Πάντως και τα δύο άκρα έχουν τα αρνητικά τους, γι αυτό προσπαθώ να κάνω \"αντισταθμίσεις μεσότητας.\"
όσο με αφορά, δεν θα μπορούσα να δρω διαφορετικά, ούτε να λειτουργώ διαφορετικά, χωρίς να με θεωρώ αδρανή ή μπερδεμένη. Εσύ είσαι που μπερδεύεσαι με το να αναλύσεις την κατάσταση ή να την δεις μη δογματικά , λιγότερα απόλυτα και σχετικά, πράγμα που το λές και μόνος... αν ακολουθούσες την δική μου γραμμή, αυτό θα σε ξάπλωνε, έτσι λες.
Οκ, ο καθένας βαδίζει αναπόφευκτα στο μονοπάτι που ΄κρίνει λειτουργικό για τον ίδιο.
Διακρίνω μια δυσκολία στην επικοινωνία μας, καθώς είναι σαν να χρησιμοποιείς τα λόγια μου για να πεις το δικό σου κι όχι για να αλληλεπιδράσουμε, πράγμα το οποίο δεν ξέρω αν κατανοείς οτι το κάνεις.

Weird,
μου αρέσει πολύ ο τρόπος που προσεγγίζεις τα πράγματα. Φιλοσοφικά, συναισθηματικά, ψυχολογικά, επιστημονικά. Λες την άποψή σου εύστοχα, καυστικά πολλές φορές, αφήνοντας όμως με ευγένεια χώρο και για τους άλλους....
Μπράβο σου.

Ω! αυτό είναι ένα απο τα πιο όμορφα πράγματα που μου έχουνε πει!
Σ ευχαριστω, έχω κοκκινίσει )

Αυτό τώρα το ειρωνικό γιατί το έγραψες?
Χρειάζεται κάπου ή είναι στα πλαίσια του \"θέλω να έχω την τελευταία λέξη\"?

σωστο.
Weird νομιζω οτι πρεπει να κατσεις να σκεφτεις το θεμα....
το κοκκινο χρωμα ειναι ενδεικτικο οτι ειναι επιθετικη κινηση.....

[nature]

Κρίνο, καταντάς κουραστικός.....
Ξεκόλλα από το σύνδρομο της τελευταίας λέξης.....

[Nora]

Χμ...δεν διέκρινα ειρωνία στα λόγια της Weird


πάντως είναι εκπληκτικό το πως εκλαμβάνει τα λόγια ο καθένας τα λόγια ενός προσώπου

[weird]

Nature,
δεν κατάλαβα οτι θα το έπαιρνες τόσο άσχημα. Το να σε ευχαριστήσω, εκφραζόμενη εντελώς γνήσια και αυθόρμητα για τα καλά σου λόγια.
Δεν σε ειρωνεύτηκα.
υποψιάζομαι πάντως, οτι με βάση την δική σου αντίληψη, αν σου έκαναν ένα τέτοιο σχόλιο, δεν θα το θεωρούσες αναγκαίο να απαντήσεις..

[weird]

Originally posted by vince
Τώρα που βρήκα τον χρόνο με ευχαρίστηση θα συνεχίσω την εποικοδόμηση του διαλόγου. Πριν απο αυτό θα ήθελα να σε ευχαριστήσω Σάββα για την τροφή σκέψης που δίνεις σε μένα και σε όσα μέλη διαβάζουν....κάτι ίσως πιο ενδιαφέρον απο όσα μας/τους απασχολούν σε ατομική βάση.

Originally posted by sabb

Originally posted by vince

Originally posted by sabb
Ά-θεος, είναι κάποιος που δεν πιστεύει στο υπερφυσικό, στο ανώτερο Όν,πως είναι τέλος πάντων δημιούργημα κάποιου άλλου. Αυτό μέχρι το σημείο που μπορεί να εξηγήσει αυτά που αντιλαμβάνεται.

Η γνώση είχε γεωμετρική πρόοδο από το σημείο μηδέν της ανθρώπινης ανέλιξης μέχρι σήμερα.Εννοώ πως πήρε κάμποσες χιλιάδες χρόνια για να κατανοήσει ο άνθρωπος πως τον κεραυνό δεν τον πετούσε κάποιος θεός από ψηλά, αλλά μπόρεσε να εξελίξει την οθόνη καθοδικού σωλήνα σε οθόνη πλάσματος, LCD και σήμερα σε OLED, μέσα σε λίγα μόλις χρόνια. Η ανθρώπινη γνώση των τελευταίων 150 χρόνων με αρχή την βιομηχανική επανάσταση, είναι υπερχιλιαπλάσια της γνώσης που μέχρι τότε κατείχε το είδος μας. Και στη γνώση , δεν υπάρχουν όρια.

