Διαθρησκευτική ανοησία

[kyknos25]

Originally posted by Helena
καλα εχω μπερδευτει

προσπαθω να καταλαβω τα <μετωπα >της <συγκρουσης>
κρινο εναντιον εμπνευστη?
σαμπ εναντιον εμπνευστη?
κυκνος εναντιον σαμπ εμπνευστη και εμενα ?:P
νείτσουρ εναντιον κρινου?
κρίνος εναντιον γουιρντ?

εχω χασει τη μπαλα γιατρε

ρε συ ρε συ..τα μπερδεψες:P
τον εμπευστη τον παω με χιλια

[sabb]

Originally posted by holbold

Originally posted by sabb
Θα ακούσατε ίσως για την περίπτωση που στα βαφτίσια ενός παιδιού (χριστιανόπαιδου βεβαίως βεβαίως, όχι κατά συνείδηση, γιατί δεν μπορείς να το παίξεις ινδουιστής στους 12 μήνες της ύπαρξης σου), ένας ιερέας (χριστιανότατος ο άνθρωπος και με χρυσόβουλα,christianity patented κατά τη σημερινή ορολογία της wall street), απέβαλε με κόκκινη κάρτα μια μουσουλμάνα που είχε το θράσος να παραστεί - καλεσμένη ούσα - στα βαφτίσια του παραπάνω παιδιού....Έχω δηλώσει και στο παρελθόν πως είμαι άθεος , όμως έχω παραστεί σε θρησκευτικές τελετές κάθε είδους με απέραντο σεβασμό στη πίστη των ανθρώπων, το αποκορύφωμα ήταν όταν το 1995 βρέθηκα να καπνίζω ένα είδος μαριχουάνας σε τελετή ενηλικίωσης ενός εφήβου 12 χρονών στη Ζιμπάμπουε, κι οφείλω να καταθέσω πως οι άνθρωποι της φυλής εκείνης όχι μόνο δεν σκέφτηκαν να με αποβάλουν από τη συγκεκριμένη τελετή επειδή ήμουν λευκός, άπιστος για τα γούστα τους, κι εν τέλει έξω από την κουλτούρα τους, θεώρησαν τιμή τους την παρουσία μου, γεγονός που με κάνει να αντιμετωπίζω την χριστιανικότητα των διαφόρων ιεραρχών στη χώρα μου, όχι μόνο με καχυποψία, αλλά με έντονο σκεπτικισμό...Για ποιο λόγο η παρουσία ενός αλλόθρησκου είναι προσβολή στη πίστη του καθένα , από την στιγμή που όχι μόνο δεν ασχημονεί , αλλά παρακολουθεί με ευλάβεια ? Τα σχόλια , πιστών και απίστων δικά σας...

...apo kala paradigmata sabb rako i 8riskiamas exei pola
den katalaba ti sou arese pio poli sti zimpampoue to oti den se kremasan apo to dentro h pou den sou piran to tsigariliki

Ανάξιο σχολίου κύριε Holbold...
Έχετε υπ\' όψη σας πως όσο παραμένετε σιωπηλός, δεν διεγείρετε το δημόσιο αίσθημα...

Αν πάλι θέλετε να πείτε κάτι επί της ουσίας με παράθεση επιχειρημάτων, δεν θα κλείσουμε τα αυτιά μας, θα σας ακούσουμε με προσοχή...

[nature]

Originally posted by sabb
Nature, για να μην κάνω κι εγώ quote τα όσα πολύ αναλυτικά μου \"σέρνεις\", πρώτα απ\' όλα λυπάμαι που έγινες αποδέκτης ενός σχολίου μου που σ\' ενόχλησε, και σου επιβεβαιώνω πως η πρόθεση μου δεν ήταν να στενοχωρήσω κανένα, ούτε εσένα, ούτε τον εμπνευστή, ούτε το κύκνο, ούτε και τον κρίνο...

-Ελπίζω το \"σέρνεις\" να το λες χαριτολογώντας γιαυτό έβαλες και τα εισαγωγικά. απλά ανέλυσα τα πράγματα όπως τα είδα εγώ με ειλικρίνεια και καλοπιστία.

-Δεν ενοχλήθηκα καθόλου. Απλά πρόσφερα στο θέμα και τη δική μου ματιά....

Τέλος σκέφτηκα λίγο τα όσα έγιναν εδώ και έχω καταλήξει στην εξήγηση. Νομίζω πως η εξήγηση είναι πολύ απλή, είναι κάτω από τη μύτη μας. Πρέπει όμως να ξέρω αν επιθυμούν οι ενδιαφερόμενοι να την ακούσουν.
Ισως να είναι καλύτερα να συζητηθεί στο άλλο θέμα που άνοιξες...

[holbold]

den sxoliasa tipota eine fanero
aplos epidh elipa ayto ton kero, mia erotisi ekana gia to proto minima pou exeis grapsi to opoiw eine kai to 8ema

[weird]

Κρίνο μου,
τώρα είδα την απάντησή σου.
Με χαροποίησε.
Την καλησπέρα μου.

[weird]

