Περί σχέσης

[oboro]

Ναι μπήκα και τη πρώτη φορά που ειπώθηκαν κ διάβαζα και τώρα ξαναμπήκα πριν τα γράψω αυτά....εγω το πήρα σε φάση ότι επδ η λιτλ είχε αναφέρει πολλές φορές το θέμα των ΣΜΝ ότι απορησαν και ρώτησαν έμμεσα αν ήταν κτ προσωπικό της....κ ότι αν ισχυε οτι θα ήταν πλ άσχημο να είχε βιώσει κάτι η ίδια ..Μπορεί να σ φαίνεται αυτονόητο ότι πρέπει να το πάρω κάπως αλλιως...Αλλά επδ εγώ εδώ γράφω και ειμαι καλοπροαιρετη έτσι θεωρώ πως είναι κ οι άλλοι και δεν αντιλαμβάνομαι ευκολα τη κακία η την επίθεση ....

Κι εγω καλοπροαιρετη σε θεωρω, και γενικα γλυκομιλητη και ανοιχτη σε αποψεις. Φανηκε απο τα πρωτα ποστ που διαβασα σε αυτο το θρεντ. Δεν νομιζεις ομως οτι γενικα, ειναι κανεις καλοπροαιρετος μεχρι ενος σημειου; Δεν αλλαζει κανεις σταση μολις καποιες γραμμες ξεπεραστουν; Οποτε το οτι εισαι καλοπροαιρετη ειναι θετικο μεν αλλα το θεμα της ενσυναισθησης που οδηγει καποιον απο το να ενοχληθει μεχρι και να εξοργιστει με κατι που ειδε, δεν το ακουμπαει.

Θελω να πω κατι σχετικα με το "ελλειμα ενσυναισθησης". Δεν εννοουσα οτι εχεις καποιο χασμα σε αυτον τον τομεα ουτε αναισθητη οτι εισαι. Ουτε καν οτι χρειαζεσαι θεραπεια - αυτο ατυχως ισως το συμπεριελαβα γιατι ηθελα να τονισω οτι οποιος συνειδητοποιει κενο στον τομεα αυτο μπορει να κανει προοδο ακομα κι αν υστερει δραματικα. Οποτε να εστιασω στο "συνειδητοποιει". Εγραψες πριν οτι ειναι αδυνατον να καταλαβεις αν καποιος εχει καποιο κενο στην ενσυναισθηση απλα και μονο απο ενα περιστατικο μεσα σε ενα θρεντ. Τα κενα ομως στον χαρακτηρα, ακομη και τα πληρως διορθωσιμα, δεν διαπιστωνονται μονο απο πως αντιδρουμε αλλα και απο το πως δεν αντιδρουμε, και μαλιστα κυριως απεναντι σε περιστατικα τυχαια, μικρα της καθημερινοτητας ακομη. Οποτε θα σου δωσω το ακολουθο υποθετικο παραδειγμα για συγκριση:

Πες οτι περπατας στο δρομο καθ΄οδον προς τη σχολη η τη δουλεια σου. Μπορει να βιαζεσαι λιγο, να εχεις καποια πραγματα στο μυαλο σου κλπ. Σταματας λοιπον στη διαβαση των πεζων, στο πισω μερος απ΄το μπουλουκι που περιμενει το φαναρι. Μπροστα μπροστα ειναι μια γριουλα, πισω της μια μεσηλικη καλοντυμενη γυναικα, ψηλη, λιγο φουριοζα, ισως λιγο businesswoman ξερω γω. Με το που αναβει λοιπον το φαναρι, ξερεις πως το μπροστινο μερος απο το μπουλουκι φευγει πρωτο; Ε λοιπον φαντασου τη γριουλα να μην εχει την καλυτερη επιταχυνση, την μεσηλικη γυναικα απο την αγαρμποσυνη της σχεδον να παιρνει σβαρνα τη γριουλα και οχι να μη γυριζει να ζητησει συγγνωμη αλλα να βλαστημαει κιολας και να κοιτιεται μη λερωθηκε το ταγιερ της. Εσυ ολα αυτα τα βλεπεις.

Νευριαζεις; Σου κακοφαινεται εστω;

Να απαντησω για σενα: Σιγουρα. Λοιπον, αυτη η γυναικα εχει ελλειμα ενσυναισθησης. Το καταλαβες, απο ενα και μονο περιστατικο μιας ασημαντης αλληλεπιδρασης σε μια ασημαντη διαβαση μια ασημαντη ισως ημερα. Θα μου πεις, χαιρω πολυ εχει ελλειμα η τυπισσα: ειναι γαϊδουρα. Επεξεργαζομενη εκ νεου οσα μολις ειδες, με το περιστατικο φρεσκο ακομη, μπορεις να αντιληφθεις και καποια πραγματα ακομη: αν ηταν λογω βιασυνης, λογω συναισθηματικης φορτισης η συγχυσης. Μπα, θα φαινοταν. Αυτα φαινονται, ετσι δεν ειναι;

Ε λοιπον εσυ δεν εισαι σαν κι αυτη. Η τυπισσα εχει ελλειμα μαλλον σημαντικο, εσυ κατι τετοιο δεν θα το εκανες ουτε υπο συναισθηματικα δυσκολες συνθηκες. Κι αν σκουντουσες καποιον ας πουμε, θα το αναγνωριζες εκεινη την ωρα η εστω μερα. Επισης, εισαι πολυ νεοτερη, και παρ' ολα αυτα να συμπεριφερθεις ετσι με καμια κυβερνηση. Η αλλη που ειχε τοσα χρονια να εξελιχθει σαν ατομο, δες χαρακτηρα.

Οποτε δεν εισαι σαν κι αυτη. Αλλα ενω δεν χρειαζεται να εχεις φωτογραφικη μνημη, αφου οι σελιδες ειναι εκει και περιμενουν αμεταβλητες, ακομη και τωρα δεν βλεπεις ολοκληρο ελεφαντα στην υποενοτητα. Δεν ξερω το γιατι. Αλλα εμενα πρεπει να σου πω με ξενερωσε ο τροπος που απαντησες στο ποστ το αρχικο μου που κατακεραυνωνα τους αχαρακτηριστους. Ξαναδιαβασε το κι αυτο - μονο "ε ενταξει αυτα συμβαινουν" δεν εγραψες.

Οποτε ναι, για εμενα μεγαλο θεμα το οτι δεν αντιδρας. Σε κατι που ειναι εκει, και επιχειρει να σπιλωσει οχι μονο την κοπελα αλλα σπιλωνει ολους μας εδω μεσα. Δεν ξερω αν νομιζεις οτι υπερβαλλω, αλλα σκεψου οτι περα απο διαβαθμισεις, το ελλειμμα και το οποιο αλλο θεμα εχουν ολα κατι κοινο: κανεις δεν συνειδητοποιει οτι το εχει. Ειναι τυφλο σημειο. Κανεις μας δεν εχει εναν καθρεφτη μπροστα στη μουρη να μας επισημαινει τα λαθη μας, ποσο μαλλον τα τυφλα σημεια μας. Αλλοι ομως εξωτερικοι παρατηρητες, μπορουν να τα επισημανουν.

