αμφιφυλοφιλια στον γαμο

[aimilia]

Originally posted by krino
βασικα ηταν μια κουραστικη εβδομαδα και.....


(ας γραψω εδω οτι κανω χιουμορ γιατι στηνονται κατι δικαστηρια αλλο πραγμα)

Χχαχαχαχαχαχααχαχαχαχαχαα χαχ:P

[sabb]

Originally posted by Remedy

Originally posted by sabb
1. Αφού συμφωνούμε πάλι καλά :D
2.Να διευκρινήσουμε πως οι σεξουαλικές προτιμήσεις είναι κυρίως δύο, η ετεροφυλοφιλία και η ομοφυλοφιλία, η αμφισεξουαλικότητα είναι συγκερασμός των δύο προτιμήσεων. Εφ\'όσον οι σεξουαλικές πράξεις σε όλες ανεξαίρετα τις προτιμήσεις γίνονται με δύο ή και περισσότερους ερωτικούς συντρόφους που ΣΥΝΑΙΝΟΥΝ , σε κανέναν άλλον δεν πέφτει λόγος. Η παρενδυσία επομένως δεν είναι κρυολόγημα γιατί δεν είναι ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ . Η παρενδυσία, είναι η ανάγκη κάποιων ανδρών να ανακαλύψουν τη θηλυκή τους πλευρά, στο μεγαλύτερο ποσοστό δεν αφήνει μόνιμες επιθυμίες, όπου όμως αυτό συμβεί, τότε υπάρχουν βαθύτερες αιτίες που το άτομο συμπεριφέρεται κατ\' αυτό τον τρόπο και που βέβαια είναι στην περίπτωση της Μάγκι το ζητούμενο. Είναι κάτι παροδικό για τον σύντροφο της, μια φάση που έχει αρχή και τέλος, ή είναι κάτι μονιμότερο με σαφή αλλαγή του σεξουαλικού του προσανατολισμού. Ό,τι κι αν συμβαίνει, εγώ δεν θα έβαζα με τόση ευκολία την ταμπέλα του ομοφυλόφιλου.
3. Η εμπειρία ήταν δική μου και την κατέθεσα χωρίς αναστολές, μια που θεωρώ πως στο σεξ, δεν υπάρχει μόνο η ιεραποστολική στάση,αλλά η δημιουργικότητα, η φαντασία, η ανάγκη να ευχαριστήσεις τον σύντροφο σου, πιθανόν να σε οδηγήσει σε κάποιες ανώδυνες εμπειρίες - εφ\' όσον βέβαια δεν τις κανει κανείς προτεραιότητα της σεξουαλικής του ζωής - που στο τέλος τέλος την ανανεώνουν. Το άτομο που αναφέρεις ανακάλυψε στα \"γεράματα\" πως έλκεται από άλλες \"ορμές\" ? Μου φαίνεται λίγο περίεργο, αλλά όχι κι απίθανο να συμβαίνει.
4. Συμφωνώ μαζί σου πως άλλο η δική μου εμπειρία κι άλλο η περίπτωση της Μάγκι και του συντρόφου της. Άλλωστε αν το ζήτημα ήταν ευθύς εξ αρχής απλό, δεν θα καταθέταμε τόσα πόστ στο τόπικ, έτσι δεν είναι ? Απλά πιστεύω πως είναι καλίτερα να μην βάζουμε ταμπέλες σε ανθρώπους, που μέχρι πρό τινος είχαν straight σεξουαλική ζωή και σε κάποια στιγμή εμφανίζουν κάποια άλλη ΤΑΣΗ, όχι προτίμηση..

2. ναι, συμφωνοι....μονο που εγω υποστηριζω οτι η παρενδυσια ειναι καλυμμενη επιλογη ομοφυλοφιλιας και γι αυτο την θεωρω ταση κι οχι κατι παροδικο...

3. δεν ρωτησα αν η εμπειρια με την φιλη σου που μας περιεγραψες ηταν δικη σου, αυτο το καταλαβα...ρωτησα εαν τις αποψεις που εκφραζεις περι παρενδυσιας τις εκφραζεις γιατι καπου τις διαβασες , λογω προσωπικων εμπειριων η ειναι απλα η αποψη σου...
ακομα, το ατομο που ανεφερα δεν ανακαλυψε την παρενδυσια στα γεραματα...την ανακαλυψε σε νεαρη ηλικια....αλλα την συνεχισε ως τα γεραματα...δεν ηταν κατι παροδικο δλδ...

4. το θεμα ειναι, οτι ουτε εμεις, ουτε καν η μαγκι ξερουμε τι ηταν η δεν ηταν μεχρι προτινος ο ανθρωπος αυτος,μιας και οτι αποκαλυφθηκε, αποκαλυφθηκε τυχαια κι οχι απο προθεση του,και μαλιστα προσφατα προσπαθησε να δημιουργησει την εντυπωση οτι δεν προκειται για τπτ σημαντικο και να το ξεχασουν.....ξερουμε λοιπον τι αλλες σκεψεις , πραξεις η επιθυμιες κρυβει κι αν ειναι στρειτ η οχι? δε νομιζω....

2. Άλλο η τάση προς την αντίθετη προς το φύλο σεξουαλική προτίμηση που είναι εκτός των άλλων και ορμονική διαταραχή στα επίπεδα της τεστοστερόνης ή της προγεστερόνης κι άλλο η τάση ενός ετερόφυλου (σύμφωνα με τις μέχρι σήμερα μαρτυρίες πάντα) να έχει διαφορετικές σεξουαλικές επιθυμίες, όπως η παρενδυσία. Στον άνδρα το φαινόμενο, δίνει διαφορετική εντύπωση απ\' ότι στη γυναίκα, αν ανταλλάσαμε τους ρόλους, δεν νομίζω πως θα έκανε τρομερή εντύπωση αν μία γυναίκα φορούσε που και που αντρικά ρούχα, άλλωστε το ανδρόγυνο στιλ είναι και της μόδας φέτος :P
3. Οι απόψεις μου βασίζονται σε άρθρα που έχω διαβάσει στο παρελθόν, αν δεν κάνω λάθος στο science illustrated ή στο focus..Παρ\' όλα αυτά η θέση μου βασίζεται και στις εμπειρίες από το περιβάλλον μου. Άλλωστε μια άποψη δεν μπορεί να αποτελεί την ξερή τοποθέτηση μιας επιστημονικής έρευνας αν δεν εμπεριέχει και την προσωπική εκτίμηση εκείνου που την εκφράζει. Όσο για τον γνωστό σου, το πιθανότερο είναι πως μάλλον κάτι δεν πάει καλά με τις ορμόνες του.
4. Προφανώς και δεν ξέρουμε το τι σκέφτεται ο άνθρωπος και είναι και το ζητούμενο. Μια συζήτηση εκ βαθέων ίσως να αποκάλυπτε τις μύχιες επιθυμίες του και να διευκόλυνε έτσι την Μάγκι να πάρει μια απόφαση για το μέλλον της σχέσης της. Χωρίς όμως αυτό το προαπαιτούμενο δεν μπορούμε να βάλουμε - κατά την άποψη μου πάντα - μια ετικέτα στον άνθρωπο και να τον ξαποστείλουμε. ;)