Originally posted by nature
Αγαπητέ σαμπ,
λίγο καθυστερημένα, αλλά όπως είχα πει δεν είχα τον χρόνο νωρίτερα.
Δεν ξέρω από πού να αρχίσω….
Έχουν ειπωθεί τόσο πολλά από τόσα μέλη που δεν ξέρω από πού να πρωτοαρχίσω τα σχόλιά μου που σε διαβεβαιώνω είναι καλοπροαίρετα. Δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω quotes γιατί θα γίνει μπάχαλο….Θα χρησιμοποιήσω λοιπόν αναφορά σε σελίδες ή στο προσωπικό μου feeling.
Στη σελ 30 αναφέρεσαι σε 4 μέλη (Εμπνευστή, κρίνο, εμένα και κύκνος) και εκφράζεις με αρκετά οξύ τρόπο το παράπονό σου ότι σου χαλάσαμε το θέμα.
Καταρχάς δεν ξέρω τι παραπάνω θα μπορούσε να γραφτεί για το συγκεκριμένο θέμα «διαθρησκευτική ανοησία» όταν ήδη έχουν γραφτεί 30+ σελίδες. Έστω όμως ότι μπορούν να γραφτούν άλλες 30 και αν σε ευχαριστεί αυτό σου το εύχομαι, αν και εγώ είχα καλυφθεί από τις πρώτες πχ 10.
Στη σελ 27 όταν ο vince ζήτησε ευγενικά συγνώμη γιατί πίστευε ότι ξέφευγε λιγάκι από το θέμα, του είχες απαντήσει ότι δεν χρειάζεται να ζητάει συγνώμη και ότι πιστεύεις ότι το θέμα έχει εξαντληθεί όσον αφορά τους παπάδες (με το δίκιο σου) και θεωρείς πιο εποικοδομητική τη συζήτηση περί ανθρώπινης αυτογνωσίας….
Στη σελ 29 προχθές το πρωί είχα γράψει 10 γραμμές για τα συναισθήματα και τις σκέψεις που μου δημιουργήθηκαν σε κάποιο σχόλιο του κρίνου. Μάλιστα για να μην πάρει το σχόλιο άλλες διαστάσεις, μιας και όπως είναι γνωστό το συγκεκριμένο μέλος εκνευρίζει με τον τρόπο που εκφράζεται αρκετά άλλα μέλη (αυτό δεν είναι σπόντα, το παραδέχεται και ο ίδιος) φρόντισα να εκτρέψω την προσοχή σας από τον κρίνο και να παρομοιάσω το θέμα με καταστάσεις και περιπτώσεις της καθημερινής ζωής. …Τον γείτονα που βάζει δυνατά τη μουσική, τον καπνιστή που ενοχλεί ο καπνός του και δεν σβήνει το τσιγάρο…..
Αν πιστεύεις λοιπόν Σαμπ ότι αυτές μου οι σκέψεις έπρεπε να λογοκριθούν, θα διαφωνήσω μαζί σου.
Εξέφρασα δικές μου σκέψεις και δικά μου συναισθήματα. Αν δεν μπορώ να εκφράσω τα ΔΙΚΑ ΜΟΥ συναισθήματα σε ένα φόρουμ Ψυχολογίας όπου μάλιστα και ο θεματοθέτης (εσύ) έχει δώσει το ελεύθερο αποκαλώντας μάλιστα εποικοδομητική τη συζήτηση περί ανθρώπινης αυτογνωσίας, τότε ....λυπάμαι πολύ.
Δεν ήξερα ότι τα συναισθήματα λογοκρίνονται…
.Αναρωτιέμαι επίσης αφού είναι κατακριτέα η πράξη να εκφράζω αυτό που νοιώθω γιατί δεν μου το λέει και ο υπέυθυνος του φόρουμ….
Μου προτείνεις να ανοίξω θέμα για την ανθρώπινη συμπεριφορά. Μπορεί κάποια στιγμή να το κάνω όταν θα μου έρθει η έμπνευση. Πολλές φορές όμως όπως ξέρεις τα συναισθήματα δημιουργούνται διαδραστικά, δηλαδή σε σχέση με κάτι που είδαμε ή ακούσαμε τη συγκεκριμένη στιγμή. Αυτά τα συναισθήματα δεν μπορούμε να τα πετάξουμε στο καλάθι των αχρήστων γιατί είναι «εκτός θέματος» και πολύ παραπάνω στο παρόν φόρουμ ψυχολογίας.
Λες ακόμα Σαμπ, στην kyknos ότι είναι μικρή και δεν βλέπει καθαρά την αλήθεια, θα την δει όταν μεγαλώσει. Όπως και στον Εμπνευστή ότι άγεται από εμπάθεια. Εγώ πάλι με την εμμονή μου να μην ξεχνώ ότι εδώ είναι φόρουμ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ, θα στεκόμουν σα κάτι άλλο: στα ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ των ατόμων αυτών. Γιατί αλήθεια νοιώθουν έτσι? Επειδή η κύκνος είναι μικρή, τη λογοκρίναμε και αυτή και ….καθαρίσαμε? Η επειδή αποφασίσαμε πως ο Εμπνευστής είναι κάτι άλλο καθαρίσαμε πάλι? Πίστεψέ με Σαμπ, με ενδιαφέρει πολύ να μάθω γιατί νοιώθει κάτι κάποιος, αλλά για να γίνει αυτό πρέπει πρώτα να τον ακούσουμε. Έτσι γινόμαστε καλύτεροι άνθρωποι και ως προς τον εαυτό μας και ως προς τους υπολοίπους. Πάντα άλλωστε καλύτεροι συζητητές είναι αυτοί που ξέρουν να ακούν πολύ και να μιλούν λιγότερο. Στο θέμα του Εμπνευστή τώρα. Δεν ξέρω ειλικρινά αν έχετε προηγούμενα. Με όσα είδα όμως εδώ (όσο μπορώ να δω 32 σελίδες), το feeling που αποκομίζω (και χωρίς να θέλω να κάνω ανατομία πρόταση-πρόταση μεγάλων κειμένων) είναι ότι είσαι επιθετικός και υπερβολικός απέναντί του. Για να μην κάνω «ανατομία» των προηγουμένων εκατοντάδων posts, ενδεικτικά και τυχαία σου αναφέρω να δεις τη σελ 30. Αυτό που εισπράττω είναι μία πολύ αρνητική αίσθηση της διάθεσής σου απέναντι στον Εμπνευστή. Χωρίς να εισπράξω από την άλλη μεριά κάτι «αμετροεπές» από την δική του. Δεν μπορείς να αμφισβητήσεις αυτό που λέω γιατί όπως είπα είναι πάλι αυτό που εισπράττω, το γενικό συναίσθημα που μου δημιουργήθηκε διαβάζοντας τους διαλόγους σας και είναι ΔΙΚΟ ΜΟΥ συναίσθημα. Δεν μιλάω σαν υπεύθυνος του φόρουμ ούτε σαν θεματοθέτης. Μιλάω σαν μία απλή συμμετέχουσα που καταθέτει την άποψή της και τα συναισθήματά της. Θα σε παρακαλούσα λοιπόν και εγώ, όπως έχεις κάνει και εσύ στο παρελθόν με εμένα να δεις τα πράγματα πιο ήπια και ίσως με άλλη ματιά που να αρμόζει στο ύψος σου. Ξαναλέω δεν ξέρω αν υπάρχουν προηγούμενα αλλά εδώ είδα ότι ο Εμπνευστής μιλάει με αξιοπρέπεια, όσο για την ….καμένη λάμπα ήταν ένα εύστοχο κατά τη γνώμη μου αστείο που σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογεί την αντίδρασή σου. Και το αστείο με την λάμπα δεν το βρίσκω χειρότερο από αυτό με τα «αχλάδια και τα @...α» που ειπώθηκε στη σελ 29 και που δικαίως και επειδή έχεις χιούμορ δεν σε ενόχλησε.
Μου άρεσε η χαλαρότητά σου ως οικοδεσπότη του θέματος στη γλυκειά μας weird στις σελίδες 24-25 που παρόλο που δεν μιλούσε για «διαθρησκευτική ανοησία» δεν παραπονέθηκες. Και πολύ σωστά κατά τη γνώμη μου. Είπε πράγματα που προσωπικά με ενδιέφεραν πολύ και μπορεί να είναι χρήσιμα για τον καθένα μας σε διαφορετικό βαθμό, σχετικά με τη ναρκισσιστική προσωπικότητα και που είναι απολύτως σχετικά με φόρουμ ψυχολογίας. Η άποψή μου όμως σαμπ, είναι ότι η χαλαρότητά μας δεν πρέπει να είναι επιλεκτική και με όλη την εκτίμηση που σου έχω πιστεύω ότι εδώ τα είδες με διαφορετικό μάτι ανάλογα με το ποιος μιλούσε. Παραπλανήθηκες ίσως –και το βρίσκω ανθρώπινο ως ένα βαθμό- ανάλογα με το ποιος μιλούσε και όχι αναλογιζόμενος το τι έγραφε.
Τελειώνοντας, στη σελ 31 ρωτάς «που ήσασταν όλοι εσείς όταν καθυβρίστηκα στο θέμα της palindromisi?» και μπήκα στον κόπο να ψάξω για να θυμηθώ. Στη σελ 4 λοιπόν εκείνου του θέματος είδα ότι ήμουν από τους πρώτους που βγήκα να σου δηλώσω τη συμπαράστασή μου. Εδώ που τα λέμε αν και το είχα ξεχάσει, δεν είχα καμιά αμφιβολία ότι θα το είχα κάνει. Έχω βλέπεις μία ευαισθησία απέναντι σε όποιον υφίσταται ψυχική κακοποίηση και θέλω με κάθε τρόπο να τον βοηθήσω ακόμα και να τον προστατέψω. Και αυτή μου η ευαισθησία δεν είναι επιλεκτική. Την έχω και απέναντί σου και απέναντι στην kyknos και στον εμπνευστή και οποιονδήποτε άλλον κρίνω ότι αδικείται ή κακοποιείται, πάντα κατά τη δική μου κρίση. Αυτό το τελευταίο είναι και πάγια στάση μου στη ζωή, σαν ενεργός πολίτης.
Και παίρνω την ευκαιρία να σχολιάσω και κάτι σχετικό που είχε γράψει η Arsi στη σελ 29, όπου έλεγε ότι ο καθένας πρέπει να κοιτάζει τον εαυτό του. Συμφωνώ εν μέρει. Να κοιτάζει τον εαυτό του αλλά όχι μόνο τον εαυτό του. Εγώ προσωπικά αν δω μία αδικία να διαπράττεται δίπλα μου, σταματώ και επεμβαίνω. Οχι γιατί είμαι πιο σωστή ή καλύτερη από άλλους. Απλά έτσι νοιώθω. Αυτό μου βγαίνει αυθόρμητα. Μπορεί να είναι και λάθος.... Αλλά αυτό σίγουρα είναι ένα διαφορετικό θέμα και αν μου προτείνεις πάλι να ανοίξω ένα σχετικό τόπικ «πρέπει να επεμβαίνουμε στην αδικία που διαπράττεται δίπλα μας ή να προσπερνάμε?» θα συμφωνήσω μαζί σου. Επίσης συμφωνώ απόλυτα με κάτι που έγραψε (δεν θυμάμαι πια που) ο εμπνευστής, ότι αν ειρωνευόμαστε τις απόψεις κάποιου μέλους, αυτό αποτελεί μία μορφή λογοκρισίας στην ελεύθερη έκφραση των συναισθημάτων του.
Και πιστεύω ότι στο παρόν φόρουμ, η ελεύθερη έκφραση των συναισθημάτων είναι κάτι το απολύτως επιθυμητό εξ ορισμού.