Στα μισα του θρεντ που ανοιξες για ενα κορυφαιο θεμα στη ζωη μιας νεας γυναικας οπως εσυ, καποιοι παληκαραδες σπαγαν πλακα ανοιχτα μηπως καποια αλλη γυναικα, που αντι να παει πλυνει πιατα τους εβαζε στη θεση τους, τελικα εχει ΣΜΝ και για αυτο δεν ελεγε να τους αφησει ησυχους. Αυτη η γυναικα ειχε μπει εδω για να σε βοηθησει. Οχι μονο αυτο, αλλα μετα, ενω δεν ηταν υποχρεωμενη, ξεκαθαριζει οτι δουλευε βοηθος γυναικολογου και ειχαν δει πολλα τα ματια της. Τα αντρακια που τη δυσφημησαν αληθεια τι εχουν προσφερει στην κοινωνια; Το κερασακι βεβαια στην τουρτα ειναι οτι η διαχειριση τα εχει αφησει ολα αυτα ανεγγιχτα.

Θελεις να εισαι μια γυναικα που το ειδε αυτο και το προσπερασε, στο ιδιο φορουμ που μπαινεις και ζητας συμβουλες και υποστηριξη; Αυτο ειναι για μενα το ζητουμενο και το συνδεω με το θεμα του εαυτουλη και με αυτο του θρεντ συνολικα. Αν οχι σημερα, τουλαχιστον καποια στιγμη ασε τον εαυτο σου να αναρωτηθει, "μηπως εδω ειναι που ξεπερνιουνται καποια ορια και πρεπει συναισθηματικα να ενεργοποιηθω"; Γιατι ξερεις, αν εισαι "μουδιασμενη" σ' αυτον τον τομεα, να σε βοηθαει στο ψαξιμο και στον προσεταιρισμο με τους αλλους, αμφιβολο το βρισκω.

[oboro]

Κατι ακομη για την ενσυναισθηση: δεν κανει διακρισεις. Οπως ειδες την μανταμ να μην αισθανεται σχεδον τιποτα, περα απο εκνευρισμο για το ταγιερ, λογικο δεν ειναι να ειδες τη γιαγια να ποναει, να αισθανεται μετα παρατημενη, προδωμενη ισως απ' τα χρονια ισως οχι τα δικα της αλλα καποιας αλλης, που δεν την υπολογισε;

Η little μπορεις να αισθανθεις ποσο θυμωμενη ειναι για αυτο που επιχειρησαν να κανουν τα παιδακια; Μπορεις να το δεις στις απαντησεις της; Νευριαζει κανεις ετσι χωρις λογο; Οι απαντησεις ειναι εκει, το ξαναλεω.

[αλεξανδρος_77]

Αρχικά καταχωρημένο από iwannaaa
Δεν νομιζω οτι κάτι φταίει. Οι περισσοτεροι απλα δεν μπορούν να κουμανταρουν κάτι αυθεντικό. Στο λέω εγω που ειμαι ομοφιλοφιλη κ βγήκα με μια κοπελα μπαι κ έμμεσα μου είπε είσαι πολυ καλλιεργημένη για τα γούστα μ κ γνκ θα τους ξενερωσεις τους αλλους αν εχεις μυαλο 40αρας κ εμφάνιση 16 χρόνου γτ μικροδειχνω πράγματι κ μου λέει βαψου περισσότερο κ βαψε κ κάνα μαλλί. Δε βλέπω να εκτιμάται η φυσικότητα αλλά το φτηνο πράμα. Σορρυ που συγκρινω ανόμοιες καταστάσεις αλλά έχω απελπιστει κ γω. Σα να μ λένε σε θέλουμε πιο ψεύτικη κ επιφάνειακη γτ αυτό ψάχνουμε.. Σηκώνω τα χέρια ψηλα
Αυτά μου τα είπε μετα το ραντεβου που αποφασισαμε να το παμε φιλικα κ τη Ρώτησα τι διαφορετικό θα θέλει. Εν τω μεταξύ πρώτη την απέρριψα γτ ηταν επιφανειακή κ μετα έριξε δηλητηριο

σηκωνεις τα χερια ψηλα γιατι η βλακεια δεν εχει ελεος αρα γι αυτο μονο αν το παιζεις ηλιθιος περνας παντου ολοι θελουν εξυπνους αλλα πλησιαζουν τις βλακειες ολο και περισσοτερο αρα απο τη πολη ερχομαι και στη ΚΟΡΥΦΗ γυριζει η μανιβελα

[GoldenM]

Κι εγω καλοπροαιρετη σε θεωρω, και γενικα γλυκομιλητη και ανοιχτη σε αποψεις. Φανηκε απο τα πρωτα ποστ που διαβασα σε αυτο το θρεντ. Δεν νομιζεις ομως οτι γενικα, ειναι κανεις καλοπροαιρετος μεχρι ενος σημειου; Δεν αλλαζει κανεις σταση μολις καποιες γραμμες ξεπεραστουν; Οποτε το οτι εισαι καλοπροαιρετη ειναι θετικο μεν αλλα το θεμα της ενσυναισθησης που οδηγει καποιον απο το να ενοχληθει μεχρι και να εξοργιστει με κατι που ειδε, δεν το ακουμπαει.

Θελω να πω κατι σχετικα με το "ελλειμα ενσυναισθησης". Δεν εννοουσα οτι εχεις καποιο χασμα σε αυτον τον τομεα ουτε αναισθητη οτι εισαι. Ουτε καν οτι χρειαζεσαι θεραπεια - αυτο ατυχως ισως το συμπεριελαβα γιατι ηθελα να τονισω οτι οποιος συνειδητοποιει κενο στον τομεα αυτο μπορει να κανει προοδο ακομα κι αν υστερει δραματικα. Οποτε να εστιασω στο "συνειδητοποιει". Εγραψες πριν οτι ειναι αδυνατον να καταλαβεις αν καποιος εχει καποιο κενο στην ενσυναισθηση απλα και μονο απο ενα περιστατικο μεσα σε ενα θρεντ. Τα κενα ομως στον χαρακτηρα, ακομη και τα πληρως διορθωσιμα, δεν διαπιστωνονται μονο απο πως αντιδρουμε αλλα και απο το πως δεν αντιδρουμε, και μαλιστα κυριως απεναντι σε περιστατικα τυχαια, μικρα της καθημερινοτητας ακομη. Οποτε θα σου δωσω το ακολουθο υποθετικο παραδειγμα για συγκριση:

Πες οτι περπατας στο δρομο καθ΄οδον προς τη σχολη η τη δουλεια σου. Μπορει να βιαζεσαι λιγο, να εχεις καποια πραγματα στο μυαλο σου κλπ. Σταματας λοιπον στη διαβαση των πεζων, στο πισω μερος απ΄το μπουλουκι που περιμενει το φαναρι. Μπροστα μπροστα ειναι μια γριουλα, πισω της μια μεσηλικη καλοντυμενη γυναικα, ψηλη, λιγο φουριοζα, ισως λιγο businesswoman ξερω γω. Με το που αναβει λοιπον το φαναρι, ξερεις πως το μπροστινο μερος απο το μπουλουκι φευγει πρωτο; Ε λοιπον φαντασου τη γριουλα να μην εχει την καλυτερη επιταχυνση, την μεσηλικη γυναικα απο την αγαρμποσυνη της σχεδον να παιρνει σβαρνα τη γριουλα και οχι να μη γυριζει να ζητησει συγγνωμη αλλα να βλαστημαει κιολας και να κοιτιεται μη λερωθηκε το ταγιερ της. Εσυ ολα αυτα τα βλεπεις.

Νευριαζεις; Σου κακοφαινεται εστω;

Να απαντησω για σενα: Σιγουρα. Λοιπον, αυτη η γυναικα εχει ελλειμα ενσυναισθησης. Το καταλαβες, απο ενα και μονο περιστατικο μιας ασημαντης αλληλεπιδρασης σε μια ασημαντη διαβαση μια ασημαντη ισως ημερα. Θα μου πεις, χαιρω πολυ εχει ελλειμα η τυπισσα: ειναι γαϊδουρα. Επεξεργαζομενη εκ νεου οσα μολις ειδες, με το περιστατικο φρεσκο ακομη, μπορεις να αντιληφθεις και καποια πραγματα ακομη: αν ηταν λογω βιασυνης, λογω συναισθηματικης φορτισης η συγχυσης. Μπα, θα φαινοταν. Αυτα φαινονται, ετσι δεν ειναι;

Ε λοιπον εσυ δεν εισαι σαν κι αυτη. Η τυπισσα εχει ελλειμα μαλλον σημαντικο, εσυ κατι τετοιο δεν θα το εκανες ουτε υπο συναισθηματικα δυσκολες συνθηκες. Κι αν σκουντουσες καποιον ας πουμε, θα το αναγνωριζες εκεινη την ωρα η εστω μερα. Επισης, εισαι πολυ νεοτερη, και παρ' ολα αυτα να συμπεριφερθεις ετσι με καμια κυβερνηση. Η αλλη που ειχε τοσα χρονια να εξελιχθει σαν ατομο, δες χαρακτηρα.

Οποτε δεν εισαι σαν κι αυτη. Αλλα ενω δεν χρειαζεται να εχεις φωτογραφικη μνημη, αφου οι σελιδες ειναι εκει και περιμενουν αμεταβλητες, ακομη και τωρα δεν βλεπεις ολοκληρο ελεφαντα στην υποενοτητα. Δεν ξερω το γιατι. Αλλα εμενα πρεπει να σου πω με ξενερωσε ο τροπος που απαντησες στο ποστ το αρχικο μου που κατακεραυνωνα τους αχαρακτηριστους. Ξαναδιαβασε το κι αυτο - μονο "ε ενταξει αυτα συμβαινουν" δεν εγραψες.

Οποτε ναι, για εμενα μεγαλο θεμα το οτι δεν αντιδρας. Σε κατι που ειναι εκει, και επιχειρει να σπιλωσει οχι μονο την κοπελα αλλα σπιλωνει ολους μας εδω μεσα. Δεν ξερω αν νομιζεις οτι υπερβαλλω, αλλα σκεψου οτι περα απο διαβαθμισεις, το ελλειμμα και το οποιο αλλο θεμα εχουν ολα κατι κοινο: κανεις δεν συνειδητοποιει οτι το εχει. Ειναι τυφλο σημειο. Κανεις μας δεν εχει εναν καθρεφτη μπροστα στη μουρη να μας επισημαινει τα λαθη μας, ποσο μαλλον τα τυφλα σημεια μας. Αλλοι ομως εξωτερικοι παρατηρητες, μπορουν να τα επισημανουν.

Στα μισα του θρεντ που ανοιξες για ενα κορυφαιο θεμα στη ζωη μιας νεας γυναικας οπως εσυ, καποιοι παληκαραδες σπαγαν πλακα ανοιχτα μηπως καποια αλλη γυναικα, που αντι να παει πλυνει πιατα τους εβαζε στη θεση τους, τελικα εχει ΣΜΝ και για αυτο δεν ελεγε να τους αφησει ησυχους. Αυτη η γυναικα ειχε μπει εδω για να σε βοηθησει. Οχι μονο αυτο, αλλα μετα, ενω δεν ηταν υποχρεωμενη, ξεκαθαριζει οτι δουλευε βοηθος γυναικολογου και ειχαν δει πολλα τα ματια της. Τα αντρακια που τη δυσφημησαν αληθεια τι εχουν προσφερει στην κοινωνια; Το κερασακι βεβαια στην τουρτα ειναι οτι η διαχειριση τα εχει αφησει ολα αυτα ανεγγιχτα.

Θελεις να εισαι μια γυναικα που το ειδε αυτο και το προσπερασε, στο ιδιο φορουμ που μπαινεις και ζητας συμβουλες και υποστηριξη; Αυτο ειναι για μενα το ζητουμενο και το συνδεω με το θεμα του εαυτουλη και με αυτο του θρεντ συνολικα. Αν οχι σημερα, τουλαχιστον καποια στιγμη ασε τον εαυτο σου να αναρωτηθει, "μηπως εδω ειναι που ξεπερνιουνται καποια ορια και πρεπει συναισθηματικα να ενεργοποιηθω"; Γιατι ξερεις, αν εισαι "μουδιασμενη" σ' αυτον τον τομεα, να σε βοηθαει στο ψαξιμο και στον προσεταιρισμο με τους αλλους, αμφιβολο το βρισκω.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σε όσα αναφέρεις στο θέμα της ενσυναίσθησης.

Για το λόγο αυτό σε καλώ, αφού κατά τις δηλώσεις σου διάβασες όλα τα μηνύματα του θέματος, να επιδείξεις την ίδια ευαισθησία σε επιθέσεις που έκανε το συγκεκριμένο μέλος εναντίων μου, αλλά και έναντι άλλων αντρών μελών του φόρουμ που συμμετείχαν στη συζήτηση.

Δεν σου ζητώ να μπλοκάρεις αυτές τις επιθέσεις εναντίον μου. Απλά να έχεις την εντιμότητα να τις αναγνωρίσεις και να τις αναδείξεις ως τέτοιες.