[Remedy]

Originally posted by sabb
2. Άλλο η τάση προς την αντίθετη προς το φύλο σεξουαλική προτίμηση που είναι εκτός των άλλων και ορμονική διαταραχή στα επίπεδα της τεστοστερόνης ή της προγεστερόνης κι άλλο η τάση ενός ετερόφυλου (σύμφωνα με τις μέχρι σήμερα μαρτυρίες πάντα) να έχει διαφορετικές σεξουαλικές επιθυμίες, όπως η παρενδυσία. Στον άνδρα το φαινόμενο, δίνει διαφορετική εντύπωση απ\' ότι στη γυναίκα, αν ανταλλάσαμε τους ρόλους, δεν νομίζω πως θα έκανε τρομερή εντύπωση αν μία γυναίκα φορούσε που και που αντρικά ρούχα, άλλωστε το ανδρόγυνο στιλ είναι και της μόδας φέτος :P
3. Οι απόψεις μου βασίζονται σε άρθρα που έχω διαβάσει στο παρελθόν, αν δεν κάνω λάθος στο science illustrated ή στο focus..Παρ\' όλα αυτά η θέση μου βασίζεται και στις εμπειρίες από το περιβάλλον μου. Άλλωστε μια άποψη δεν μπορεί να αποτελεί την ξερή τοποθέτηση μιας επιστημονικής έρευνας αν δεν εμπεριέχει και την προσωπική εκτίμηση εκείνου που την εκφράζει. Όσο για τον γνωστό σου, το πιθανότερο είναι πως μάλλον κάτι δεν πάει καλά με τις ορμόνες του.
4. Προφανώς και δεν ξέρουμε το τι σκέφτεται ο άνθρωπος και είναι και το ζητούμενο. Μια συζήτηση εκ βαθέων ίσως να αποκάλυπτε τις μύχιες επιθυμίες του και να διευκόλυνε έτσι την Μάγκι να πάρει μια απόφαση για το μέλλον της σχέσης της. Χωρίς όμως αυτό το προαπαιτούμενο δεν μπορούμε να βάλουμε - κατά την άποψη μου πάντα - μια ετικέτα στον άνθρωπο και να τον ξαποστείλουμε. ;)

2.αγαπητε sabb, δε θελω να σε στεναχωρησω αλλα νομιζω οτι εισαι πολλες δεκαετιες πισω στην πληροφορηση σε οτι αφορα την ομοφυλοφιλια...
η ομοφυλοφιλια καμια σχεση δεν εχει με ορμονικα προβληματα...ειναι καθαρα σταση που εχει να κανει με τον ψυχισμο του ατομου.....το αν χρησιμοποιουνται απο καποιους ομοφυλοφιλους οποιουδηποτε φυλου, ορμονες για να πλησιασουν τον οργανισμο του φυλου που θα θελαν να ειναι, αυτο ειναι μια αλλη ιστορια...αλλα ορμονικο προβλημα εξ αρχης, δεν υπηρχε....να διευκρινισω βεβαια οτι ουτε καν αυτο ισχυει για ολους τους ομοφυλοφιλους...πολλοι απο αυτους ειναι και φερονται σαν το φυλο που γεννηθηκαν, δλδ οι γυναικες θηλυπρεπεις και οι αντρες ανδροπρεπεις, αλλα διεγειρονται με ατομα του ιδιου φυλου παρ ολα αυτα.
επισης μιλας για το φαινομενο της παρενδυσιας ωσαν να σταματουσε στο θεμα των γυναικειων ρουχων...δεν ειναι ομως ετσι τα πραγματα...δεν ειναι απλα μασκαρεμα, ειναι σεξουαλικη συμπεριφορα, δλδ εκτος απο τα γυναικεια ρτουχα υπαρχει και μαι σεξουαλικοτητα γυναικεια οπως αυτα ολα που συζητησαμε, δλδ επιθυμια διεισδυσης ομοιωματων πεους επιθυμια η γυναικα παρτενερ να εχει ανδρικο ρολο στο σεξ κλπ...αν ηθελες δλδ να παρομοιασεις μια γυναικεια συμπεριφορα αντιστοιχη, δεν θα αρκουσε να ντυθει μια γυναικα με ανδρικα ρουχα αλλα ταυτοχρονα να επιθυμει να κανει σεξ στον συντροφο της σαν αντρας, με ομοιωματα πεους....αν κατι τετοιο μας σοκαρει, κι οποιους σοκαρει, δεν νομισ\\ζω οτι αυτο ειναι λιγοτερο σοκαριστικο απο το αλλο...
3. ο φιλος μου κανενα ορμονικο προβλημα δεν εχει, σε διαβεβαιω...εισαι πλανημενος συσχετιζοντας τετοιου ειδους θεματα με ορμονικα προβληματα...δεν ισχυει...ε
ειναι ανδροπρεπεστατος με ολα τα φανερα χαρακτηριστικα του φυλου του και της ανδρικης συμπεριφορας, αρκετα τριχωτος μαλιστα, κανει εξτριμ σπορς και εχει μαλιστα και ενα παιδι ...
4. προφανως ναι...δεν στειλαμε κανεναν πουθενα...συζητηση κανουμε για το πως βλεπει ο καθενας μας τον εαυτο της στην θεση της μαγκι....το τι πραγματικα συμβαινει και πως εχει διαθεση να το αντιμετωπισει η μαγκι, το ξερει μονο η ιδια...υποθετω οτι αν ηθελε καποιους να της χαιδεψουν τα αυτια αντι να της που τι πραγματικα πιστευουν, δεν θα μας ρωτουσε την γνωμη μας...