Να είστε όλοι καλά.

Νατουρ
επιτέλους, βρήκα χρόνο να δωσω την προσοχή που πρέπει στο κείμενό σου.
Το βρίσκω πολύ εύστοχο, ως προς τις παρατηρήσεις σου για τον Σάββα.
Συμφωνώ με τη Σοφία ωστόσο. Δεν σε λογοκρίνει με το να σου λέει απλά να μην μαλλιοτραβιέστε στο δικό του θέμα, και άρα να το κάνετε κάπου αλλού...
Ξέρεις, το καταλαβαίνω αυτό.


Όντως, κι εγώ πιστεύω Σάββα μου, οτι παρασύρθηκες απο το ποιός μιλούσε....
Θα σου μιλήσω ανοιχτά. Μέσα απο τα γραπτά σου, απο ένα σημείο και μετά, είχα έντονη την αίσθηση οτι δεν έχει σημασία τί γράφεις, οτι απλά συμπαθείς τον κρίνο κι αντιπαθείς τον εμπνευστή. ( που ωστόσο μπορώ να καταλάβω πως σου την έσπασε που πετάχτηκε. Βασικά κι εμένα με νευρίασε. Με ενοχλούν αυτού του είδους και αυτού του τύπου οι παρεμβάσεις και σίγουρα ο τρόπος, έριχνε λάδι στη φωτιά).
Ωστόσο, πιστεύω και οτι ίσως τα κίνητρα ήταν ένα καυστικό χιούμορ... δεν μπορεί να ξέρει κανείς με σιγουριά.
Όσον αφορά εμένα, φρόντισα ο τρόπος μου να είναι πολύ προσεκτικός, γιατί αυτό πουκυρίως με ένοιαζε, ήταν να μην είμαι επιθετική ή δεικτική στην παρουσίαση των απόψεών μου. Οταν ο vince έθεσε το θέμα του τόπικ, οτι ξεφύγαμε δηλ, ένιωσα πραγματικά οτι μάλλον επεκταθηκα στο να κάνω τις ψυχικές προσεγγίσεις μου και δεν σε ρώτησα.
Οταν μου είπες οτι δεν υπάρχει πρόβλημα, ανακουφίστηκα.