Θέλω να πιστεύω πως δεν το κάνεις κακοπροαίρετα. Στα μηνύματα μου αναφέρω ξεκάθαρα ότι θα ήταν πολύ λυπηρό συμβάν εάν το συγκεκριμένο μέλος είχε κάποια δυσάρεστη εμπειρία με κάποιο ΣΜΝ. Αυτό το έκανα διότι μου δημιουργήθηκε η απορία εξαιτίας του γεγονότος ότι το συγκεκριμένο μέλος με κατηγορούσε για την στάση μου στα ερωτικά μου ραντεβού με τις γυναίκες.

Θεωρώ πως εν έτη 2018 δεν θεωρείς ανήθικο και βρώμικο το να κάνει ένας άντρας και μια γυναίκα έρωτα. Και όχι δεν έχω κολλήσει κάποιο ΣΜΝ μέχρι σήμερα, αφού επιδεικνύω υπεύθυνη και ώριμη συμπεριφορά με την εκάστοτε ερωτική μου σύντροφο.

Ο τρόπος που αντιμετωπίζω τους συνομιλητές μου δεν είναι αφοριστικός. Απευθύνομαι σε άντρες και γυναίκες. Επειδή δείχνεις ενδιαφέρον για το επαγγελματικό μου υπόβαθρο, επέτρεψε μου να σε πληροφορήσω για τον τρόπο που βιοπορίζομαι.

Μέχρι τον Ιούνιο 2018 ήμουν Deputy (ένας βαθμός κάτω από τον manager) σε μια ομάδα στο Finance μιας Αμερικάνικης εταιρείας. Από τον Ιούλιο εξαιτίας κρίσεων πανικού και ΓΑΔ έμεινα εκτός εργασίας για ένα τρίμηνο. Τώρα εργάζομαι σε μια άλλη εταιρεία ως απλός υπάλληλος (εξαιτίας των κρίσεων πανικού) στο Finance. Ελπίζω να καλύφθηκες.

Ξέρω ότι μπορεί να μην σου αρέσει και να μην εγκρίνεις το επαγγελματικό μου υπόβαθρο. Λυπάμαι δεν μπορώ να κάνω κάτι για να αμβλύνω τις εντυπώσεις σου για μένα. Αυτό το διάστημα επικεντρώνομαι στην ψυχοθεραπεία ώστε να νικήσω τις κρίσεις πανικού και την ΓΑΔ, ώστε να εργαστώ και πάλι σε πολύ ψηλό επίπεδο.

Και τώρα στο ζουμί.

Επιθυμείς να μην ξανασυμμετέχω σε συζήτηση του φόρουμ; Αν αυτό είναι που θέλεις σε καλώ να το εκφράσεις ρητά.

Για να είμαι ειλικρινείς είναι μια σκέψη που κάνω καιρό τώρα. Τουλάχιστον να μην ξανασυμμετέχω σε θέματα εκτός κρίσεων πανικού και ΓΑΔ. Και αυτό γιατί πολλές φορές τα λοιπά θέματα εξελίσσονται σε αρένα αντιπαραθέσεων. Στην αρένα αυτή λοιπόν, όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα, κάποιοι επιλέγουν το ρόλο του θύματος. Γίνονται εύθικτοι, διαστρεβλώνοντας το λόγο του συνομιλητή τους. Στο τέλος απαιτούν αστυνόμευση του φόρουμ. Μπλοκάρισμα, διαγραφή, απάλειψη κάθε άλλης άποψης.

Δεν θα περιμένω κανέναν να μου υποδείξει να φύγω ή να μείνω. Αλλά πραγματικά αυτό το περιβάλλον μάλλον είναι μακριά από αυτό που επιζητώ.

Τέλος θέλω να απευθυνθώ στην Μιλίβα.

Μιλιβάκι μου γλυκό,

Εύχομαι να είσαι καλά σε ότι και αν κάνεις.

Δεν ξέρω αν συμφωνούσες με το περιεχόμενο του λόγου μου στις συζητήσεις μας. Πίστεψε με η συμμετοχή μου στο θέμα σου έγινε καλοπροαίρετα και με σεβασμό στο ζήτημα που έθιξες. Προσπάθησα να σου παρουσιάσω την οπτική ενός άντρα 34 ετών.

Αν σε κάποιο σημείο σε έθιξα σε καλώ να μου το υποδείξεις και θα σου ζητήσω δημόσια συγγνώμη.

Είναι όμορφο να επικοινωνούμε. Να συμφωνούμε ή και να διαφωνούμε. Αυτό όμως που μετράει περισσότερο είναι ο τρόπος που διαχειριζόμαστε τα αποτελέσματα της επικοινωνίας μας. Και ειδικότερα τις περιπτώσεις όπου διαφωνούμε σε κάτι.

Καληνύχτα διαδικτυακοί μου φίλοι.

[αλεξανδρος_77]

Eγω πιστευω οτι η Μιλιβα καταναλισκει ασυγχωρητα πολυ χρονο εδω μεσα.
Πρεπει να βγει εξω και να κανει λαθη (που, αν κρινω απο το γραφικο
της υφος, τα ξορκιζει σαν τον διαολο) και μεσα απο τα λαθη, να μαθει.
Practice makes perfect.

Mε το να ρωταει και δισταζει και ζυγιζει και κρινει και αμφιβαλλει ....
θα περασει η μιση της ζωη και παλι τιποτα δεν θα χει μαθει (η ζησει).
Βεβαια, δεν ειμαι εντελως σιγουρος, ισως να εχει μια μικρη εμπειρια
ισως και καποιον στα σκαρια ... αλλα κρυβεται πολυ το Μιλιβακι.

Μιλιβα .... αν βρισκεσαι στην ηλικια που λες οτι βρισκεσαι .... ΒΓΕΣ ΕΞΩ
και μην ξαναμπεις εδω μεσα για καμια 20αρια μερες. Βγες με φιλες σου
(οχι πολυ ωριμες, σαν εσενα) και φλερταρε με οποιον σε εξιταρει.
Δεν χρειαζεται να του κατσεις. Φλερταρε με τα ματια, με το χαμογελο,
με μια τυχαια επιμονη ματια στο εντελως ξαφνικο εκει που δεν θα το
περιμενει (ξερεις τι εννοω), ενα περασμα απο διπλα του, κατι ....

Παιξε μονο και μην του κατσεις (η κατσε μετα απο χιλια χρονια, εσυ αποφασιζεις).