[sabb]

2. Οι χαρακτηρισμοί σου περί της πληροφόρησης μου δεν με στενοχωρούν , δεν έχω πρόβλημα να αντιμετωπίσω την αγένεια απ\' όπου κι αν προέρχεται. Αν διάβαζες καλά το ποστ μου, θα έβλεπες πως εκείνο που γράφω για την διαταραχή των επιπέδων των αντίστοιχων ορμονών για το κάθε φύλο, συνοδεύεται μ\'ένα πασιφανέστατο \"εκτός των άλλων\" που σημαίνει βέβαια πως την ομοφυλοφιλία την καθορίζει ένα πλήθος αιτιών και παραγόντων, όπως αυτά που αναφέρεις (ψυχισμός, περιβάλλον κλπ), αλλά και που βέβαια δεν μπορεί να αμελήσει κανείς τον ρόλο των ορμονών στην σεξουαλική προτίμηση του ατόμου. Διάβασε το παρακάτω κείμενο , είναι copy / paste απο blog, οι έρευνες έχουν γίνει κατά βάση στο Μπέρκλει, και αποδεικνύουν ότι πράγματι η ενημέρωση μου είναι ...δεκαετίες πίσω ...

ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ : ΓENETIKO ΓΝΩΡΙΣΜΑ Η ΕΠΙΛΟΓΗ ;

Ερευνες εχουν δειξει οτι το αρχικο προτυπο του σωματος και του εγκεφαλου του ανθρωπινου εμβρυου ειναι θηλυκων προδιαγραφων,με αποτελεσμα οι αντρες να εχουν μερικα ανενεργα θηλυκα χαρακτηριστικα οπως οι θηλες.Οι αντρες εχουν επισης μαστικους αδενες που δεν λειτουργουν,αλλα διατηρουν τις προυποθεσεις να παραγουν γαλα.Εχουν καταγραφει χιλιαδες περιπτωσεις εκκρισης γαλακτος απο αντρες αιχμαλωτους πολεμου,το ηπαρ των οποιων,λογω ασιτιας,υπολειτουργουσε και δεν καταφερε να καταστειλει τις απαραιτητες για το θηλασμο ορμονες.Σημερα γνωριζουμε οτι 6 με 8 εβδομαδες μετα τη συλληψη,το αρσενικο εμβρυο λαμβανει μια ισχυρη δοση αντρικων ορμονων,που ονομαζονται αρρενογονες και σχηματιζουν πρωτα τους ορχεις και στη συνεχεια μια δευτερη δοση που αρρενοποιει το θηλυκο προτυπο του εγκεφαλου.Αν το αρσενικο εμβρυο δεν λαβει την καταλληλη στιγμη την απαραιτητη ποσοτητα αρσενικων ορμονων,τοτε θα συμβει ενα απο τα δυο: πρωτον θα γεννηθει ενα αγορι με εγκεφαλικη δομη περισσοτερο γυναικεια παρα αντρικη,με αλλα λογια,ενα αγορι που κατα πασα πιθανοτητα θα γινει γκει κατα την εφηβεια.Δευτερον θα γεννηθει ενα γενετικο αγορι με εντελως γυναικειο εγκεφαλο και αντρικα γεννητικα οργανα και το ατομο αυτο θα ειναι διαγενετικο,δηλαδη,ατομο που βιολογικα ανηκει στο ενα φυλο,αλλα γνωριζει οτι ανηκει στο αλλο..Μερικες φορες το ατομο αυτο γεννιεται με αντρικα και γυναικεια γεννητικα οργανα.Γενετιστες τεκμηριωνουν πολλες περιπτωσεις γενετικα αρρενων που γεννηθηκαν με ολα τα εξωτερικα γνωρισματα του θηλυκου και ανατραφηκαν σαν κοριτσια,για να ανακαλυψουν ξαφνικα πως ειχαν πεος που \'\'εμφανιστηκε\'\' στην εφηβεια.Το γενετικο αυτο παραδοξο και μια μελετη με αντικειμενο τους γονεις εδειξε οτι τα παιδια αυτα ανατραφηκαν σαν κοριτσια και ενθαρρυνθηκαν απο τους γονεις σε στερεοτυπες συμπεριφορες,οπως το γυναικειο ντυσιμο και το παιχνιδι με τις κουκλες.Οι γονεις σοκαριστηκαν οταν βρεθηκαν με γιους στην εφηβεια,τοτε που ανελαβαν τον ελεγχο οι αντρικες ορμονες και οι \'\'κορες\'\' απεκτησαν ξαφνικα πεος και μεταμορφωθηκαν σε αντρες τοσο στην εμφανιση οσο και στη συμπεριφορα.Η αλλαγη αυτη συνεβη παρα την κοινωνικη διαπαιδαγωγηση και τις κοινωνικες πιεσεις για γυναικεια συμπεριφορα.Το γεγονος οτι τα περισσοτερα απο αυτα τα \'\'κοριτσια\'\' περασαν απροσκοπτα την υπολοιπη ζωη τους ως αντρες αποδεικνυει οτι η κοινωνικη τους διαπαιδαγωγηση και ανατροφη ασκησε περιορισμενη επιδραση στη ζωη τους οταν ενηλικιωθηκαν.Ο καθοριστικος παραγοντας που διαμορφωσε τη συμπεριφορα τους ηταν η βιολογια.Απο το 1991 και μετα γενετιστες αποκαλυψαν τα αποτελεσματα των ερευνων τους που φωτιζουν αυτο που οι επιστημονες γνωριζαν απο χρονια: η ομοφυλοφιλια ειναι γενετικη,δεν ειναι επιλογη..Ως επι το πλειστον ειναι εμφυτη και το περιβαλλον στο οποιο μεγαλωνουμε επηρεαζει λιγοτερο απ\'οτι νομιζουμε.Οι επιστημονες εχουν διαπιστωσει οτι στον εφηβο η τον ενηλικο,οι προσπαθειες των γονιων να καταπνιξουν τις ομοφυλοφυλικες τασεις του παιδιου τους δεν εχουν ουσιαστικα κανενα αποτελεσμα.Κι επειδη κυριος ενοχος ειναι η επιδραση των αντρικων ορμονων η η ελλειψη τους,οι περισσοτεροι ομοφυλοφιλοι ειναι αρρενες.Σε καθε λεσβια (θηλυκο σωμα με αντρικο εγκεφαλο) αντιστοιχουν οχτω με δεκα γκει.Εαν το κινημα των γκει και λεσβιων αγκαλιαζε αυτες τις ερευνες και το εκπαιδευτικο συστημα αρχιζε να διδασκει τα πορισματα τους,θα βελτιωνονταν αισθητα οι συνθηκες ζωης των ομοφυλοφιλων και των τρανσεξουαλ.Οι περισσοτεροι ανθρωποι δειχνουν περισσοτερη ανοχη και αποδοχη στα ατομα που γεννιουνται απο τη φυση τους διαφορετικα απ\'οτι σε εκεινα που κατα τη γνωμη τους,κανουν μια απαραδεκτη επιλογη.Παιδια της θαλιδομιδης,πασχοντες απο παρκινσον,αυτισμο η εγκεφαλικη παραλυση ειναι αποδεκτοι ευκολοτερα απο τους ανθρωπους,γιατι γεννηθηκαν με αυτες τις ασθενειες,αντιθετα με τους ομοφυλοφιλους που υποτιθεται οτι διαλεξαν αυτο τον τροπο ζωης