Όμως για σκέψου, μήπως αυτό το δεν υπάρχει πρόβλημα, το παρανόησαν τα λοιπά μέλη?

Δεν έχω να καταλογίσω κάτι στον οποιοδήποτε, αλλά έχω να κάνω την εξής γενικότερη παρατήρηση.

Δεν είναι μεγάλη πρόκληση, το να μην μας κουφαίνει το συναίσθημα που τρέφουμε για κάποιον ( πχ. συμπάθεια ή αντιπάθεια) όταν τον ακούμε?
Συνήθως, όταν αντιπαθούμε, έχουμε πιο κλειστά τα αυτιά.. είμαστε πιο προκατειλημμένοι απέναντι στον άλλο.
Το επίτευγμα είναι, να ακούμε ΙΣΑΞΙΑ αυτούς που συμπαθούμε σαν ποιότητα, χαρακτήρα κτλ, με εκείνους που αντιπαθούμε.

Το βλέπω στον εαυτό μου.Κι εγώ κάποιες φορές το πράττω. Σαν να έχω καλουπώσει ένα μέλος με την άποψη που έχω γι αυτό και να είναι και τελεσίδικη. Έτσι, πολύ πιθανό να διαβάζω πιο βιαστικά ή πιο \"ρηχά\" τα γραπτά του.

[kyknos25]