Ετοιμη εμπειρια, μαεστρια και αμυντικες τεχνικες ΔΕΝ αποκτιουνται ιντερνετικα.
Τι κανεις εδω μεσα ? [B]Τι κανεις εδω μεσα ?[/B]

δε μιαζεις και πολυ εξουθενωμενος παντος μαλον εχεις πολα νευρα

[oboro]

Χρηματοοικονομικα... Ναι με καλυψες. Το ετος 2008 το εχεις μελετησει ιστορικα; Πεφτει πολλη ενσυναισθηση στον τομεα αυτο των οικονομικων; (γιατι δεν ειναι ο μονος τομεας φυσικα και ευτυχως για ολους μας)

Αρα δουλευες σε ενα high-powered field με τετοια εγνωσμενη εμφαση στην αξια των ανθρωπων και των ζωων τους, και σημερα λογω των κρισεων πανικου, που ειλικρινα ελπιζω να τις ξεπερασεις, εχεις υποστει μια απωλεια επαγγελματικη αλλα και status.

Ναι σορρυ αλλα μολις με βοηθησες να καταλαβω γιατι ποσταρεις παντου bigoted σχολια. Ομοφοβια, σεξισμος κλπ ολα πηγαζουν απ' την ανασφαλεια και την εσφαλμενη αλλα επιμονη εντυπωση οτι χανεται ο ανδρισμος καποιου. Δεν ειναι ομως δικαιολογια. Οχι, δε σου επιτεθηκε η λιτλ, στη θεση σου σε εβαλε. Αλλα αυτο δεν αρεσει σε εναν πληγωμενο εγωισμο σαν το δικο σου. Και μετα, αναλογα τον χαρακτηρα του καθενος. Καποιοι αντιδρουν εγκληματικα οπως εσυ.

Κατι ακομα: στο τελος ζητας συγγνωμη απ' τη μιλιβα. Ιδεα δεν εχεις ποσο ασχημα χτυπαει να ζητας συγγνωμη απ' τη θεματοθετρια απλα και μονο γιατι επελεξα εγω πεισματικα να κανω θεμα (σιγα μην εμπαινες να γραψεις αλλιως), και οχι απ' τη λιτλ που διεσυρες με τις διεστραμμενες υπονοιες σου. Δουλευε βοηθος γιατρου, golden boy. Κοιτα πως θα θεραπευσεις τον κοσμο απ' το μισογυνισμο και την ομοφοβια. Και προς θεου, παψε να αγνοεις τι εκαναν οι συναδελφοι σου προ δεκαετιας. Κοντεψαν να μας στειλουν ολους στο διαολο.

[Miliva21]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σε όσα αναφέρεις στο θέμα της ενσυναίσθησης.

Για το λόγο αυτό σε καλώ, αφού κατά τις δηλώσεις σου διάβασες όλα τα μηνύματα του θέματος, να επιδείξεις την ίδια ευαισθησία σε επιθέσεις που έκανε το συγκεκριμένο μέλος εναντίων μου, αλλά και έναντι άλλων αντρών μελών του φόρουμ που συμμετείχαν στη συζήτηση.

Δεν σου ζητώ να μπλοκάρεις αυτές τις επιθέσεις εναντίον μου. Απλά να έχεις την εντιμότητα να τις αναγνωρίσεις και να τις αναδείξεις ως τέτοιες.

Θέλω να πιστεύω πως δεν το κάνεις κακοπροαίρετα. Στα μηνύματα μου αναφέρω ξεκάθαρα ότι θα ήταν πολύ λυπηρό συμβάν εάν το συγκεκριμένο μέλος είχε κάποια δυσάρεστη εμπειρία με κάποιο ΣΜΝ. Αυτό το έκανα διότι μου δημιουργήθηκε η απορία εξαιτίας του γεγονότος ότι το συγκεκριμένο μέλος με κατηγορούσε για την στάση μου στα ερωτικά μου ραντεβού με τις γυναίκες.

Θεωρώ πως εν έτη 2018 δεν θεωρείς ανήθικο και βρώμικο το να κάνει ένας άντρας και μια γυναίκα έρωτα. Και όχι δεν έχω κολλήσει κάποιο ΣΜΝ μέχρι σήμερα, αφού επιδεικνύω υπεύθυνη και ώριμη συμπεριφορά με την εκάστοτε ερωτική μου σύντροφο.

Ο τρόπος που αντιμετωπίζω τους συνομιλητές μου δεν είναι αφοριστικός. Απευθύνομαι σε άντρες και γυναίκες. Επειδή δείχνεις ενδιαφέρον για το επαγγελματικό μου υπόβαθρο, επέτρεψε μου να σε πληροφορήσω για τον τρόπο που βιοπορίζομαι.

Μέχρι τον Ιούνιο 2018 ήμουν Deputy (ένας βαθμός κάτω από τον manager) σε μια ομάδα στο Finance μιας Αμερικάνικης εταιρείας. Από τον Ιούλιο εξαιτίας κρίσεων πανικού και ΓΑΔ έμεινα εκτός εργασίας για ένα τρίμηνο. Τώρα εργάζομαι σε μια άλλη εταιρεία ως απλός υπάλληλος (εξαιτίας των κρίσεων πανικού) στο Finance. Ελπίζω να καλύφθηκες.

Ξέρω ότι μπορεί να μην σου αρέσει και να μην εγκρίνεις το επαγγελματικό μου υπόβαθρο. Λυπάμαι δεν μπορώ να κάνω κάτι για να αμβλύνω τις εντυπώσεις σου για μένα. Αυτό το διάστημα επικεντρώνομαι στην ψυχοθεραπεία ώστε να νικήσω τις κρίσεις πανικού και την ΓΑΔ, ώστε να εργαστώ και πάλι σε πολύ ψηλό επίπεδο.

Και τώρα στο ζουμί.

Επιθυμείς να μην ξανασυμμετέχω σε συζήτηση του φόρουμ; Αν αυτό είναι που θέλεις σε καλώ να το εκφράσεις ρητά.

Για να είμαι ειλικρινείς είναι μια σκέψη που κάνω καιρό τώρα. Τουλάχιστον να μην ξανασυμμετέχω σε θέματα εκτός κρίσεων πανικού και ΓΑΔ. Και αυτό γιατί πολλές φορές τα λοιπά θέματα εξελίσσονται σε αρένα αντιπαραθέσεων. Στην αρένα αυτή λοιπόν, όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα, κάποιοι επιλέγουν το ρόλο του θύματος. Γίνονται εύθικτοι, διαστρεβλώνοντας το λόγο του συνομιλητή τους. Στο τέλος απαιτούν αστυνόμευση του φόρουμ. Μπλοκάρισμα, διαγραφή, απάλειψη κάθε άλλης άποψης.

Δεν θα περιμένω κανέναν να μου υποδείξει να φύγω ή να μείνω. Αλλά πραγματικά αυτό το περιβάλλον μάλλον είναι μακριά από αυτό που επιζητώ.

Τέλος θέλω να απευθυνθώ στην Μιλίβα.

Μιλιβάκι μου γλυκό,

Εύχομαι να είσαι καλά σε ότι και αν κάνεις.