Μπορουμε να κατακρινουμε καποιον που γεννηθηκε αριστεροχειρας η δυσλεξικος ? με γαλαζια ματια και κοκκινα μαλλια ? με γυναικειο εγκεφαλο και αντρικο σωμα ? Οι περισσοτεροι ομοφυλοφιλοι πιστευουν λανθασμενα οτι η ομοφυλοφιλια τους ειναι επιλογη και οπως πολλες ομαδες μειονοτητων χρησιμοποιουν συχνα δημοσιες συγκεντρωσεις για να διακηρυξουν την \'\'επιλογη \'\' τους,που τους προκαλει τοσα προβληματα,βασανα και αρνητικες συμπεριφορες απο την πλειοψηφια της κοινης γνωμης.Δυστυχως οι στατιστικες δειχνουν οτι πανω απο 30% των αυτοκτονιων των εφηβων διαπραττονται απο γκει και λεσβιες και οτι ενας στους τρεις διαγενετικους αυτοκτονει.Φαινεται οτι δεν το αντεχουν οταν συνειδητοποιουν πως ειναι παγιδευμενοι για ολη τους τη ζωη σε λαθος σωμα.Μια μελετη του τροπου ανατροφης αυτων των εφηβων εδειξε οτι μεγαλωσαν σε οικογενειες η κοινωνιες που διδασκαν το μισος και την απορριψη προς τους ομοφυλοφιλους η σε θρησκειες που προσπαθουσαν να σωσουν τα \'\'θυματα\'\' με προσευχες και θεραπειες.

Η ομοφυλοφιλια ειναι ενας αμεταβλητος προσανατολισμος και διαμορφωνεται κατα κυριο λογο στη μητρα.Οι ομοφυλοφιλικες τασεις εδραιωνονται σε ηλικια πεντε περιπου ετων και δεν ελεγχονται απο το ατομο.Επι αιωνες ολοκληρους εφαρμοζονταν διαφορες μεθοδοι για την καταστολη των ομοφυλοφιλικων τασεων των \'\'ασθενων\'\',οπως ο ακρωτηριαμος του στηθους,ο ευνουχισμος,η φαρμακευτικη αγωγη,η αφαιρεση της μητρας,η λοβοτομη,η ψυχοπεραπεια,τα ηλεκτροσοκ και οι προσευχες,οι εξορκισμοι,η εξομολογηση και τιποτε απ\'ολα αυτα δεν απεδωσε.Στην καλυτερη περιπτωση καποιοι αμφιφυλοφιλοι περιορισαν τη σεξουαλικη τους δραστηριοτητα αποκλειστικα στους εκπροσωπους του αλλου φυλου η καποιοι ομοφυλοφιλοι εξωθηθηκαν στην αγαμια λογω ενοχων και φοβου.

Αν η ομοφυλοφιλια ηταν επιλογη,οπως πολλοι ισχυριζονται,γιατι να διαλεξει ενας λογικος ανθρωπος εναν τροπο ζωης που τον εκθετει σε τοση εχθροτητα,προκαταληψη και διακρισεις? Αιτια ειναι οι ορμονες,οχι οι ανθρωπινες επιλογες..!!

Πηγες: Πανεπιστημιο Μπερκλει, Πανεπιστημιο Βοστωνης,Ινστιτουτο εγκεφαλικων ερευνων Ολλανδιας,Εθνικο ινστιτουτο καρκινου των ΗΠΑ. ---

3. Σύμφωνα με τα ανωτέρω, δεν ξέρω ποιος είναι πιο πλανημένος από τους δυο μας...
4. Συμφωνώ

[sabb]

Επίσης :
Why should some male foetuses absorb less testosterone than others? They might produce less in the first place, but this deficiency would also have a genetic origin. It is possible, the researchers say, that there is a chemical battle between the mother and her foetus, much like the clash of blood types that can cause a mother to develop antibodies to her unborn child. The antibodies can stay in the blood and threaten future pregnancies. The idea that the womb environment may have consequences for future siblings is interesting because researchers have noted a sibling pattern among gay men, called the “big brother effect”. The more older brothers a man has, the more likely he is to be gay. It is possible that maternal antibodies developed in early pregnancies may cross the placenta in later pregnancies to disrupt testosterone absorption.

Lesbianism may also be due to hormonal conditions in the womb (although scientists stress that lesbianism cannot always be examined as a direct parallel of male homosexuality — there is no “big sister effect”, for example). “There’s a protein in the womb that protects female foetuses from excessive exposure to male sex hormones,” Rahman says. “Perhaps this protein doesn’t kick in early enough in lesbians.” Some brain circuits then follow the male development; a sexual preference for women may be a consequence. Lesbians show more male-like language production, which strengthens the theory of “neural sexual mosaicism” first put forward by the Canadian neuroscientist Sandra Witelson. As for bisexuality, there is no biological evidence that some people are turned on equally by both sexes. Physiological studies show that self-declared bisexuals exposed to straight and gay erotica are aroused by either one or the other but not both. Academics suggest that bisexuals may be omnisexuals with libidos so high that the gender of the target doesn’t matter.

Homosexuality does not promote reproduction (for every gay father, there are between five and ten straight fathers). So why haven’t the relevant genes vanished from the human gene pool? The most obvious scientific explanation is that genes implicated in homosexuality — let’s call them gay genes, for short, although they don’t necessarily make their carriers gay — offered some other evolutionary advantage in our past. Geneticists know this kind of biological trade-off happens elsewhere on the double helix — the gene that predisposes African and Asian populations to sickle-cell anaemia also protects them from malaria. The benefit doesn’t necessarily accrue to the carrier but to relatives. One suggestion is that, on the ancestral plains, same-sex social bonding — for both men and women — was necessary to reduce aggression within societies and encourage the sharing of resources. Bonobos, the closest primate species to humans, engage in homosexual behaviour for social purposes. Genes promoting same-sex bonds became favoured — homosexuality is an unusual but tolerable evolutionary consequence, because the sharing of resources promoted by the gay genes enabled the reproduction rate to remain high.