Originally posted by weird

Originally posted by nature
Αγαπητέ σαμπ,
λίγο καθυστερημένα, αλλά όπως είχα πει δεν είχα τον χρόνο νωρίτερα.
Δεν ξέρω από πού να αρχίσω….
Έχουν ειπωθεί τόσο πολλά από τόσα μέλη που δεν ξέρω από πού να πρωτοαρχίσω τα σχόλιά μου που σε διαβεβαιώνω είναι καλοπροαίρετα. Δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω quotes γιατί θα γίνει μπάχαλο….Θα χρησιμοποιήσω λοιπόν αναφορά σε σελίδες ή στο προσωπικό μου feeling.
Στη σελ 30 αναφέρεσαι σε 4 μέλη (Εμπνευστή, κρίνο, εμένα και κύκνος) και εκφράζεις με αρκετά οξύ τρόπο το παράπονό σου ότι σου χαλάσαμε το θέμα.
Καταρχάς δεν ξέρω τι παραπάνω θα μπορούσε να γραφτεί για το συγκεκριμένο θέμα «διαθρησκευτική ανοησία» όταν ήδη έχουν γραφτεί 30+ σελίδες. Έστω όμως ότι μπορούν να γραφτούν άλλες 30 και αν σε ευχαριστεί αυτό σου το εύχομαι, αν και εγώ είχα καλυφθεί από τις πρώτες πχ 10.
Στη σελ 27 όταν ο vince ζήτησε ευγενικά συγνώμη γιατί πίστευε ότι ξέφευγε λιγάκι από το θέμα, του είχες απαντήσει ότι δεν χρειάζεται να ζητάει συγνώμη και ότι πιστεύεις ότι το θέμα έχει εξαντληθεί όσον αφορά τους παπάδες (με το δίκιο σου) και θεωρείς πιο εποικοδομητική τη συζήτηση περί ανθρώπινης αυτογνωσίας….
Στη σελ 29 προχθές το πρωί είχα γράψει 10 γραμμές για τα συναισθήματα και τις σκέψεις που μου δημιουργήθηκαν σε κάποιο σχόλιο του κρίνου. Μάλιστα για να μην πάρει το σχόλιο άλλες διαστάσεις, μιας και όπως είναι γνωστό το συγκεκριμένο μέλος εκνευρίζει με τον τρόπο που εκφράζεται αρκετά άλλα μέλη (αυτό δεν είναι σπόντα, το παραδέχεται και ο ίδιος) φρόντισα να εκτρέψω την προσοχή σας από τον κρίνο και να παρομοιάσω το θέμα με καταστάσεις και περιπτώσεις της καθημερινής ζωής. …Τον γείτονα που βάζει δυνατά τη μουσική, τον καπνιστή που ενοχλεί ο καπνός του και δεν σβήνει το τσιγάρο…..
Αν πιστεύεις λοιπόν Σαμπ ότι αυτές μου οι σκέψεις έπρεπε να λογοκριθούν, θα διαφωνήσω μαζί σου.
Εξέφρασα δικές μου σκέψεις και δικά μου συναισθήματα. Αν δεν μπορώ να εκφράσω τα ΔΙΚΑ ΜΟΥ συναισθήματα σε ένα φόρουμ Ψυχολογίας όπου μάλιστα και ο θεματοθέτης (εσύ) έχει δώσει το ελεύθερο αποκαλώντας μάλιστα εποικοδομητική τη συζήτηση περί ανθρώπινης αυτογνωσίας, τότε ....λυπάμαι πολύ.
Δεν ήξερα ότι τα συναισθήματα λογοκρίνονται…
.Αναρωτιέμαι επίσης αφού είναι κατακριτέα η πράξη να εκφράζω αυτό που νοιώθω γιατί δεν μου το λέει και ο υπέυθυνος του φόρουμ….
Μου προτείνεις να ανοίξω θέμα για την ανθρώπινη συμπεριφορά. Μπορεί κάποια στιγμή να το κάνω όταν θα μου έρθει η έμπνευση. Πολλές φορές όμως όπως ξέρεις τα συναισθήματα δημιουργούνται διαδραστικά, δηλαδή σε σχέση με κάτι που είδαμε ή ακούσαμε τη συγκεκριμένη στιγμή. Αυτά τα συναισθήματα δεν μπορούμε να τα πετάξουμε στο καλάθι των αχρήστων γιατί είναι «εκτός θέματος» και πολύ παραπάνω στο παρόν φόρουμ ψυχολογίας.
Λες ακόμα Σαμπ, στην kyknos ότι είναι μικρή και δεν βλέπει καθαρά την αλήθεια, θα την δει όταν μεγαλώσει. Όπως και στον Εμπνευστή ότι άγεται από εμπάθεια. Εγώ πάλι με την εμμονή μου να μην ξεχνώ ότι εδώ είναι φόρουμ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ, θα στεκόμουν σα κάτι άλλο: στα ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ των ατόμων αυτών. Γιατί αλήθεια νοιώθουν έτσι? Επειδή η κύκνος είναι μικρή, τη λογοκρίναμε και αυτή και ….καθαρίσαμε? Η επειδή αποφασίσαμε πως ο Εμπνευστής είναι κάτι άλλο καθαρίσαμε πάλι? Πίστεψέ με Σαμπ, με ενδιαφέρει πολύ να μάθω γιατί νοιώθει κάτι κάποιος, αλλά για να γίνει αυτό πρέπει πρώτα να τον ακούσουμε. Έτσι γινόμαστε καλύτεροι άνθρωποι και ως προς τον εαυτό μας και ως προς τους υπολοίπους. Πάντα άλλωστε καλύτεροι συζητητές είναι αυτοί που ξέρουν να ακούν πολύ και να μιλούν λιγότερο. Στο θέμα του Εμπνευστή τώρα. Δεν ξέρω ειλικρινά αν έχετε προηγούμενα. Με όσα είδα όμως εδώ (όσο μπορώ να δω 32 σελίδες), το feeling που αποκομίζω (και χωρίς να θέλω να κάνω ανατομία πρόταση-πρόταση μεγάλων κειμένων) είναι ότι είσαι επιθετικός και υπερβολικός απέναντί του. Για να μην κάνω «ανατομία» των προηγουμένων εκατοντάδων posts, ενδεικτικά και τυχαία σου αναφέρω να δεις τη σελ 30. Αυτό που εισπράττω είναι μία πολύ αρνητική αίσθηση της διάθεσής σου απέναντι στον Εμπνευστή. Χωρίς να εισπράξω από την άλλη μεριά κάτι «αμετροεπές» από την δική του. Δεν μπορείς να αμφισβητήσεις αυτό που λέω γιατί όπως είπα είναι πάλι αυτό που εισπράττω, το γενικό συναίσθημα που μου δημιουργήθηκε διαβάζοντας τους διαλόγους σας και είναι ΔΙΚΟ ΜΟΥ συναίσθημα. Δεν μιλάω σαν υπεύθυνος του φόρουμ ούτε σαν θεματοθέτης. Μιλάω σαν μία απλή συμμετέχουσα που καταθέτει την άποψή της και τα συναισθήματά της. Θα σε παρακαλούσα λοιπόν και εγώ, όπως έχεις κάνει και εσύ στο παρελθόν με εμένα να δεις τα πράγματα πιο ήπια και ίσως με άλλη ματιά που να αρμόζει στο ύψος σου. Ξαναλέω δεν ξέρω αν υπάρχουν προηγούμενα αλλά εδώ είδα ότι ο Εμπνευστής μιλάει με αξιοπρέπεια, όσο για την ….καμένη λάμπα ήταν ένα εύστοχο κατά τη γνώμη μου αστείο που σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογεί την αντίδρασή σου. Και το αστείο με την λάμπα δεν το βρίσκω χειρότερο από αυτό με τα «αχλάδια και τα @...α» που ειπώθηκε στη σελ 29 και που δικαίως και επειδή έχεις χιούμορ δεν σε ενόχλησε.
Μου άρεσε η χαλαρότητά σου ως οικοδεσπότη του θέματος στη γλυκειά μας weird στις σελίδες 24-25 που παρόλο που δεν μιλούσε για «διαθρησκευτική ανοησία» δεν παραπονέθηκες. Και πολύ σωστά κατά τη γνώμη μου. Είπε πράγματα που προσωπικά με ενδιέφεραν πολύ και μπορεί να είναι χρήσιμα για τον καθένα μας σε διαφορετικό βαθμό, σχετικά με τη ναρκισσιστική προσωπικότητα και που είναι απολύτως σχετικά με φόρουμ ψυχολογίας. Η άποψή μου όμως σαμπ, είναι ότι η χαλαρότητά μας δεν πρέπει να είναι επιλεκτική και με όλη την εκτίμηση που σου έχω πιστεύω ότι εδώ τα είδες με διαφορετικό μάτι ανάλογα με το ποιος μιλούσε. Παραπλανήθηκες ίσως –και το βρίσκω ανθρώπινο ως ένα βαθμό- ανάλογα με το ποιος μιλούσε και όχι αναλογιζόμενος το τι έγραφε.
Τελειώνοντας, στη σελ 31 ρωτάς «που ήσασταν όλοι εσείς όταν καθυβρίστηκα στο θέμα της palindromisi?» και μπήκα στον κόπο να ψάξω για να θυμηθώ. Στη σελ 4 λοιπόν εκείνου του θέματος είδα ότι ήμουν από τους πρώτους που βγήκα να σου δηλώσω τη συμπαράστασή μου. Εδώ που τα λέμε αν και το είχα ξεχάσει, δεν είχα καμιά αμφιβολία ότι θα το είχα κάνει. Έχω βλέπεις μία ευαισθησία απέναντι σε όποιον υφίσταται ψυχική κακοποίηση και θέλω με κάθε τρόπο να τον βοηθήσω ακόμα και να τον προστατέψω. Και αυτή μου η ευαισθησία δεν είναι επιλεκτική. Την έχω και απέναντί σου και απέναντι στην kyknos και στον εμπνευστή και οποιονδήποτε άλλον κρίνω ότι αδικείται ή κακοποιείται, πάντα κατά τη δική μου κρίση. Αυτό το τελευταίο είναι και πάγια στάση μου στη ζωή, σαν ενεργός πολίτης.
Και παίρνω την ευκαιρία να σχολιάσω και κάτι σχετικό που είχε γράψει η Arsi στη σελ 29, όπου έλεγε ότι ο καθένας πρέπει να κοιτάζει τον εαυτό του. Συμφωνώ εν μέρει. Να κοιτάζει τον εαυτό του αλλά όχι μόνο τον εαυτό του. Εγώ προσωπικά αν δω μία αδικία να διαπράττεται δίπλα μου, σταματώ και επεμβαίνω. Οχι γιατί είμαι πιο σωστή ή καλύτερη από άλλους. Απλά έτσι νοιώθω. Αυτό μου βγαίνει αυθόρμητα. Μπορεί να είναι και λάθος.... Αλλά αυτό σίγουρα είναι ένα διαφορετικό θέμα και αν μου προτείνεις πάλι να ανοίξω ένα σχετικό τόπικ «πρέπει να επεμβαίνουμε στην αδικία που διαπράττεται δίπλα μας ή να προσπερνάμε?» θα συμφωνήσω μαζί σου. Επίσης συμφωνώ απόλυτα με κάτι που έγραψε (δεν θυμάμαι πια που) ο εμπνευστής, ότι αν ειρωνευόμαστε τις απόψεις κάποιου μέλους, αυτό αποτελεί μία μορφή λογοκρισίας στην ελεύθερη έκφραση των συναισθημάτων του.
Και πιστεύω ότι στο παρόν φόρουμ, η ελεύθερη έκφραση των συναισθημάτων είναι κάτι το απολύτως επιθυμητό εξ ορισμού.