Δυστυχώς ή ευτυχώς ο άνθρωπος έχει όρια, καθότι θνητός, και οι δυνατότητες του περιορίζονται στην λήξη ημερομηνίας του όποτε και άν αυτό γίνει. Ακόμα και άν η γνώση αυτή καθε αυτή είναι απεριόριστη, το ανθρώπινο είδος είναι φύση αδύνατον να υπάρχει για πάντα (ίσως βέβαια να υπάρχει κάποιου είδους βιολογικός απόγονος. Σε κάθε περίπτωση όλα αυτά εξαρτιούνται απο τις συνθήκες ζωής και τους κοσμικούς νόμους που δημιουργούνται). Το σύμπαν αντιθέτως δεν έχει χρονικά όρια γιαυτό άλλωστε μπορεί να του αποδοθεί θεική διάσταση, δηλαδή αέναη (αιώνια) και απροσδιόριστη για τα ανθρώπινα δεδομένα.

Το τέλος, αναιρεί αυτόματα την ύπαρξη του Θεού, είτε αφορά τον άνθρωπο είτε αυτό καθαυτό το Σύμπαν..Οι σημερινές θεωρίες, παραδέχονται την ύπαρξη πολλών παράλληλων Συμπάντων, εκείνο όμως που είναι σίγουρο είναι πως η ζωή έχει αρχή και τέλος. Χωρίς τη γνώση, είναι αδύνατο για τον άνθρωπο, να αντιληφθεί το ρόλο της ύπαρξης του. Και η γνώση παράγει γνώση...

Ακόμα και άν δεχτούμε αυτόν τον περιορισμό, οτι δηλαδή καί το σύμπαν έχει αρχή και τέλος, όπως έχει ο άνθρωπος, η συμμετοχή του ανθρώπου σε αυτήν την αρχή και αυτό το τέλος είναι μηδαμινή (και αυτό σε υποθετική βάση γιατί ουσιαστικά ειμαστε η εξέλιξη αυτής της αρχής). Επομένως ο άνθρωπος είναι \"προιόν\" κατα κάποιο τρόπο της κοσμογένεσης. Εάν υποθέσουμε πως για τα πάντα υπάρχει κάποια εξήγηση, τότε η απόλυτη γνώση είναι προκαθορισμένη και απλά εμείς είμαστε εδώ για να την ανακαλύψουμε.



Αυτό που σήμερα δεν μπορεί να εξηγηθεί, δεν σημαίνει πως είναι κάτι το υπερφυσικό αλλά και το ανεξήγητο δεν μπορεί να ταυτίζεται με το Θείο..

Ακόμα και πολλά απο όσα εξηγούνται μέσω της επιστήμης είναι σχετικά. Γενικά νομίζω πως η ανθρώπινη γνώση είναι σχετική. Άν μπορούσαμε να ισχυριστούμε πως υπάρχει κάποιου είδους θεική (που ορίζει το απόλυτο) επιστήμη αυτή θα ήταν τα μαθηματικά. Η εξαίρεση της σχετικότητας...

Η γνώση είναι σχετική αλλά είναι αυτή που καθορίζει την ύπαρξη μας. Τα ζώα π.χ. δεν έχουν αντίληψη του κόσμου και η ύπαρξη τους - λόγω έλλειψης νόησης και εξ αντικειμένου γνώσης - περιορίζεται καθαρά στην επιβίωση κι όχι στην ανακάλυψη του νοήματος της ζωής τους.


Είναι σωστό εν μέρη αυτό που λές. Όμως ένας πιστός σκύλος μπορεί να θυσιάσει και την ζωή του για να σώσει το αφεντικό του. Ας μην ξεχνάμε πως διάφορα ζώα κατα καιρούς σπάνε αυτόν τον κανόνα της ατομικής επιβίωσης. Θυμάμαι μάλιστα (πριν απο λίγους μήνες στις ειδήσεις) αναφορά για ένα βρέφος που δεν πέθανε απο το κρύο επειδή το ζέσταναν μία ομάδα απο γάτες σε έναν υπόνομο.