A study at the University of Padua found that the female relatives of gay men have more children than the female relatives of straight men — the implication is that the genetic package responsible for male homosexuality may enhance the fertility of female relatives, or improve the quality of child-rearing in the household.

Related Links
Canada clears way for gay marriage
Christians urge Co-op boycott after ban
US Anglicans bless \'sacred\' gay unions
Another intriguing theory is that gay genes feminise men just enough to make them attractive as potential fathers. “You have these very nice heterosexual men who are ‘gay-enabled’, who have a low dose of the gay gene,” Rahman says. “It might make them more committed, more empathic, more charming and more attractive to women.” The benefits of having empathic men would stop gay genes being weeded out of the gene pool — and thus maintain a gay population.

In fact, Rahman suggests, modern women may be altering their ideal of the perfect partner enough to influence evolution: “These days, women may not want these big guys to protect them — they’re not necessarily looking for the macho type. We might even see homosexuality go up. It’s an idea that Glenn and I have talked about. There’s no reason to think that evolution won’t change the goalposts — evolution changes us all the time.”

Born Gay: The Psychobiology of Sex Orientation, by Glenn Wilson and Qazi Rahman, is published by Peter Owen at £13.95


http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/article542811.ece?token=null&offset=12

Ελπίζω να ξέρεις Αγγλικά ;)

[Remedy]

Originally posted by sabb


2. Άλλο η τάση προς την αντίθετη προς το φύλο σεξουαλική προτίμηση που είναι εκτός των άλλων και ορμονική διαταραχή στα επίπεδα της τεστοστερόνης ή της προγεστερόνης ......

οταν μιλας για ορμονικη διαταραχη στα επιπεδα ταδε και ταδε ορμονης σημαινει οτι αν κανει ορμονικες εξετασεις καποιος ομοφυλοφιλος, θα βρεθει με τις ορμονες αυτες διαταραγμενες.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ.
τα αρθρα που παρεθεσες, εκτος απο το οτι σε καποιο σημειο μιλανε για το φαινομενο του ερμαφροδιτισμου που καμια σχεση δεν εχει με ομοφυλοφιλια, μιλουν κυριως για τον τροπο που θα μποορυσε να ισχυει η οποια γεννετικη προδιαθεση ενος ατομου στο θεμα της ομοφυλοφιλιας...
αλλο να λεμε οτι ειναι διαταραγμενες οι ορμονες του κι αλλο να λεμε οτι λογω συνθηκων της κυησης η και αλλων παραγοντων που αλλοι υποστηριζουν (π.χ.κληρονομικοτητα) υπαρχει ΚΑΙ γεννετικη προδιαθεση, κι αλλο να λεμε οτι υπαρχει θεμα διαταραχης ορμονων....
οι περισσοτεροι ομοφ. οτι εξετασεις και να κανουν (αν δεν εχουν παρει οι ιδιοι ορμονες εννοειται, θα βρεθουν με φυσιολογικοτατες ορμονες...
αλλωστε αυτο γινοταν κατα κορο στο παρελθον, οταν ενα παιδι φαινοταν να φερεται διαφορετικα σε σχεση με το φυλο του, το πηγαιναν για ορμονικο ελεγχο και μετα στον ψυχιατρο ως ψυχικα διαταραγμενο....οι ορμονικοι αυτοι ελεγχοι ποτε δεν εδειχναν τιποτε ....

[MAGGIE]

Παιδες γειά σας.Εδω είμαι πάλι.Δεν έχω κόψει τις φλέβες μου , δεν έχω χωρίσει δεν έχω κλείσει μονόκλινο στο δαφνι.Την βρήκα την άκρη.Προχτές ΄΄ηπιαμε με τον άντρα μου 2-3 ουισκάκια παραπάνω και του έκανα ανάκριση πρώτου βαθμού.Μου είπε πως απλώς ερεθίζεται όταν βάζει κάτι απο πίσω χωρίς αυτο να σημαίνει πως δεν χαίρεται το σεξ αλλιώς .Δεν του αρέσουν οι άντρες , φτοιάχνεται μόνο όταν δεί μία όμορφη γυναίκα και του αρέσει το σεξ μαζί μου χωρίς να πρέπει να του βάλω κάτι.Οσο για τα ρούχα μου είπε ότι του αρέσει πως δείχνουν πάνω του όπως καμάρωνε και στο δημοτικό που φορούσε φουστανέλα στις εθνικές εορτές.Τώρα θα μου πείς φουστανελα με στριγκ υπάρχει μια απόσταση.Αφου μου εξομολογηθηκε και όντας μεθυσμένος πως δεν του αρέσουν οι άντρες , δεν θα κολήσω σε ένα στριγκ.Φιλε κρίνε σε ευχαριστώ για μία ακόμη φορά για όλα.Με βοηθησες όσο δεν φανταζεσαι.

[sabb]

Originally posted by Remedy

Originally posted by sabb


2. Άλλο η τάση προς την αντίθετη προς το φύλο σεξουαλική προτίμηση που είναι εκτός των άλλων και ορμονική διαταραχή στα επίπεδα της τεστοστερόνης ή της προγεστερόνης ......

οταν μιλας για ορμονικη διαταραχη στα επιπεδα ταδε και ταδε ορμονης σημαινει οτι αν κανει ορμονικες εξετασεις καποιος ομοφυλοφιλος, θα βρεθει με τις ορμονες αυτες διαταραγμενες.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ.
τα αρθρα που παρεθεσες, εκτος απο το οτι σε καποιο σημειο μιλανε για το φαινομενο του ερμαφροδιτισμου που καμια σχεση δεν εχει με ομοφυλοφιλια, μιλουν κυριως για τον τροπο που θα μποορυσε να ισχυει η οποια γεννετικη προδιαθεση ενος ατομου στο θεμα της ομοφυλοφιλιας...
αλλο να λεμε οτι ειναι διαταραγμενες οι ορμονες του κι αλλο να λεμε οτι λογω συνθηκων της κυησης η και αλλων παραγοντων που αλλοι υποστηριζουν (π.χ.κληρονομικοτητα) υπαρχει ΚΑΙ γεννετικη προδιαθεση, κι αλλο να λεμε οτι υπαρχει θεμα διαταραχης ορμονων....
οι περισσοτεροι ομοφ. οτι εξετασεις και να κανουν (αν δεν εχουν παρει οι ιδιοι ορμονες εννοειται, θα βρεθουν με φυσιολογικοτατες ορμονες...
αλλωστε αυτο γινοταν κατα κορο στο παρελθον, οταν ενα παιδι φαινοταν να φερεται διαφορετικα σε σχεση με το φυλο του, το πηγαιναν για ορμονικο ελεγχο και μετα στον ψυχιατρο ως ψυχικα διαταραγμενο....οι ορμονικοι αυτοι ελεγχοι ποτε δεν εδειχναν τιποτε ....