Να είστε όλοι καλά.

Νατουρ
επιτέλους, βρήκα χρόνο να δωσω την προσοχή που πρέπει στο κείμενό σου.
Το βρίσκω πολύ εύστοχο, ως προς τις παρατηρήσεις σου για τον Σάββα.
Συμφωνώ με τη Σοφία ωστόσο. Δεν σε λογοκρίνει με το να σου λέει απλά να μην μαλλιοτραβιέστε στο δικό του θέμα, και άρα να το κάνετε κάπου αλλού...
Ξέρεις, το καταλαβαίνω αυτό.


Όντως, κι εγώ πιστεύω Σάββα μου, οτι παρασύρθηκες απο το ποιός μιλούσε....
Θα σου μιλήσω ανοιχτά. Μέσα απο τα γραπτά σου, απο ένα σημείο και μετά, είχα έντονη την αίσθηση οτι δεν έχει σημασία τί γράφεις, οτι απλά συμπαθείς τον κρίνο κι αντιπαθείς τον εμπνευστή. ( που ωστόσο μπορώ να καταλάβω πως σου την έσπασε που πετάχτηκε. Βασικά κι εμένα με νευρίασε. Με ενοχλούν αυτού του είδους και αυτού του τύπου οι παρεμβάσεις και σίγουρα ο τρόπος, έριχνε λάδι στη φωτιά).
Ωστόσο, πιστεύω και οτι ίσως τα κίνητρα ήταν ένα καυστικό χιούμορ... δεν μπορεί να ξέρει κανείς με σιγουριά.
Όσον αφορά εμένα, φρόντισα ο τρόπος μου να είναι πολύ προσεκτικός, γιατί αυτό πουκυρίως με ένοιαζε, ήταν να μην είμαι επιθετική ή δεικτική στην παρουσίαση των απόψεών μου. Οταν ο vince έθεσε το θέμα του τόπικ, οτι ξεφύγαμε δηλ, ένιωσα πραγματικά οτι μάλλον επεκταθηκα στο να κάνω τις ψυχικές προσεγγίσεις μου και δεν σε ρώτησα.
Οταν μου είπες οτι δεν υπάρχει πρόβλημα, ανακουφίστηκα.

Όμως για σκέψου, μήπως αυτό το δεν υπάρχει πρόβλημα, το παρανόησαν τα λοιπά μέλη?

Δεν έχω να καταλογίσω κάτι στον οποιοδήποτε, αλλά έχω να κάνω την εξής γενικότερη παρατήρηση.

Δεν είναι μεγάλη πρόκληση, το να μην μας κουφαίνει το συναίσθημα που τρέφουμε για κάποιον ( πχ. συμπάθεια ή αντιπάθεια) όταν τον ακούμε?
Συνήθως, όταν αντιπαθούμε, έχουμε πιο κλειστά τα αυτιά.. είμαστε πιο προκατειλημμένοι απέναντι στον άλλο.
Το επίτευγμα είναι, να ακούμε ΙΣΑΞΙΑ αυτούς που συμπαθούμε σαν ποιότητα, χαρακτήρα κτλ, με εκείνους που αντιπαθούμε.

Το βλέπω στον εαυτό μου.Κι εγώ κάποιες φορές το πράττω. Σαν να έχω καλουπώσει ένα μέλος με την άποψη που έχω γι αυτό και να είναι και τελεσίδικη. Έτσι, πολύ πιθανό να διαβάζω πιο βιαστικά ή πιο \"ρηχά\" τα γραπτά του.

καποιοι ανθρωποι εχουν το \'χαρισμα\'κ μπορουν να μιλανε ομορφα χωρις να προσβαλλουν.δε λεω τιποτα αλλο..

[sabb]

weird, δεν έχω κάτι να πω...Το θρεντ σου μ \' αφήνει άναυδο...Αν δίνω την εντύπωση πως συμπαθώ τον Κρίνο και αντιπαθώ τον Εμπνευστή, τέτοια πρόθεση δεμ έχω, αν και οφείλω να ομολογήσω πως σαν άνθρωπος δεν μπορώ να μην αξιολογήσω ότι:

- Όταν με βρίσανε ο Κρίνος ήταν εκεί να μιλάει εξ ονόματος όλου του φόρουμ , όταν ο Εμπνευστής και όλοι οι άλλοι ( ..πλην nature & NikosD..), λουφάξανε...
- Μέχρι και σήμερα ο Εμπνευστής δείχνει σύμπνοια με τον υβριστή (προφανώς λόγω ιδεολογικής ταύτισης)
- Αντιστέκομαι στην θρησκοληψία γιατί την θεωρώ τροχοπέδη προς την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου.. Αναφέρομαι φυσικά στην φανατική έκφανση της πίστης προς το Θείο κι όχι την αγνή της εκδοχή..Άλλο θρησκοληψία κι άλλο αγνή πίστη..Μ\' αυτό το σκεπτικό δεν διαχωρίζω την αγάπη μου ως προς πιστούς και τους άπιστους. Από τους πιστούς προς το παρόν όμως, μόνο μισαλλοδοξία κι εμπάθεια έχω εισπράξει (βλέπε Holbold, Εμπνευστής κλπ..). Με τους άπιστους , π.χ. Κρίνο, τυχαίνει να βλέπουμε τον κόσμο με τα ίδια ανθρωποκεντρικά κριτήρια. Μισαλλοδοξία από απίστους δεν έχω εισπράξει...
- Έχω εισπράξει σύμπραξη ετερόκλητων προσωπικοτήτων ενάντια μου, θαρρείς κι έχω βρίσει κάποιον...Ένα φόρουμ σχεδόν, καταφέρεται εναντίον μου γιατί προσπάθησα να επαναφέρω την ποιότητα ενός \"βλακώδους\" θρεντ - ως προς το γεγονός που περιγράφει - γιατί ηλιθιωδώς πίστεψα πως με τη συμμετοχή όλων σ\' ένα εποικοδομητικό διάλογο, θα μπορούσαμε να φτάσουμε σε ανώτερα επίπεδα διαλογικής συζήτησης...
- Ο Εμπνευστής έχει καταραστεί τα παιδιά μου, ο Κρίνο όχι...
- Ο Εμπνευστής προσπάθησε να υπερασπιστεί τον δολοφόνο Κορκονέα που καθάρισε εν ψυχρώ τον 15χρονο Αλέξη Γρηγορόπουλο, και προς τιμή του η πλειοψηφία του φόρουμ ήταν αντίθετη...

Αν λοιπόν, ένας άνθρωπος σαν και μένα με συγκεκριμένη ιδεολογία και αρχές, καταστρέφει την ισορροπία μέσα στο φόρουμ - όπως τουλάχιστον διαφαίνεται πως συμβαίνει - δεν νομίζω πως έχει επί πλέον λόγους να υφίσταται σαν διαδικτυακή προσωπικότητα..

Πίστεψα πως κάτι έχω δώσει εδώ μέσα , αλλά τελικά μάλλον λάθεψα...

Μάλλον είμαι pain in the ass και δεν το κατάλαβα..

[Arsi]

Πίστεψα πως κάτι έχω δώσει εδώ μέσα , αλλά τελικά μάλλον λάθεψα..

Δεν λάθεψες sabb,η παρουσία σου στο φόρουμ είναι πολύ σημαντική κ προσφέρεις καθημερινά πολλά.

Κ σε μένα βγήκε μια συμπάθεια στον κρίνο κ \'νεύρα\' στον εμπνευστή απ\'την πλευρά σου.Αλλά κ τι έγινε?Ανθρώπινο δεν είναι?
Ακόμα κ σε περίπτωση που \'παρεκτράπηκες\',τι έγινε?

Για μένα δεν \'παρεκτράπηκες\',ο εμπνευστής ήταν πιο προκλητικός και επίμονα....

Όχι ότι ο κρίνο δεν έκανε λάθος αλλά ο εμπνευστής είχε κολήσει άσχημα να το συνεχίζει....

Ότι κ αν έγινε,δε μπορεί να βγει το γενικό συμπέρασμα πως δεν προσφέρεις εδώ κ μάλιστα ότι χαλάς κ την ισορροπία του φόρουμ!!!!!

[Empneustns]

με εχεις παρεξηγησει σαμπ,αλλα δεν εισαι ο πρωτος οποτε δεν πειραζει.το οτι εχουμε διαφορετικες αποψεις δεν σημαινει πως δεν εχεις προσφερει στο φορουμ και μη το ξαναπεις αυτο.για τα πραγματακια που λες στο θρεντ σου,εχω διαφορετικη αποψη (ως συνηθως) αλλα δεν ειναι της ωρας.Σε περιμενω για δυναμικες συζητησεις .... παντα εχουν αποτελεσμα στο τελος,ισως οχι την ωρα που λαμβανονται αλλα μελλοντικα.την αγαπη μου
edit:και η wierd ποτε δεν ειπε κατι τετοιο στο post της

[vince]

Originally posted by sabb
- Όταν με βρίσανε ο Κρίνος ήταν εκεί να μιλάει εξ ονόματος όλου του φόρουμ , όταν ο Εμπνευστής και όλοι οι άλλοι ( ..πλην nature & NikosD..), λουφάξανε...
- Μέχρι και σήμερα ο Εμπνευστής δείχνει σύμπνοια με τον υβριστή (προφανώς λόγω ιδεολογικής ταύτισης)
- Αντιστέκομαι στην θρησκοληψία γιατί την θεωρώ τροχοπέδη προς την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου.. Αναφέρομαι φυσικά στην φανατική έκφανση της πίστης προς το Θείο κι όχι την αγνή της εκδοχή..Άλλο θρησκοληψία κι άλλο αγνή πίστη..Μ\' αυτό το σκεπτικό δεν διαχωρίζω την αγάπη μου ως προς πιστούς και τους άπιστους. Από τους πιστούς προς το παρόν όμως, μόνο μισαλλοδοξία κι εμπάθεια έχω εισπράξει (βλέπε Holbold, Εμπνευστής κλπ..). Με τους άπιστους , π.χ. Κρίνο, τυχαίνει να βλέπουμε τον κόσμο με τα ίδια ανθρωποκεντρικά κριτήρια. Μισαλλοδοξία από απίστους δεν έχω εισπράξει...
- Έχω εισπράξει σύμπραξη ετερόκλητων προσωπικοτήτων ενάντια μου, θαρρείς κι έχω βρίσει κάποιον...Ένα φόρουμ σχεδόν, καταφέρεται εναντίον μου γιατί προσπάθησα να επαναφέρω την ποιότητα ενός \"βλακώδους\" θρεντ - ως προς το γεγονός που περιγράφει - γιατί ηλιθιωδώς πίστεψα πως με τη συμμετοχή όλων σ\' ένα εποικοδομητικό διάλογο, θα μπορούσαμε να φτάσουμε σε ανώτερα επίπεδα διαλογικής συζήτησης...
- Ο Εμπνευστής έχει καταραστεί τα παιδιά μου, ο Κρίνο όχι...
- Ο Εμπνευστής προσπάθησε να υπερασπιστεί τον δολοφόνο Κορκονέα που καθάρισε εν ψυχρώ τον 15χρονο Αλέξη Γρηγορόπουλο, και προς τιμή του η πλειοψηφία του φόρουμ ήταν αντίθετη...