Δεν ξέρω αν συμφωνούσες με το περιεχόμενο του λόγου μου στις συζητήσεις μας. Πίστεψε με η συμμετοχή μου στο θέμα σου έγινε καλοπροαίρετα και με σεβασμό στο ζήτημα που έθιξες. Προσπάθησα να σου παρουσιάσω την οπτική ενός άντρα 34 ετών.

Αν σε κάποιο σημείο σε έθιξα σε καλώ να μου το υποδείξεις και θα σου ζητήσω δημόσια συγγνώμη.

Είναι όμορφο να επικοινωνούμε. Να συμφωνούμε ή και να διαφωνούμε. Αυτό όμως που μετράει περισσότερο είναι ο τρόπος που διαχειριζόμαστε τα αποτελέσματα της επικοινωνίας μας. Και ειδικότερα τις περιπτώσεις όπου διαφωνούμε σε κάτι.

Καληνύχτα διαδικτυακοί μου φίλοι.

Ομπορο συγνωμη αλλα εδώ θα συμφωνήσω με τον γκολντεν....επδ εγώ διάβαζα τα σχόλια τη στιγμή εκείνη π γράφονταν δεν θεώρησα ότι οι άντρες είχαν στόχο κακοπροαιρετο να μειώσουν η να προσβάλουν τη λιτλ ...βλέπεις εξάλλου πόσο ήπια εκφράζεται και ο γκολντεν όπως εκφραζόταν από την αρχή στο νήμα μου....

Απλώς υπήρξε μια ανταλλαγή απόψεων οι μεν άντρες υποστήριζαν κάτι.. η λιτλ κάτι άλλο...........Και επδ δεν συμμεριζονταν την άποψη της η λιτλ γινόταν επιθετική και τους μειωσε και η ίδια έχω να σου πω......συγκεκριμένα αν πας να δεις πίσω λέει στον γκολντεν με πολύ επιθετικό τόνο ότι έχει κόμπλεξ (χωρίς να της έχει προκαλέσει λέγοντας απλώς την άποψη του ) και τα σχόλια της είναι γεμάτα ειρωνια χωρίς εκείνοι να την έχουν θιξει μέχρι πρότινος....

ας πούμε ότι η λιτλ το πήρε πολύ πατριωτικά να ακουστεί και να επιβάλει την άποψη της στο θέμα .........Και όλα αυτά πριν την μειώσουν οι υπόλοιποι...που αμφισβητώ αν τη μείωσαν ....

Και για να κλείσει το θέμα εδώ........
Είναι κατά του να προσβαλουμε τον οποιονδήποτε εδώ μέσα και δεν το επικροτώ ...ομως στη προκειμένη περίπτωση η λιτλ χωρίς κανένα λόγο ήταν πολύ απόλυτη κ επιθετική εξαρχής και καθόλου διαλλακτικη....κ εκείνη πρώτα προσεβαλε τα Αλλά μέλη...Μόνο που εκεί να ούτε διαστρεβλώσαν τα λεγόμενα της ούτε κ το έπαιξαν θύμα όπως η ίδια ...γτ κατά τη γνώμη μου αυτό έκανε...

Κ για να μη παρεξηγηθώ ....ειμαι υπέρ των γυναικών .....υπέρ του φύλου μου και υπέρ του να είμαστε όλοι ισοι....ομως ΟΜΩΣ!!!! τον ΑΚΡΑΙΟ ΦΕΜΙΝΙΣΜΟ π ασπαζοβται καποιρς γυναικες που από την λαχταρα τους να πάρουν πισω το αίμα τους την καταπίεση π δέχθηκαν ΠΑΤΩΝΤΑΣ ΤΑ ΚΕΦΆΛΙΑ ΚΑΙ ΣΠΑΖΩΝΤΑΣ ΤΑ ΚΟΚΚΑΛΑ ΤΩΝ ΑΝΤΡΩΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΤΗ ΔΕΧΟΜΑΙ...

Γτ ο όπως ο φαλλοκρατισμος είναι άδικος και άνισος και ο ακραίος φεμινισμος φέρνει ανισσοροπια κ όχι ισότητα μεταξύ μας....

Οπότε σόρρυ Αλλά επδ κατάλαβα πολύ καλά τώρα που το πας.....εμένα αυτή είναι η γνώμη μου.............Δεν πρόσεξα κανένας να την έθειξε την λιτλ εκείνη πήρε σβάρνα τους άντρες και ήταν επίθετικη κ μετά βγήκε θύμα.....σόρρυ γνώμη μου....

Υγ : προσωπικά δεν ξέρω αν έχεις δει Αλλά σχόλια των γκολντεν κ των άλλων σε αυτο το φόρουμ κ σ έχουν φανεί σεξιστικά εγώ δεν έχω παρακολουθήσει κτ τέτοιο ούτε έχω βγάλει συμπέρασμα γ τον γκολντεν....

[oboro]

Α, και για τα απαραιτητα συμφραζομενα (context για τους μυημενους). Μιλιβα, επειδη ξαναδιαβασα και τα ποστ σου σε αυτο το θρεντ, και δηλωνεις οτι δεν γνωριζεις αν τα συγκεκριμενα ατομα ειναι μισογυνεις. Ριξε σε παρακαπω μια ματια στα θρεντ "the miseducation of cameron post" και "αιτημα προς τη διαχειριση" (ειναι οι δυο της ιωαννας αν θες σημειο αναφορας για search). Οχι μονο βριθουν αναλογων σχολιων, αλλα το θρεντ σου ως παλαιοτερο με βοηθησε να καταλαβω πως εφτασε η κατασταση ως εδω. Να πεφτει ο φασιζων λογος συννεφο, ενα μηνα μετα απο τις σελιδες 10-;;; Μα και βεβαια, οταν η διαχειριση κοιμαται. Αποθρασυνονται, οπως ελεγα και πριν...

[αλεξανδρος_77]

Κοιτα πως θα θεραπευσεις τον κοσμο απ' το μισογυνισμο και την ομοφοβια. Και προς θεου, παψε να αγνοεις τι εκαναν οι συναδελφοι σου προ δεκαετιας. Κοντεψαν να μας στειλουν ολους στο διαολο.