Συγγνώμη αλλά θα γίνω εγώ αγενής τώρα...Κάνεις τη χαζή ή με δουλεύεις ? Δεν είπε κανείς και πουθενά πως τα επίπεδα των ορμονών των ομοφυλοφίλων διαταράσσονται ή μεταβάλλονται σε χ ηλικία, η βιοχημική αλλαγή γίνεται από την περίοδο της κύησης ακόμη, αν αυτό δεν είναι κατανοητό, τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά, όπως είπε κι ο Αινστάιν, με το .. άπειρο δεν μπορώ να τα βάλω.. Αν ακόμη αμφισβητείς τον ρόλο των ανδρογόνων στον καθορισμό της σεξουαλικής προτίμησης, κάνε τον κόπο να δεις τι λένε οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι γι\' αυτό στο φόρουμ gayworld.gr ή σε διεθνή φόρουμ (gaylife.com, gayspeak.com κλπ), πίστεψε με οι ίδιοι γνωρίζουν πολύ καλύτερα κι από μένα ..τον νυχτωμένο, αλλά κι από σένα την ειδήμονα, τι είναι και γιατί είναι (μια και αυτό είναι το ζητούμενο..) .Αν είσαι τόσο απόλυτη για την άποψη σου σχετικά με την απουσία των ορμονών από τον καθορισμό της σεξουαλικής προτίμησης γιατί δεν μας παραθέτεις κάποιο άρθρο ? Να ρωτήσω μήπως τα βγάζεις από το μυαλουδάκι σου γιατί έτσι θέλεις να πιστεύεις ότι είναι ?
Για να τελειώνουμε μια συζήτηση που δεν φαίνεται να έχει τέλος, όταν δεν έχουμε το θάρρος να παραδεχθούμε την εσφαλμένη μας θέση σχετικά μ\'ένα συγκεκριμένο θέμα ,αν ψάξεις και λίγο στο web σχετικά με την παρενδυσία, θα βρεις ενδιαφέροντα άρθρα που την αποσυνδέουν από την ομοφυλοφιλία και την ορίζουν περισσότερο σαν φετιχ παρά σαν σεξουαλική διαταραχή, όπως και νάχει δεν κατατάσσεται πουθενά σαν σεξουαλική προτίμηση...

[sabb]

Originally posted by MAGGIE
Παιδες γειά σας.Εδω είμαι πάλι.Δεν έχω κόψει τις φλέβες μου , δεν έχω χωρίσει δεν έχω κλείσει μονόκλινο στο δαφνι.Την βρήκα την άκρη.Προχτές ΄΄ηπιαμε με τον άντρα μου 2-3 ουισκάκια παραπάνω και του έκανα ανάκριση πρώτου βαθμού.Μου είπε πως απλώς ερεθίζεται όταν βάζει κάτι απο πίσω χωρίς αυτο να σημαίνει πως δεν χαίρεται το σεξ αλλιώς .Δεν του αρέσουν οι άντρες , φτοιάχνεται μόνο όταν δεί μία όμορφη γυναίκα και του αρέσει το σεξ μαζί μου χωρίς να πρέπει να του βάλω κάτι.Οσο για τα ρούχα μου είπε ότι του αρέσει πως δείχνουν πάνω του όπως καμάρωνε και στο δημοτικό που φορούσε φουστανέλα στις εθνικές εορτές.Τώρα θα μου πείς φουστανελα με στριγκ υπάρχει μια απόσταση.Αφου μου εξομολογηθηκε και όντας μεθυσμένος πως δεν του αρέσουν οι άντρες , δεν θα κολήσω σε ένα στριγκ.Φιλε κρίνε σε ευχαριστώ για μία ακόμη φορά για όλα.Με βοηθησες όσο δεν φανταζεσαι.

Καλή μου Μάγκι , καλά που δεν τον χώρισες τον άνθρωπο.. Καλή συνέχεια στη σχέση σου, καλά τόπες, για ένα στρινγκ δεν χάθηκε ο κόσμος ...

[Θεοφανία]

Originally posted by MAGGIE
Παιδες γειά σας.Εδω είμαι πάλι.Δεν έχω κόψει τις φλέβες μου , δεν έχω χωρίσει δεν έχω κλείσει μονόκλινο στο δαφνι.Την βρήκα την άκρη.Προχτές ΄΄ηπιαμε με τον άντρα μου 2-3 ουισκάκια παραπάνω και του έκανα ανάκριση πρώτου βαθμού.Μου είπε πως απλώς ερεθίζεται όταν βάζει κάτι απο πίσω χωρίς αυτο να σημαίνει πως δεν χαίρεται το σεξ αλλιώς .Δεν του αρέσουν οι άντρες , φτοιάχνεται μόνο όταν δεί μία όμορφη γυναίκα και του αρέσει το σεξ μαζί μου χωρίς να πρέπει να του βάλω κάτι.Οσο για τα ρούχα μου είπε ότι του αρέσει πως δείχνουν πάνω του όπως καμάρωνε και στο δημοτικό που φορούσε φουστανέλα στις εθνικές εορτές.Τώρα θα μου πείς φουστανελα με στριγκ υπάρχει μια απόσταση.Αφου μου εξομολογηθηκε και όντας μεθυσμένος πως δεν του αρέσουν οι άντρες , δεν θα κολήσω σε ένα στριγκ.Φιλε κρίνε σε ευχαριστώ για μία ακόμη φορά για όλα.Με βοηθησες όσο δεν φανταζεσαι.

...και ζήσαμε εμείς καλά και σεις καλύτερα....