Αν λοιπόν, ένας άνθρωπος σαν και μένα με συγκεκριμένη ιδεολογία και αρχές, καταστρέφει την ισορροπία μέσα στο φόρουμ - όπως τουλάχιστον διαφαίνεται πως συμβαίνει - δεν νομίζω πως έχει επί πλέον λόγους να υφίσταται σαν διαδικτυακή προσωπικότητα..

Πίστεψα πως κάτι έχω δώσει εδώ μέσα , αλλά τελικά μάλλον λάθεψα...

Μάλλον είμαι pain in the ass και δεν το κατάλαβα..

Δεν έχω παρακολουθήσει όλα τα θέματα (όπως το συγκεκριμένο) όμως τα όσα αναφέρεις sabb είναι πολύ δυσάρεστα...

Σου έχω πει και εγώ στο παρελθόν πως έχεις προσφέρει περισσότερα από όσα νομίζεις. Σου το λένε και άλλα παιδιά επομένως δεν νομίζω να ισχύει το αντίθετο.

Δεν λέω όλοι τις λέμε τις μαλακίες μας...όλοι μας έχουμε τις κακές μας στιγμές.

Το σάπιο επικρατεί του φρέσκου...αυτό δεν έχει να κάνει με το δέντρο.

Ακόμα και ένα παιδί έχει την συναίσθηση του ανταγωνισμού.

[Sofia]

Originally posted by weird
Συνήθως, όταν αντιπαθούμε, έχουμε πιο κλειστά τα αυτιά.. είμαστε πιο προκατειλημμένοι απέναντι στον άλλο.
Το επίτευγμα είναι, να ακούμε ΙΣΑΞΙΑ αυτούς που συμπαθούμε σαν ποιότητα, χαρακτήρα κτλ, με εκείνους που αντιπαθούμε.

αυτο εχω γραψει και εγω (με αλλα λογια) στο θεμα που ανοιξε ο sabb:αντιπαθειες, συμπαθειες, εμπαθειες. Αυτο ακριβως λοιπον εννοουσα οταν ελεγα, πώς το να δηλώσει ο καθενας μας οτι συμπαθει καποιον ή αντιπαθει εναν αλλο δεν καταλαβαινω πώς θα βοηθησει. Αν πχ δηλωσω οτι συμπαθω την wierd αυτο μου στερει αυτοματως το δικαιωμα να διαφωνησω μαζί της? ή πρεπει να αποτελεσει εμποδιο? αν την αντιπαθω, τοτε πρεπει να της παω κοντρα? δεν μπορω να δω περα απο το συναισθημα μου, πιο καθαρα, τί λέει ΚΑΘΕ φορα η weird και βεβαιως περα απο το περιεχομενο τον λογων της, τον ΤΡΟΠΟ της? Ή πρεπει λογω της συμπαθειας μου, να προσπερνάω και τα οσα λεει και τον τροπο που τα λέει?

Γι αυτο κ δεν καταλαβα τον λογο δήλωσης της συμπαθειας ή αντιπάθειας μεταξυ μας...το ειδα λιγο και σαν παγιδα (οχι εσκεμμενα βεβαια).

[Nat]

Πωπώ! 34 σελίδες \"μη μου αγγίζεις το (αναπόδεικτο) πιστεύω μου\" και \"αυτό που πιστεύω αποκτά αξία (στα μάτια ΜΟΥ) όταν το ενστερνιστούν και οι άλλοι\"...

[nature]

Sofia,
είτε μου είχε διαφύγει από το άλλο θέμα είτε δεν το είχες αποδώσει τόσο παραστατικά όπως τώρα, στο παράδειγμά σου με την weird. Πετυχημένο και κατανοητό! Αν συμπαθείς την weird και νοιώθεις ότι δεν επιτρέπεται να διαφωνήσεις σε τίποτα μαζί της τότε βάζεις από μόνος σου φραγμό στην ίδια τη ματιά σου. Αναγκάζεσαι να εξομοιωθείς μαζί της σε όλα.
Μπορεί όμως να ταιριάζεις με την weird πολιτικά, αλλά να απέχετε παρασάγγες σε άλλα θέματα όπως είναι η καλωσύνη, η ενσυναίσθηση, ο τρόπος που μεγαλώνει τα παιδιά της, οι θρησκευτικές απόψεις, τα μουσικά γούστα, τα αθλητικά γούστα,...κλπ. Επίσης δεν μπορεί να φορτώνεσαι ό,τι μαλ....@ πιθανόν κάνει η weird..
Γιαυτό εγώ είχα προτείνει εναλλακτικά 3 διαφορετικές ερωτήσεις στο ίδιο θέμα. Με ποιον είστε πιο κοντά ιδεολογικά, ψυχολογικά και ποιανου νοιώθετε πιο ανοιχτή τη ζεστή του αγκαλιά. 3 ερωτήσεις που σκέφτηκα βιαστικά κ που σίγουρα επιδέχονται βελτίωση. Για να φανεί τελικά αυτό ακριβώς που λες Σοφία. Νομίζω ότι αυτή η διαπίστωση είναι μία πολύ ενδιαφέρουσα ψυχολογική διαπίστωση.........
Weird ελπίζω να μη σε πιάσει λόξυγγας με τόσες αναφορές στο όνομά σου

[krino]

επι του θεματος,

χθες ειδα τον τελευταιο πειρασμο, του Μ. Σκορτζεζε.
Πολυ ενδιαφερον ταινια με πολυ καλη σκηνοθεσια βασισμενο σε ενα πολυ ενδιαφερον βιβλιο.

Αν μη τι αλλο, δειχνει ενα προβληματισμο για το θεμα, ιδιως οταν συναντιεται ο Ιησους με τον Σαουλ....