Ο άνθρωπος προσπαθούσε επί δεκάδες αιώνες να αντιληφθεί τον κόσμο με βάση την ευκλείδεια γεωμετρία και την νευτώνεια φυσική. Σήμερα, μπορεί με την βοήθεια της τεχνολογίας να δει μέσα σε βάθος δισεκατομμυρίων ετών φωτός στο Σύμπαν και να εξηγήσει πράγματα που μέχρι πριν 20 χρόνια, φάνταζαν ανεξήγητα. Άθεος επομένως είναι εκείνος που με οδηγό την γνώση, προσπαθεί να κατανοήσει το ρόλο της ύπαρξης του.

Δεν το καταλαβαίνω. Δηλαδή κάποιος που αισθάνεται ταπεινός μπροστά στα κοσμικά φαινόμενα και αντιλαμβάνεται την μικρής σημασίας θνητή του ιδιότητα αλλά ταυτόχρονα διψάει για γνώση και αναπτύσσει περαιτέρω την κριτική του ικανότητα είναι απαραίτητα άθεος?

Γνώση και αυτογνωσία είναι δύο διαφορετικές έννοιες.



Πως μπορεί να υπάρξει αυτογνωσία χωρίς την γνώση ? Πως μπορεί κάποιος να ανακαλύψει τον εαυτό του, αν δεν βρει πρώτα τον τρόπο να το κάνει ?

Σαφώς και η γνώση θρέφει την αυτογνωσία. Η ερώτηση μου όμως έγινε πάνω σε αυτό που είπες \"Άθεος επομένως είναι εκείνος που με οδηγό την γνώση, προσπαθεί να κατανοήσει το ρόλο της ύπαρξης του\". Η απορία μου ήταν γιατί η προσπάθεια αυτή να μην γίνεται και απο όσους δεν είναι άθεοι. Είτε δεν έχω γίνει κατανοητός είτε οποιαδήποτε μορφή πίστης συνδέεται αυτόματα με τους περιορισμούς κάποιου είδους θρησκευτικής ομάδας...

Τα κριτήρια του είναι ανθρωποκεντρικά και όχι θεολατρικά. Σημασία για τον άθεο έχει ο άνθρωπος και μέσω του κόσμου που τον περιβάλλει, από το μικρότερο νανοσωματίδιο μέχρι ένα παλλόμενο κβάζαρ στα πέρατα του Σύμπαντος, προσπαθεί να βρει το νόημα της ζωής.

Το νόημα της ζωής είναι ανθρώπινο για τον άνθρωπο. Το νόημα της ζωής για το σύμπαν ποτέ δεν θα το μάθουμε...

Δεν είναι αυτοσκοπός η εκπλήρωση της ανθρώπινης ματαιοδοξίας. Ο άνθρωπος μαθαίνει για να μπορεί να προσδιορίσει τον ρόλο του στον κόσμο...Στην προκείμενη περίπτωση, ακόμη κι η ανακάλυψη ενός βάκιλου σ\' ένα εξωηλιακό πλανήτη, σημαίνει πως ο άνθρωπος θα πρέπει να επανακαθορίσει πολλά πράγματα στη καθημερινή του ζωή..Ένα από αυτά είναι κι η θρησκευτική αναζήτηση.

Η γνώση δεν είναι απλά μία πληροφορία, ούτε είναι στατική. Σαφώς και σε αρκετά χρόνια τα σημερινά δεδομένα θα ανήκουν σε κάποιο ιστορικό μουσείο. Ο καθένας επιλέγει πως θα επεξεργαστεί το κάθε νέο δεδομένο, την κάθε νέα πληροφορία....

Ακόμα και άν ακυρώσουμε την οποιαδήποτε θρησκευτική κατεύθυνση δεν μπορούμε να διώξουμε όλες τις ανθρώπινες αμφιβολίες για τέτοια ζητήματα. Πάντα θα περισσεύουν οι ερωτήσεις..


Αντίθεος - αντίθετα - είναι ένα δημιούργημα που απορρέει μέσα από την έννοια Θεός.
Θεός και Σατανάς, Καλό και κακό, Αγάπη και Μίσος, Γίνγκ και Γιάνγκ είναι έννοιες αντίθετες από τότε που ο άνθρωπος γνώρισε τον εαυτό του. Οι έννοιες αυτές είναι αντίθετες αλλά και ταυτόσημες συνάμα . Για τη θρησκεία , αν δεν υπήρχε το κακό, δεν θα μπορούσε να χαλιναγωγεί την πρόθεση κάποιων να φύγουν από το κοπάδι - λυπάμαι για την έκφραση , αλλά η κοπαδοποίηση είναι αυτοσκοπός των απανταχού θρησκειών. Φαντασθείτε ένα κόσμο που δεν θα υπήρχε ο φόβος του Κακού !!! Θα ήταν αναγκασμένοι οι ιεράρχες να το εφεύρουν, γιατί χωρίς την ύπαρξη του αντίθεου, δεν θα υπήρχε ο φόβος και χωρίς το φόβο δεν μπορείς να δημιουργείς ασφαλιστικές δικλείδες για τη πίστη.

Ο πιστός πιστεύει στο Θεό και ο αντίθεος σε έννοια συμμετρικά αντίθετη, αλλά που πηγάζει από την ίδια ανάγκη να δημιουργεί πρότυπα ανώτερα από τη φύση του.

Νομίζω πως σαν κυρίαρχο πλάσμα σε αυτό τον πλανήτη ο άνθρωπος πάντα θα αισθάνεται \"ανώτερος\" στα μάτια του. ακόμα και οι θεοί στις θρησκείες έχουν την μορφή γερόντων...

..Κι οι πολιτικοί μας με εξαίρεση τον Τσίπρα, αποκτούν σεβασμό μόνον όταν γίνονται ραμόλια..Αυτό δεν σημαίνει πως είναι ανώτεροι των άλλων, απλά έτσι καθορίζεται σήμερα από τον κόσμο που ψηφίζει..Αυτό αύριο μπορεί να αλλάξει...

Ακόμα και οι πέτρες αλλάζουν...ίσως κάποτε αλλάξει και η κοτρόνα του συστήματος εξουσίας που μας περιβάλλει..

Ο αντίθεος δεν έχει ανθρωποκεντρικά κριτήρια, πιστεύει στο υπερφυσικό όσο και ο ένθεος πιστός. Απλά έχουν διαφορετικό προσανατολισμό, αν και το σημείο εκκίνησης της ύπαρξης τους, είναι ακριβώς το ίδιο....Στις πλείστες των περιπτώσεων οι Σατανολάγνοι είναι το ίδιο ή περισσότερο φανατικοί για την πίστη τους.



Δεν είναι τόσο απλός ο διαχωρισμός του άθεου από τον αντίθεο, είναι δυο έννοιες εντελώς ξεχωριστές . Απλά η έννοια του καλού σε αντιπαράθεση με το κακό, έχει για τον άθεο - με βάση την ανθρωποκεντρική του ηθική , μεγαλύτερες πιθανότητες να διάκειται θετικά στους εν Θεώ πιστούς....

Η μία έννοια, αυτή του καλού, δίνει νόημα στην άλλη, αυτή του κακού. Όπως στο γινκ και γιανκ όλοι μας κουβαλάμε λίγο κακό ή λίγο καλό μέσα μας...

Προσθέτω κι εγώ τασ σχόλιά μου, συνεχίζοντας την εποικοδόμηση )

Σάββα, αναφέρεις ότι στόχος της θρησκείας είναι η «κοπαδοποίηση». Αυτός ακριβώς ο λόγος είναι που με έκανε να διερωτηθώ, τι έχουμε να πούμε για την θρησκεία ως στοιχείο της κοινωνικής συνοχής? Της έννοιας του έθνους και της κοινής ταυτότητας? Πιστεύω και σέβομαι ότι η θρησκεία είναι ένα «αναγκαίο κακό» της κοινωνικής συνοχής. Η κοινή πίστη σε κάτι ( πχ. το θείο) δεν θα μπορούσε να αντικατασταθεί από την κοινή μη πίστη σε κάτι ( αθεισμός). Αλλά κι αν αυτό ήταν εφικτό, πόση συνοχή θα έδινε στην κοινωνία μια τέτοια μη – πίστη?

Η έννοια του καλού είναι το μη κακό και η έννοια του καλού, είναι το μη κακό.
Πως θα μπορούσαμε να νοηματούμε τις διάφορες έννοιες, χωρίς να χρησιμοποιούμε τα αντίθετά τους?

Δεν συμφωνώ ότι η ύπαρξη του θεού αναιρείται αυτόματα από το τέλος της ανθρώπινης ζωής ή το ενδεχόμενο τέλος του σύμπαντος.

Να αντιληφθεί ο άνθρωπος το νόημα της ύπαρξής του… χμ… μέγιστο φιλοσοφικό ερώτημα. Αλλιώς το αντιλαμβάνεται με το μυαλό και αλλιώς με το συναίσθημα πάντως. Βαίνουμε ορθολογιστικά ή α –λογιστικά? Νομίζω ότι η λογική δεν είναι η εξήγηση των πάντων.

Δεν μπορεί να υπάρξει αυτογνωσία χωρίς τη γνώση…

Εάν υποθέσουμε πως για τα πάντα υπάρχει μια εξήγηση… χμ… δεν θα το υπέθετα αυτό. Για τα πάντα μπορεί να υπάρχουν διάφορες εξηγήσεις ή και καμία.
Ακόμα κι αν δεχτούμε ότι η γνώση είναι προκαθορισμένη, πιστεύω ότι οι ανθρώπινες δυνατότητες είναι επίσης προκαθορισμένες ή ορισμένες. Και δυστυχώς οι δεύτερες δεν μου μοιάζει ότι καλύπτουν την πρώτη. Η ανθρώπινη ζωή θα έχει πάντα μέσα της μυστήριο.

Είναι πολύ ενδιαφέρον που τα ζώα σπάνε το ένστικτο ατομικής επιβίωσης και λειτουργούν στα πλαίσια μιας αλληλεγγύης, ενός συναισθηματικού δεσίματος… το ζώα έχουν συναίσθημα, τουλάχιστον ορισμένα από αυτά.

Πως μπορεί κανείς να ανακαλύψει τον εαυτό του( αυτογνωσία), ανεξάρτητα από το να γνωρίσει και τον κόσμο (γνώση) εντός του οποίου ο εαυτός του υπάρχει, διαπλάθεται και πεθαίνει?
Τον τρόπο για να γνωρίσει τον εαυτό του, πιστεύω καλό είναι να τον βρει μόνος.

[krino]

Originally posted by nature
Κρίνο, καταντάς κουραστικός.....
Ξεκόλλα από το σύνδρομο της τελευταίας λέξης.....

παρακαλω???
ποτε ειχαμε συνομιλια τελευταιως για να εχω την χαρα εστω και λεξης ειτε τελευταια ειτε της μεσης???


Μηπως εμπερδευθην η πλανευθην???

[nature]

Οχι τα λόγια της weird σίγουρα δεν είχαν ειρωνία. Νόμιζα ότι αυτό με το κοκκίνισμα το είπε ειρωνικά ο κρίνος. Ημουν σχεδόν σίγουρη. Η τα μάτια μου έκαναν πουλάκια, ή το έσβησε, ή απλά μπερδεύτηκα με τα χίλια παράθυρα και χρώματα που ανοίγει συνήθως ο κρίνος και δεν απαντά με συμπαγή τρόπο.
Ξαναλέω λοιπόν δεν απευθυνόμουν στα λόγια της weird, που τα είχα άλλωστε εγκωμιάσει προηγουμένως

[nature]

Originally posted by weird
Nature,
δεν κατάλαβα οτι θα το έπαιρνες τόσο άσχημα. Το να σε ευχαριστήσω, εκφραζόμενη εντελώς γνήσια και αυθόρμητα για τα καλά σου λόγια.
Δεν σε ειρωνεύτηκα.
υποψιάζομαι πάντως, οτι με βάση την δική σου αντίληψη, αν σου έκαναν ένα τέτοιο σχόλιο, δεν θα το θεωρούσες αναγκαίο να απαντήσεις..

Συγνώμη!

εξήγησα προηγουμένως απαντώντας στη Νόρα τι είχε συμβεί....

[krino]

Originally posted by nature
Οχι τα λόγια της weird σίγουρα δεν είχαν ειρωνία. Νόμιζα ότι αυτό με το κοκκίνισμα το είπε ειρωνικά ο κρίνος. Ημουν σχεδόν σίγουρη. Η τα μάτια μου έκαναν πουλάκια, ή το έσβησε, ή απλά μπερδεύτηκα με τα χίλια παράθυρα και χρώματα που ανοίγει συνήθως ο κρίνος και δεν απαντά με συμπαγή τρόπο.
Ξαναλέω λοιπόν δεν απευθυνόμουν στα λόγια της weird, που τα είχα άλλωστε εγκωμιάσει προηγουμένως

αχχχχχχχχ το τσαμενο....
τι του εκανααααααααα του παιδιουυυυυυυυυυ!!!
εγω ειμαι βρε ο ενοχος και εγω φταιω για ολα....

Ελπιζω να μην παρεις και ψυχοφαρμακα για παρτη μου ε???
δεν θα το αντεχα να ημουν φταιχτης για το καταντημα σου σε τετοιο σημειο....
Θα ητο η χαριστικην βολην.....



ΥΓ.... προσοχη! τα κρινα προκαλουν παρενεργειες αγνωστος ο βαθμος επικινδυνότητα της....

[krino]

Originally posted by nature

Originally posted by weird
Nature,
δεν κατάλαβα οτι θα το έπαιρνες τόσο άσχημα. Το να σε ευχαριστήσω, εκφραζόμενη εντελώς γνήσια και αυθόρμητα για τα καλά σου λόγια.
Δεν σε ειρωνεύτηκα.
υποψιάζομαι πάντως, οτι με βάση την δική σου αντίληψη, αν σου έκαναν ένα τέτοιο σχόλιο, δεν θα το θεωρούσες αναγκαίο να απαντήσεις..

Συγνώμη!

εξήγησα προηγουμένως απαντώντας στη Νόρα τι είχε συμβεί....

να υποθεσω οτι καθε ποστ που διαβαζεις,
βλεπεις μπροστα σου κρινα??
ειμαι κατι σαν την ηλιαση ενα πραγμα???

[nature]

Κρίνο, δεν θα κάνω quote γιατί προκύπτει στο τέλος εξάμβλωμα....
Αν έχω πάθει ηλίαση από τα κρίνα σίγουρα δεν φταίω εγώ. Γράφεις με έναν ιδιαίτερα κουραστικό και αυτιστικό τρόπο, σου το είπε νωρίτερα με τον ευγενικό τρόπο της η weird. Εγώ είμαι πιο αγενής. Εκείνη σου είπε ότι απαντάς για να δεις την απαντησή σου και όχι για εποικοδομητική επικοινωνία,....κάτι τέτοιο.

[krino]

Originally posted by nature
Κρίνο, δεν θα κάνω quote γιατί προκύπτει στο τέλος εξάμβλωμα....
Αν έχω πάθει ηλίαση από τα κρίνα σίγουρα δεν φταίω εγώ. Γράφεις με έναν ιδιαίτερα κουραστικό και αυτιστικό τρόπο, σου το είπε νωρίτερα με τον ευγενικό τρόπο της η weird. Εγώ είμαι πιο αγενής. Εκείνη σου είπε ότι απαντάς για να δεις την απαντησή σου και όχι για εποικοδομητική επικοινωνία,....κάτι τέτοιο.

Αν εχεις παθει ηλιαση η οτι αλλο, η συμβουλη μου ειναι να το κοιταξεις σε οποιον ειδικο νομιζεις οτι χρειαζεται να πας.

Οσο με αφορα τωρα,
μανταλακια στα ματια δεν εχω βαλει ποτε σε κανενα για να με διαβαζει.
Εδω ανοιγουμε θεματα συζητησης και συζηταμε με οποιον εχει ορεξη, επιχειρηματα κλπ κλπ....
Εσυ δεν εισαι απλα αγενης αλλα οτι και να πω σου βρωμαει και σου ξυνιζει.

Εχω υποψιες τι προβληματα εχει μια γυναικα στα Χ - αντα της, αλλα επ ουδενι δεν μπορω να σε βοηθησω σε αυτο.
Η προταση μου ειναι, οταν βλεπεις απαντηση μου, αντι να τρεχεις να την διαβασεις οπως κανεις μεχρι στιγμης, να την αγνοεις με οση δυναμη διαθετεις.
Ετσι θα αποκτησεις την δεουσα χαλαροτητα που χρειαζεσαι, και εγω δεν θα σπαταλαω το μυαλο μου για να καθομαι να δινω τετοιες αχρηστες απαντησεις που δινουν σε μικρα κακομαθημενα παιδια.



Υγ.... αν εισαι γενικα μιλωντας αγενης, εγω φροντιζω μεχρι στιγμης οσο μπορω να ειμαι ευγενικος....
Αυτο που δεν με χαρακτηριζει ομως ειναι να συνεχιζω να κραταω μια ασκοπη ευγενικη σταση. Εχω το πλαφον να γινω οσο αγενης χρειαζεται στο μελλον ετσι ωστε να συναντησω την δικη σου κλιμακα αγενειας.