[Remedy]

Originally posted by sabb

Συγγνώμη αλλά θα γίνω εγώ αγενής τώρα...Κάνεις τη χαζή ή με δουλεύεις ? Δεν είπε κανείς και πουθενά πως τα επίπεδα των ορμονών των ομοφυλοφίλων διαταράσσονται ή μεταβάλλονται σε χ ηλικία, η βιοχημική αλλαγή γίνεται από την περίοδο της κύησης ακόμη, αν αυτό δεν είναι κατανοητό, τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά, όπως είπε κι ο Αινστάιν, με το .. άπειρο δεν μπορώ να τα βάλω.. Αν ακόμη αμφισβητείς τον ρόλο των ανδρογόνων στον καθορισμό της σεξουαλικής προτίμησης, κάνε τον κόπο να δεις τι λένε οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι γι\' αυτό στο φόρουμ gayworld.gr ή σε διεθνή φόρουμ (gaylife.com, gayspeak.com κλπ), πίστεψε με οι ίδιοι γνωρίζουν πολύ καλύτερα κι από μένα ..τον νυχτωμένο, αλλά κι από σένα την ειδήμονα, τι είναι και γιατί είναι (μια και αυτό είναι το ζητούμενο..) .Αν είσαι τόσο απόλυτη για την άποψη σου σχετικά με την απουσία των ορμονών από τον καθορισμό της σεξουαλικής προτίμησης γιατί δεν μας παραθέτεις κάποιο άρθρο ? Να ρωτήσω μήπως τα βγάζεις από το μυαλουδάκι σου γιατί έτσι θέλεις να πιστεύεις ότι είναι ?
Για να τελειώνουμε μια συζήτηση που δεν φαίνεται να έχει τέλος, όταν δεν έχουμε το θάρρος να παραδεχθούμε την εσφαλμένη μας θέση σχετικά μ\'ένα συγκεκριμένο θέμα ,αν ψάξεις και λίγο στο web σχετικά με την παρενδυσία, θα βρεις ενδιαφέροντα άρθρα που την αποσυνδέουν από την ομοφυλοφιλία και την ορίζουν περισσότερο σαν φετιχ παρά σαν σεξουαλική διαταραχή, όπως και νάχει δεν κατατάσσεται πουθενά σαν σεξουαλική προτίμηση...

μαλλον εσυ δεν καταλαβαινεις τι λεμε σαβ....
εγω δεν εχω αντιρρηση στο οτι η διαταραχη μπορει να συνεβη κατα την κυηση, ουτε ειπα οτι πρεπει να εγινε στην χ-ψ ηλικια...ΕΙΠΑ ΟΤΙ Η ΔΙΑΓΝΩΣΗ ΤΩΝ ΔΙΑΤΑΡΑΓΜΕΝΩΝ ΟΡΜΟΝΩΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΩΡΑ ΣΤΑ ΑΤΟΜΑ,ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΤΑΡΑΓΜΕΝΕΣ ΔΛΔ ΟΙ ΟΡΜΟΝΕς ΤΟΥς ,ΑΣΧΕΤΩΣ ΑΝ ΑΥΤΟ ΣΥΝΕΒΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΚΥΗΣΗ!
και υποστηριζω οτι κατι τετοιο δεν συμβαινει,εχω φιλους ομοφ. που εχουν κανει ορμονικες εξετασεις κι ολες οι τιμες τους ειναι φυσιολογικες...αλλο να λεμε οτι υπαρχει και γεννετικη προδιαθεση, πραγμα που υποστηριζουν καποιοι αλλα δεν εχει αποδειχθει μεχρι σημερα, κι αλλο να λεμε οτι εχουν διαταραγμενες ορμονες οι ομοφ....
το οτι μιλας για αλλο πραγμα, εγινε φανερο απο το γεγονος οτι το αρθρο σου μιλουσε για ορμονικα διαταραγμενα ατομα(εστω κατα την κυηση) οπως οι ερμαφροδιτοι,περιπτωσεις που καμια σχεση δεν εχουν με ομοφυλοφιλια...

οσο για την παρενδυσια, εχω διαβασει σχετικο αρθρο, που λεει οντως πανω κατω αυτα που ελεγε η μαρινα38, ειναι προσωπικη μου αποψη οτι προκειται για απωθυμενη ομοφυλοφιλια και την στηριζω απλασε προσωπικη εμπειρια και προσωπικη εκτιμηση

[Remedy]

οσο για το γενικοτερο του θεματος μας, ενα εχω να πω
καθενας ας μαθαινει οτι μπορει να αντεξει...για τα υπολοιπα, υπαρχουν παντα τροποι να μη τα μαθουμε ποτε,ακομα κι αν ειναι κατω απ την μυτη μας...

[sabb]

Originally posted by Remedy

Originally posted by sabb

Συγγνώμη αλλά θα γίνω εγώ αγενής τώρα...Κάνεις τη χαζή ή με δουλεύεις ? Δεν είπε κανείς και πουθενά πως τα επίπεδα των ορμονών των ομοφυλοφίλων διαταράσσονται ή μεταβάλλονται σε χ ηλικία, η βιοχημική αλλαγή γίνεται από την περίοδο της κύησης ακόμη, αν αυτό δεν είναι κατανοητό, τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά, όπως είπε κι ο Αινστάιν, με το .. άπειρο δεν μπορώ να τα βάλω.. Αν ακόμη αμφισβητείς τον ρόλο των ανδρογόνων στον καθορισμό της σεξουαλικής προτίμησης, κάνε τον κόπο να δεις τι λένε οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι γι\' αυτό στο φόρουμ gayworld.gr ή σε διεθνή φόρουμ (gaylife.com, gayspeak.com κλπ), πίστεψε με οι ίδιοι γνωρίζουν πολύ καλύτερα κι από μένα ..τον νυχτωμένο, αλλά κι από σένα την ειδήμονα, τι είναι και γιατί είναι (μια και αυτό είναι το ζητούμενο..) .Αν είσαι τόσο απόλυτη για την άποψη σου σχετικά με την απουσία των ορμονών από τον καθορισμό της σεξουαλικής προτίμησης γιατί δεν μας παραθέτεις κάποιο άρθρο ? Να ρωτήσω μήπως τα βγάζεις από το μυαλουδάκι σου γιατί έτσι θέλεις να πιστεύεις ότι είναι ?
Για να τελειώνουμε μια συζήτηση που δεν φαίνεται να έχει τέλος, όταν δεν έχουμε το θάρρος να παραδεχθούμε την εσφαλμένη μας θέση σχετικά μ\'ένα συγκεκριμένο θέμα ,αν ψάξεις και λίγο στο web σχετικά με την παρενδυσία, θα βρεις ενδιαφέροντα άρθρα που την αποσυνδέουν από την ομοφυλοφιλία και την ορίζουν περισσότερο σαν φετιχ παρά σαν σεξουαλική διαταραχή, όπως και νάχει δεν κατατάσσεται πουθενά σαν σεξουαλική προτίμηση...