για να προοθησεις αυτες τις αποψεις θα πεις ενα πραγμα που ειναι αληθεια δηλαδη οτι τους διακρινει η παιδικοτητα ακομα και σε μεγαλη ηλικια κοιτα αυτο πχ

Αρχικά καταχωρημένο από iwannaaa
Δεν νομιζω οτι κάτι φταίει. Οι περισσοτεροι απλα δεν μπορούν να κουμανταρουν κάτι αυθεντικό. Στο λέω εγω που ειμαι ομοφιλοφιλη κ βγήκα με μια κοπελα μπαι κ έμμεσα μου είπε είσαι πολυ καλλιεργημένη για τα γούστα μ κ γνκ θα τους ξενερωσεις τους αλλους αν εχεις μυαλο 40αρας κ εμφάνιση 16 χρόνου γτ μικροδειχνω πράγματι κ μου λέει

[oboro]

Κ για να μη παρεξηγηθώ ....ειμαι υπέρ των γυναικών .....υπέρ του φύλου μου και υπέρ του να είμαστε όλοι ισοι....ομως ΟΜΩΣ!!!! τον ΑΚΡΑΙΟ ΦΕΜΙΝΙΣΜΟ π ασπαζοβται καποιρς γυναικες που από την λαχταρα τους να πάρουν πισω το αίμα τους την καταπίεση π δέχθηκαν ΠΑΤΩΝΤΑΣ ΤΑ ΚΕΦΆΛΙΑ ΚΑΙ ΣΠΑΖΩΝΤΑΣ ΤΑ ΚΟΚΚΑΛΑ ΤΩΝ ΑΝΤΡΩΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΤΗ ΔΕΧΟΜΑΙ...

Τελικα με τον εναν η τον αλλον τροπο η αληθεια ξεμυτιζει, ετσι; Φαινεται εκανα λαθος. Εισαι τελικα ετοιμη να ενεργοποιηθεις συναισθηματικα. Απλως ειναι τα λαθος συναισθηματα για τα λαθος πραγματα υπερ των λαθος ανθρωπων.

Δεν πειραζει... Οποιος ειναι διατεθειμενος να προσπαθησει, ειναι προετοιμασμενος και να αποτυχει. Το δεχτηκα αυτο πριν πολυ καιρο.

Καλη συνεχεια στη ζωη σου.


little, και παλι λυπαμαι, πλεον και που στην προσπαθεια μου να βγει κατι θετικο απο αυτο, εφερα αναγκαστικα καποια επιμαχα σημεια απ' τις αναρτησεις σου στην επιφανεια. Περισσοτερο απ' ολα λυπαμαι για το φορουμ.

Καλη τυχη σε οποιον παραμενει εδω μεσα, και για οσο, με κινδυνο να χασει στην καλυτερη περιπτωση την διαθεση που του εχει απομεινει.

[αλεξανδρος_77]

βλεπω εχεις μια επιθυμια να στειλεις τους αντρες στο ΚΑΤ αλλα αυτο που φταιει γι αυτο ειναι οτι μιαζει να δεχεσαι αυτα που λενε μεχρι που πας στο αλλο ακρο

[GoldenM]

Χρηματοοικονομικα... Ναι με καλυψες. Το ετος 2008 το εχεις μελετησει ιστορικα; Πεφτει πολλη ενσυναισθηση στον τομεα αυτο των οικονομικων; (γιατι δεν ειναι ο μονος τομεας φυσικα και ευτυχως για ολους μας)

Αρα δουλευες σε ενα high-powered field με τετοια εγνωσμενη εμφαση στην αξια των ανθρωπων και των ζωων τους, και σημερα λογω των κρισεων πανικου, που ειλικρινα ελπιζω να τις ξεπερασεις, εχεις υποστει μια απωλεια επαγγελματικη αλλα και status.

Ναι σορρυ αλλα μολις με βοηθησες να καταλαβω γιατι ποσταρεις παντου bigoted σχολια. Ομοφοβια, σεξισμος κλπ ολα πηγαζουν απ' την ανασφαλεια και την εσφαλμενη αλλα επιμονη εντυπωση οτι χανεται ο ανδρισμος καποιου. Δεν ειναι ομως δικαιολογια. Οχι, δε σου επιτεθηκε η λιτλ, στη θεση σου σε εβαλε. Αλλα αυτο δεν αρεσει σε εναν πληγωμενο εγωισμο σαν το δικο σου. Και μετα, αναλογα τον χαρακτηρα του καθενος. Καποιοι αντιδρουν εγκληματικα οπως εσυ.

Κατι ακομα: στο τελος ζητας συγγνωμη απ' τη μιλιβα. Ιδεα δεν εχεις ποσο ασχημα χτυπαει να ζητας συγγνωμη απ' τη θεματοθετρια απλα και μονο γιατι επελεξα εγω πεισματικα να κανω θεμα (σιγα μην εμπαινες να γραψεις αλλιως), και οχι απ' τη λιτλ που διεσυρες με τις διεστραμμενες υπονοιες σου. Δουλευε βοηθος γιατρου, golden boy. Κοιτα πως θα θεραπευσεις τον κοσμο απ' το μισογυνισμο και την ομοφοβια. Και προς θεου, παψε να αγνοεις τι εκαναν οι συναδελφοι σου προ δεκαετιας. Κοντεψαν να μας στειλουν ολους στο διαολο.

Σε ευχαριστώ πολύ που δείχνεις με την ποιότητα του λόγου σου το αληθινό σου πρόσωπο.

Ούτε μισογύνης είμαι αλλά ούτε και ομοφοβικός. Απλά δεν υιοθετώ άκριτα μια ατζέντα που επιβάλλουν αριστερίστικες πολιτικές.

Γιατί αναφέρεσαι σε διεστραμμένες απόψεις αλήθεια;

Και τι θα πει ακριβώς με έβαλε στην θέση μου; Δεν διάβασες τον απαξιωτικό της λόγο προς εμένα; Η δική σου θέση ποια είναι; Ένας άντρας που επιθυμεί να έχει ολοκληρωμένη σχέση με την γυναίκα που είναι ερωτευμένος, με την δική της συναίνεση διαπράττει έγκλημα;

Όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου είναι διεστραμμένος; Εσύ τότε τι είσαι; Τι ακριβώς επιχειρείς να κάνεις με την παραποίηση των γεγονότων και του γραπτού λόγου;

Ζητώ συγγνώμη από την Μιλίβα αν την έθιξα κάπου γιατί γνωρίζω καλά ότι δεν υφίσταται κανένα θέμα με το μέλος που αναφέρεις. Απεναντίας εκείνη ήταν επιθετική, ανάρμοστη και προσβλητική απέναντι μου. Πράγμα που δεν είσαι διατεθειμένος να δεις.

Γράφεις ότι νοιώθω να απειλείται ο ανδρισμός μου (αλήθεια αισθάνεσαι καλά και υπερήφανος με αυτό που έγραψες; ).

Αγαπητέ, ζω στο εξωτερικό και παλεύω μόνος μου απέναντι σε όλα. Στις απαιτήσεις του βιοπορισμού μου και στις απαιτήσεις της αντιμετώπισης της ΓΑΔ. Δεν έχω να αποδείξω σε κανέναν τίποτα. Μάθε λοιπόν πως ένας άνθρωπος με κρίσεις πανικού οφείλει να συνεχίσει την ζωή του. Να σταθεί στα πόδια του και να δώσει τις μάχες του. Αυτό ακριβώς κάνω!!!!

Τα περί ανδρισμού λοιπόν αλλού!!! Οι κρίσεις πανικού με δίδαξαν ότι είμαι πού δυνατός άντρας, γιατί θέλει μεγάλα αρ@@@@α να παλεύεις με κάτι τέτοιο μόνος σε ξένη χώρα.

Δεν είμαι golden boy. Το nickname μου προέρχεται από το όνομα της κοπέλας που αγάπησα περισσότερο από όλες στην ζωή μου (Χρυσή) και δυστυχώς πέθανε από πολύ επιθετικό καρκίνο πριν από επτά χρόνια. Σε παρακαλώ λοιπόν πάρα πολύ μην με ειρωνευτείς ξανά για αυτό το θέμα.

Τέλος μην μου λες εμένα για την κρίση.

Ξενιτεύτηκα εξαιτίας αυτής. Και όχι φίλε μου δεν το γουστάρω καθόλου. Μακάρι να μπορέσει η Ελλάδα να ανακάμψει και να επιστρέψουμε όλοι όσοι είμαστε έξω. Αλλά δεν θα ανακάμψει όσο αναπαράγει στερεότυπα αριστερίστικά.

[αλεξανδρος_77]

με βοηθησε να καταλαβω πως εφτασε η κατασταση ως εδω. Να πεφτει ο φασιζων λογος συννεφο, ενα μηνα μετα απο τις σελιδες 10-;;; Μα και βεβαια, οταν η διαχειριση κοιμαται. Αποθρασυνονται, οπως ελεγα και πριν...

δεν υπαρχει περιπτωση να τους αλαξεις αποψεις τους ξερω καλυτερα τι φανατισμος τους διακρινει και το να τσακωνεσαι μαζι τους ειναι τσαμπα κοπος...

[Miliva21]

Δεν σου ζήτησε κανένας να αποχωρήσεις.......γτ πρέπει να μεταφέρεις τις συγκρούσεις σου με άλλα άτομα από άλλο ποστ στο δικό μου και να προσπαθείς να δημιουργείς προστριβές;; ότι έγινε έγινε...Η λιτλ είπε στο λόγια παραπανω οι άλλοι της απάντησαν έγινε ένα μπέρδεμα ποιος ο λόγος να το σκαλιζουμε ειλικρινά; πες μου ;; γτ εγώ συνεχίζω να μη καταλαβαίνω δεν είναι κάτι το προσβλητικό από τον γκολντεν στη λίτλ όπως λέει κ ο ιδιος εξάλλου ακόμα κ τώρα κ προσπαθεί να στο αποδείξει...

[GoldenM]

Ομπορο συγνωμη αλλα εδώ θα συμφωνήσω με τον γκολντεν....επδ εγώ διάβαζα τα σχόλια τη στιγμή εκείνη π γράφονταν δεν θεώρησα ότι οι άντρες είχαν στόχο κακοπροαιρετο να μειώσουν η να προσβάλουν τη λιτλ ...βλέπεις εξάλλου πόσο ήπια εκφράζεται και ο γκολντεν όπως εκφραζόταν από την αρχή στο νήμα μου....

Απλώς υπήρξε μια ανταλλαγή απόψεων οι μεν άντρες υποστήριζαν κάτι.. η λιτλ κάτι άλλο...........Και επδ δεν συμμεριζονταν την άποψη της η λιτλ γινόταν επιθετική και τους μειωσε και η ίδια έχω να σου πω......συγκεκριμένα αν πας να δεις πίσω λέει στον γκολντεν με πολύ επιθετικό τόνο ότι έχει κόμπλεξ (χωρίς να της έχει προκαλέσει λέγοντας απλώς την άποψη του ) και τα σχόλια της είναι γεμάτα ειρωνια χωρίς εκείνοι να την έχουν θιξει μέχρι πρότινος....

ας πούμε ότι η λιτλ το πήρε πολύ πατριωτικά να ακουστεί και να επιβάλει την άποψη της στο θέμα .........Και όλα αυτά πριν την μειώσουν οι υπόλοιποι...που αμφισβητώ αν τη μείωσαν ....

Και για να κλείσει το θέμα εδώ........
Είναι κατά του να προσβαλουμε τον οποιονδήποτε εδώ μέσα και δεν το επικροτώ ...ομως στη προκειμένη περίπτωση η λιτλ χωρίς κανένα λόγο ήταν πολύ απόλυτη κ επιθετική εξαρχής και καθόλου διαλλακτικη....κ εκείνη πρώτα προσεβαλε τα Αλλά μέλη...Μόνο που εκεί να ούτε διαστρεβλώσαν τα λεγόμενα της ούτε κ το έπαιξαν θύμα όπως η ίδια ...γτ κατά τη γνώμη μου αυτό έκανε...

Κ για να μη παρεξηγηθώ ....ειμαι υπέρ των γυναικών .....υπέρ του φύλου μου και υπέρ του να είμαστε όλοι ισοι....ομως ΟΜΩΣ!!!! τον ΑΚΡΑΙΟ ΦΕΜΙΝΙΣΜΟ π ασπαζοβται καποιρς γυναικες που από την λαχταρα τους να πάρουν πισω το αίμα τους την καταπίεση π δέχθηκαν ΠΑΤΩΝΤΑΣ ΤΑ ΚΕΦΆΛΙΑ ΚΑΙ ΣΠΑΖΩΝΤΑΣ ΤΑ ΚΟΚΚΑΛΑ ΤΩΝ ΑΝΤΡΩΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΤΗ ΔΕΧΟΜΑΙ...

Γτ ο όπως ο φαλλοκρατισμος είναι άδικος και άνισος και ο ακραίος φεμινισμος φέρνει ανισσοροπια κ όχι ισότητα μεταξύ μας....

Οπότε σόρρυ Αλλά επδ κατάλαβα πολύ καλά τώρα που το πας.....εμένα αυτή είναι η γνώμη μου.............Δεν πρόσεξα κανένας να την έθειξε την λιτλ εκείνη πήρε σβάρνα τους άντρες και ήταν επίθετικη κ μετά βγήκε θύμα.....σόρρυ γνώμη μου....

Υγ : προσωπικά δεν ξέρω αν έχεις δει Αλλά σχόλια των γκολντεν κ των άλλων σε αυτο το φόρουμ κ σ έχουν φανεί σεξιστικά εγώ δεν έχω παρακολουθήσει κτ τέτοιο ούτε έχω βγάλει συμπέρασμα γ τον γκολντεν....

Ειλικρινά και ολόψυχα σ' ευχαριστώ πολύ για αυτή την τοποθέτηση σου.

Προς στιγμήν ένοιωσα σαν να είμαι ολομόναχος στο φόρουμ. Σαν να μην διάβασε κανένας άλλος τι είχε γίνει.

Ειλικρινά σ' ευχαριστώ πολύ,