μαλλον εσυ δεν καταλαβαινεις τι λεμε σαβ....
εγω δεν εχω αντιρρηση στο οτι η διαταραχη μπορει να συνεβη κατα την κυηση, ουτε ειπα οτι πρεπει να εγινε στην χ-ψ ηλικια...ΕΙΠΑ ΟΤΙ Η ΔΙΑΓΝΩΣΗ ΤΩΝ ΔΙΑΤΑΡΑΓΜΕΝΩΝ ΟΡΜΟΝΩΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΩΡΑ ΣΤΑ ΑΤΟΜΑ,ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΤΑΡΑΓΜΕΝΕΣ ΔΛΔ ΟΙ ΟΡΜΟΝΕς ΤΟΥς ,ΑΣΧΕΤΩΣ ΑΝ ΑΥΤΟ ΣΥΝΕΒΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΚΥΗΣΗ!
και υποστηριζω οτι κατι τετοιο δεν συμβαινει,εχω φιλους ομοφ. που εχουν κανει ορμονικες εξετασεις κι ολες οι τιμες τους ειναι φυσιολογικες...αλλο να λεμε οτι υπαρχει και γεννετικη προδιαθεση, πραγμα που υποστηριζουν καποιοι αλλα δεν εχει αποδειχθει μεχρι σημερα, κι αλλο να λεμε οτι εχουν διαταραγμενες ορμονες οι ομοφ....
το οτι μιλας για αλλο πραγμα, εγινε φανερο απο το γεγονος οτι το αρθρο σου μιλουσε για ορμονικα διαταραγμενα ατομα(εστω κατα την κυηση) οπως οι ερμαφροδιτοι,περιπτωσεις που καμια σχεση δεν εχουν με ομοφυλοφιλια...

οσο για την παρενδυσια, εχω διαβασει σχετικο αρθρο, που λεει οντως πανω κατω αυτα που ελεγε η μαρινα38, ειναι προσωπικη μου αποψη οτι προκειται για απωθυμενη ομοφυλοφιλια και την στηριζω απλασε προσωπικη εμπειρια και προσωπικη εκτιμηση

Δεν έχω να προσθέσω κάτι..έχω ακόμη τα χέρια μου ψηλά, ευτυχώς που μπορώ να γράφω στο πληκτρολόγιο με το μεγάλο δάχτυλο του ποδιού μου :o ...Αν απ\' όλα αυτά που παρέθεσα παραπάνω σχετικά με τον ρόλο τον ανδρογόνων στον καθορισμό του σεξουαλικού προσανατολισμού εσύ κατάλαβες πως αναφέρονται στον ερμαφροδιτισμό (που απλά αναφέρεται σε δύο γραμμές ) , υποτιμάς κατά κάποιο τρόπο την νοημοσύνη όλων όσων καλόπιστα θα θέλαν ν\' ακούσουν διαφορετικές μεν απόψεις που να διαφωτίζουν όμως από την πλευρά της η κάθε μία το θέμα με το οποίο καταπιάνονται. Επειδή δεν θέλω να περάσω κι εγώ μια κοπιαστική εβδομάδα σαν την προηγούμενη που πέρασε ο Κρίνος, κλείνω από την μεριά μου το θέμα εδώ, με την διαπίστωση πως το τελευταίο πόστ της Μάγκι, είναι η δικαίωση των θέσεων εκείνων που προκρίνουν την άποψη πως το διαφορετικό, το άλλο, το έξω από τα δικά μας γούστα κι επιθυμίες, δεν μπορεί να μπαίνει στο κοινωνικό περιθώριο κι ούτε μπορεί να \"ταμπελοποιείται\" με ελαφριά τη καρδία με βάση τα δικά μας στερεότυπα ...

[krino]

Originally posted by MAGGIE


Φιλε κρίνε σε ευχαριστώ για μία ακόμη φορά για όλα.Με βοηθησες όσο δεν φανταζεσαι.

Επειδη συμμετεχω καιρο στο φορουμ και καμια φορα αυτο ειναι κουραστικο δηλαδη το να μπεις στο προβλημα του αλλου και να κατανοησεις που εχει το προβλημα (και οχι απλα να πεταξεις την ατακα σου κατι που ειναι πολυ ευκολο...),


η παραπανω προταση σου αγαπητη φιλη μαγκι δικαιωνει την ολη μου κουραση και τα οσα εχω γραψει κατα καιρους εδω μεσα.

Να εισαι σιγουρη οτι αν δεν υπαρξει αλλο προβλημα συνεννοησης η κατανοησης, θα γερασεις ευτυχισμενα με τον αντρα σου και οταν θα φτασετε στα πολλα - αντα σας, θα θυμοσαστε την ολη υποθεση και θα χαμογελατε....
Κατι το οποιο ευχομαι απο καρδιας.









Οσο για τους αλλους νεοκοπους που το μονο που ψαχνουν ειναι να προβαλουν τον εαυτο τους γραφωντας στα αχαμνα τους αν εχουν καποιον απεναντι τους, ας τους γινει αυτο μια αφορμη για να κανουν εσωτερικες αναζητησεις για να δουν τα αδιεξοδα τους.
Σιγουρα οι οποιοι φιλοι ερχονται εδω και βαζουν τα ζητηματα τους δεν ειναι ο πιο καταλληλος χωρος για αυτο.



Την καλημερα μου.

[krino]

Originally posted by Remedy
οσο για το γενικοτερο του θεματος μας, ενα εχω να πω
καθενας ας μαθαινει οτι μπορει να αντεξει...για τα υπολοιπα, υπαρχουν παντα τροποι να μη τα μαθουμε ποτε,ακομα κι αν ειναι κατω απ την μυτη μας...

σωστο....
οι δε υπολοιποι, μπορουν να εχουν ματια, αυτια κλειστα γιατι αλλιως μπορει να τους ανατραπει ολη η φιλοσοφια που ειχαν στη ζωη τους....

Και μετα δεν μας σωζουν ουτε 10 καινουρια thread...
:cool: