Φανταστικές ανεμοπορήσεις με την βοήθεια της επιστήμης.

[Del-meme290719b]

Mετα απο προτροπη του φιλου Homebod (αλλα και Αργυρη85) ειπα να ανεμοπορησω λιγο μαζι σας στα συναρπαστικοτατα χωραφια των πολλων διαστασεων (περισσοτερων των τριων). Οχι ψυχολογικων διαστασεων ... γεωμετρικων διαστασεων. Εαν πραξω καλα, θα φανει απο την συμμετοχη σας. Ισως φανουν βουνο στην αρχη (ορισμενες εννοιες). Θα προσπαθησω να τις εκλαικευσω οσο καλυτερα μπορω αλλα πρεπει να ξερετε αυτο .... εχω τελειωσει μονο Λυκειο. Αυτο που επιχειρω να κανω ειναι σε μια γνωστικη κλιμακα που ουτε τελειοφοιτος του Φυσικου τα κατεχει επαρκως. Δεν θα λυσουμε διαφορικες εξισωσεις, ουτε θα μιλησουμε σε μαθηματικη γλωσσα (αλλωστε και να ηθελα, δεν μπορω).

Παμε λοιπον .....

Ισως εχετε ακουσει για την Θεωρια των Χορδων (η Υπερχορδων). Ειναι μια θεωρια που ΔΕΝ εχει αποδειχθει πειραματικα αλλα παρολα αυτα εχει τραβηξει τοσο πολυ τα φωτα της δημοσιοτητας ωστε ακομα και μικρα παιδια Εκτης Δημοτικου θεωρουν οτι ετσι θα ταξιδευουν τα διαστημοπλοια στο μελλον, μεσα απο εξτρα διαστασεις. Καταρχην ... υπαρχει ηδη μια εξτρα διασταση (περα απο τις τρεις του Πλατους, Μηκους και Υψους) και ειναι φυσικα αυτη του Χρονου. Δεν θα μιλησουμε για αυτην την διασταση. Οχι γιατι ειναι τοσο πασε και μπαναλ αλλα γιατι η διασταση του Χρονου μπαινει ως μπαλαντερ παντου. Και στις τρεις διαστασεις και στις εννια διαστασεις ... ακομα και στην μηδενικη. Δεν μπορεις να εχεις χωρο χωρις χρονο. Οσες διαστασεις και να ανεβεις προς τα πανω, οσες διαστασεις και να κατεβεις προς τα κατω. Ο Χρονος βρισκεται παντου, "κολλαει" παντου, απο την στιγμη που εχεις διαδοχη γεγονοτων. Οι διαστασεις που θα εξετασουμε ειναι χωρικες διαστασεις. Ο Χρονος ειναι χρονικη διασταση. Δεν θα το περιπλεξουμε περισσοτερο το ζητημα (αφου υπαρχουν ακομα και σημερα αρνητες του Einstein που ΔΕΝ αναγωριζουν τον Χρονο ως εξτρα διασταση). But ... enough said already !

H Θεωρια των Χορδων δεν ειναι μια ... αλλα ΠΕΝΤΕ θεωριες. Ακομα και σημερα, μετα απο δεκα χρονια που καταγινομαι με αυτα, δεν μου ειναι εντελως ξεκαθαρο γιατι επρεπε να υπαρχουν πεντε θεωριες αντι για μια. Αλλα αυτο ας το συζητησουμε μετα. Η Θεωρια Χορδων ειναι μια προσπαθεια να ενοποιηθουν ολες οι δυναμεις σε μια. Ποιες ειναι οι θεμελιωδεις δυναμεις στην Φυση ? Ισχυρης και Ασθενης Πυρηνικη (υπευθυνη για τους πυρηνες των ατομων), Ηλεκτρομαγνητικη (συνοχη της υλης σε πλεγματα αλλα και ακτινοβολια και φως) και Βαρυτικη (αν πηδηξουμε απο το μπαλκονι θα πεσουμε προς το εδαφος οχι αντιστροφα). Οι πρωτες τρεις, εχουν σοβαρες πιθανοτητες να ενοποιηθουν μεταξυ τους. Ομως η τεταρτη .... θα μας το πρηξει το σηκωτι. Η βαρυτητα, στην κλιμακα που δρουν οι υπολοιπες τρεις ειναι ... σχεδον ανυπαρκτη. 10^-38 ασθενεστερη της Ισχυρης Πυρηνικης. Αυτο ειναι ενα κλασμα ισχυος οπου στον αριθμητη εχει την μοναδα (1) και στον παρονομαστη 100.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.00 0 !!!! Πειτε μου εσεις αν εχει νοημα να μιλαμε για επιδραση της βαρυτητας στην κλιμακα του ατομου. Εξεφτελιστικα αδυναμη. Στα ορια της ανυπαρξιας. Τοτε πως θα την ενοποιησουμε με τις υπολοιπες τρεις ?

Καταρχην, αυτο μπορει να μην συμβει και ποτε. Να συνεχισει να ισχυει αλλη νομοτελεια για την (υπο)ατομικη κλιμακα και αλλη για την δικη μας (απο βοτσαλακι μεχρι το συμπαν ολοκληρο). Ομως οι Φυσικοι εχουν σκυλιασει να ενοποιησουν ΟΛΕΣ τις θεμελιωδεις δυναμεις (για να δουμε, θα τα καταφερουν ?) Προτειναν λοιπον κατι απλο : εαν η βαρυτητα ειναι τοσο ασθενης σε (υπο)ατομικη κλιμακα τοτε καπου κρυβεται η πληρης ισχυς της. Αυτο το καπου, ειναι η Θεωρια των Χορδων. Φανταστειτε οτι παιρνω εναν κυβο (3 διαστασεις) και τον συμπιεζω απο πανω προς τα κατω. Τι θα μεινει ? Λογικα ενα επιπεδο τετραγωνο (2 διαστασεις). Αν ξανασυμπιεσω αυτο το επιπεδο απο τα δεξια προς τα αριστερα, τι θα μεινει ? Λογικα μια ευθεια (1 διασταση). Αν ξανασυμπιεσω την ευθεια μπρος και πισω, τι θα μεινει ? Ενα σημειο (0 διαστασεις). Ως ον αυτου του σημειου (η εστω ευθειας) μπορω να αντιληφθω τι υπολοιπες διαστασεις ? ΟΧΙ. Ομως μεσα σ'αυτες τις επιπλεον διαστασεις υπηρξε η ενεργεια που με συμπιεσε εμενα στην διασταση του ενος σημειου. Σωστα ? Πως θα την μετρησω αφου βρισκομαι σε 0 διασταση (η σε 1 διασταση) ? Δεν θα την μετρησω. Ουτε καν θα την εντοπισω ! Οποτε τι κανω ? Πλεκω μια ωραιοτατη μαθηματικη θεωρια στην οποια ΥΠΟΘΕΤΩ οτι η ενεργεια συμπιεσης που δεν μπορω να ανιχνευσω βρισκεται σε πληρη αναπτυξη και δραση στις 3 διαστασεις. Ε ... αυτο κανει η Θεωρια Χορδων αλλα ... αντι απο τις 3 διαστασεις να κατεβει στις 0 ... ξεκινα απο τις 9 διαστασεις να κατεβει στις 3. Και κανει και κατι ακομα. Εξηγει γιατι η βαρυτητα στην κλιμακα μας ειναι τρομακτικα αραιη και απλωμενη για να την εντοπισουμε (σε φορεις-σωματιδια, τα περιφημα βαρυτονια). Περα απο καθε φαντασια αραιη. Αντιθετα η υποατομικη (η αλλιως κβαντικη βαρυτητα) ενδεχεται να ειναι απιστευτα πυκνη και συμπιεσμενη. Αλλα σε τοσο μικρη κλιμακα που ειναι (ακομα) αδυνατο να φτασουμε και κοιταξουμε. Αυτο ειναι ολο με την Θεωρια των (Υπερ)χορδων.

Βεβαια, κανει ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απο αυτο, αλλα αυτα θα τα συζητησουμε εαν βρειτε αυτα τα αρχικα ενδιαφεροντα ... Αν σας αρχισω απο τωρα, τι παραπανω κανει η Θεωρια των Χορδων ... θα μεινω μονος να κοιταω το ποστακι.

Ευχαριστω για τον χρονο σας, παιδια !

[homebod]

Γεια σου Θάνο!!
Χαίρομαι που άνοιξες αυτό το θέμα!!

Έχω σαν πρώτη απορία, γιατί ξεκινούν από 9 διαστάσεις μόνο για να καταλήξουν στις 3.
Οι διαστάσεις γιατί είναι μόνο τόσες;

[homebod]

Πολυδιάστατες απεικονίσεις

http://members.wolfram.com/jeffb/vis...alabi-yau7.gif

http://members.wolfram.com/jeffb/vis...alabi-spin.gif

Το τεσσερακτ: Τετραδιάστατος Κύβος

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ell-simple.gif

[Del-meme290719b]

Εδω ειναι λιγο πονηρα (και συμφεροντολογικα) τα πραγματα.

Οι 9 διαστασεις ειναι μαλλον η χρυση τομη (ως πληθος διαστασεων)
αναμεσα στην αρτιοτητα της θεωριας .... και την γελοιοτητα.
Για λιγοτερες απο 9 διαστασεις, το μαθηματικο μοντελο δεν επαρκει
για να εξηγησει την αδυναμια της βαρυτητας σε υποατομικη κλιμακα.
Για περισσοτερες απο 9 διαστασεις, εισαγονται τοσες ΠΟΛΛΕΣ παραμετροι
που ισως και να μην αποδειχθουν ποτε. Οι παραμετροι στις πεντε θεωριες
λεγονται βαθμοι ελευθεριας. Καθε βαθμος ελευθεριας ειναι μια διασταση
επιπλεον. Σε εναν (υπερ)χωρο 9 χωρικων διαστασεων συν 1 χρονικης,
"βγαινουν τα κουκια" για ενδυναμωση της βαρυτητας στα επιπεδα των
υπολοιπων τριων θελεμιωδων δυναμεων. Το λεω μπακαλιστικα για να
γινει σαφες σε ολους.

Στην Θεωρια Μ, εχουμε 10 διαστασεις (μαζι με τον Χρονο, 11) γιατι εκει
βγαινουμε απο το "σεντονι" του συμπαντος μας (που αρκειται σε μονο 9
διαστασεις) και εισερχομαστε σε εναν ακομα μεγαλυτερο υπερχωρο που
περιεχει και αλλα συμπαντα (σεντονια η βρανες). Η εξτρα καθετη διασταση
που διαπερνα ολα αυτα τα συμπαντα (δηλαδη τα σεντονια 9 διαστασεων)
δεν μπορει παρα να ειναι η 10η διασταση. Τον Χρονο ειπαμε, τον θεωρουμε
στανταρντ σε καθε διασταση (μπαλαντερ) και τον βγαζουμε απο τον
λογαριασμο (για να μην μπερδευομαστε).

Βλεπω ποσταρες και τα Calabi Yau manifolds.
Αυτα (για οσους δεν ειναι σχετικοι) ειναι οι κβαντικοι κομποι (συμπτυξεις)
μεσα στις οποιες ειναι πακτωμενες (συμπιεσμενες και πεπλεγμενες) οι εξτρα
6 διαστασεις (περα απο τις δικες μας 3). Δεν ειναι μια πραγματικη προβολη.
Ειναι μια προσεγγιση. Αυτοι οι "κομποι" που αν ξετυλιχθουν περιεχουν αλλες
6 διαστασεις βρισκονται σε μια ανατριχιαστικα μικρη κλιμακα που λεγεται
Κλιμακα Planck. Βρισκεται στα 10^-35 του μετρου. Για να καταλαβουμε
λιγο απο κλιμακες ..... αν ολοκληρο το ατομο Υδρογονου ηταν οσο το
ηλιακο συστημα, τοτε το συμπτυγμενο πλατος ενος τετοιου "κομπου"
θα ειχε μεγεθος ατομου Υδρογονου μεσα σ'αυτο το "ηλιακο συστημα" !!!!!!!

Eμεις εχουμε διαπιστωσει υποατομικα σωματιδια μονο μεχρι τα 10^-18
του μετρου (και δεν τα χουμε φωτογραφισει κιολας, απλα τα προσδιορισαμε
εκει μεσα). Ποσο μικροτερο ειναι το 10^-35 απο το 10^-18 ?

10 χιλιαδες τρισεκατομμυρια φορες μικροτερο !
Δεν προκειται να φτασουμε να δουμε εκει κατω .... anytime soon.
Ουτε καν μεσα στην χιλιετια που διαννυουμε (εικαζω).
Εκει ειναι ομως οπου ολες οι δυναμεις γινονται ενας κβαντικος αφρος
πιθανοτητων. Εκει ειναι που ΙΣΩΣ γινεται πανισχυρη η βαρυτητα.
Και οχι ελευθερα ανεπτυγμενη αλλα συστρεφομενη και συμπτυγμενη
μεσα σε "κομπους".

[homebod]

Δηλαδή η πραγματικότητά μας σχηματίζεται μέσα σε εκείνον τον απειροελάχιστο χώρο;

[Del-meme290719b]

NAI .... ακριβως αυτο.

Το ανατριχιαστικα ελαχιστο ... οριζει το συνταρακτικα μεγιστο !

[homebod]

Αν κάποιος κατέχει την 4η διάσταση, θα μπορεί να επεμβαίνει στις 3 διαστάσεις όπως εμείς στις 2 διαστάσεις; Θα μπορεί να την αλλάζει με τρόπους αδύνατους για μας.

[homebod]

Οι 10 Διαστάσεις στα Αγγλικά με υπότιτλους

[Del-meme290719b]

Αν κάποιος κατέχει την 4η διάσταση, θα μπορεί να επεμβαίνει στις 3 διαστάσεις όπως εμείς στις 2 διαστάσεις; Θα μπορεί να την αλλάζει με τρόπους αδύνατους για μας.

Κοιτα,
εδω τωρα αρχιζουν τα μπερδεματα.

Εαν θεωρησουμε οτι υπαρχουν ΜΟΝΟ 3 χωρικες διαστασεις (πλατος, μηκος, υψος) + 1 του Χρονου
δεν εχουμε κανενα προβλημα να εμφανιζομαστε μαγικα σε οποια χρονικη στιγμη επιθυμησουμε.
Αφου βλεπουμε τον Χρονο ως διασταση, μπορουμε να παμε μπρος-πισω σε μελλον και παρελθον
σαν να ειναι ευθεια και να προκυψουμε ως δια μαγειας σε οποια χρονικη περιοδο θελησουμε.
Σκεψου μονο αυτο .... οποιοσδηποτε 3D κομπος (σαν αυτους που κανεις για να δεσεις τα κορδονια
των παπουτσιων σου) ΔΕΝ υφισταται γιατι μπορεις να γυρισεις πισω στην χρονικη στιγμη οπου
ο κομπος δεν ειχε σχηματιστει ακομα. Αρα ... δεν χρειαζεται να λυσεις τιποτα. Δεν υπαρχει
κομπος σε ολοκληρη την διαρκεια του χρονου. Μονο απο ενα χρονικο σημειο και μετα.

Το μπερδεμα που ειναι ?

Μπορουμε να κανουμε το ιδιο και ΧΩΡΙΣ την βοηθεια του Χρονου ?
Ας πουμε, εχω 4 χωρικες διαστασεις + 1 του Χρονου (αρα συνολικα 5 διαστασεις).
Μονο με την 4 χωρικη διασταση, χωρις την συνδρομη του Χρονου .... μπορω να
προκυψω σε οποιο σημειο θελησω ? ΝΑΙ μπορω (μεσω της καμπυλωσης που λεει
και το video) αλλα ΟΧΙ ... σε οποια χρονικη στιγμη θελησω. Για να προκυψω
ΚΑΙ σε οποιο σημειο θελησω ΚΑΙ σε οποια στιγμη θελησω, χρειαζομαι (και παντα
θα χρειαζομαι) τον Χρονο.

[Del-meme290719b]

Οι 10 Διαστάσεις στα Αγγλικά με υπότιτλους

Χαχαχαχα .... τους πεταξες τα ματια !

Ειπαμε να το παμε χαλαρα ... για αμυητους.

Αυτο το βιντεο ειναι ΔΥΣΚΟΛΟ για βημα βημα κατανοηση.

[homebod]

Κοιτα, εδω τωρα αρχιζουν τα μπερδεματα.

Μπορουμε να κανουμε το ιδιο και ΧΩΡΙΣ την βοηθεια του Χρονου ?

Ας πουμε, εχω 4 χωρικες διαστασεις + 1 του Χρονου (αρα συνολικα 5 διαστασεις).
Μονο με την 4 χωρικη διασταση, χωρις την συνδρομη του Χρονου .... μπορω να
προκυψω σε οποιο σημειο θελησω ? ΝΑΙ μπορω (μεσω της καμπυλωσης που λεει
και το video) αλλα ΟΧΙ ... σε οποια χρονικη στιγμη θελησω. Για να προκυψω
ΚΑΙ σε οποιο σημειο θελησω ΚΑΙ σε οποια στιγμη θελησω, χρειαζομαι (και παντα
θα χρειαζομαι) τον Χρονο.

Δηλαδή ένα πλάσμα των 5 διαστάσεων (μια του χρόνου) μπορεί να "δει" τις 3 διαστάσεις σε όλες τις πιθανές μορφές που μπορούν να πάρουν μέσα στο σύνολο του Χρόνου;

[homebod]

Χαχαχαχα .... τους πεταξες τα ματια !

Ειπαμε να το παμε χαλαρα ... για αμυητους.

Αυτο το βιντεο ειναι ΔΥΣΚΟΛΟ για βημα βημα κατανοηση.

Χα χα θέλω να δώσεις εσύ το βήμα στη συζήτηση!! Απλώς μου ξεφεύγουν απορίες...

[homebod]

Ο Χρόνος είναι πολύ μυστήριο πράγμα... πες μας, σε παρακαλώ, μερικά πράγματα γι' αυτόν!

[homebod]

Ένα πλάσμα των 3 διαστάσεων όπως εμείς, καθώς προχωρά στο χρόνο και παρατηρεί και μαθαίνει (δηλαδή εξοικειώνεται με το χρόνο), γίνεται σοφότερο και αναπτύσσει την ικανότητα να προμαντεύει την εξέλιξη καταστάσεων, γίνεται ένας μάντης.

[Del-meme290719b]

Λοιπον,
πριν συνεχισουμε την στιχομυθια μας, παρατηρω οτι αυτο που για μενα
με τα χρονια εγινε κατανοητο ... ΔΕΝ ειναι για τους περισσοτερους
εδω μεσα. Αλλιως ... θα ειχαν ηδη συμμετασχει. Σκεφτομαι σοβαρα
να ξαναγραψω το πρωτο ποστ ... υπο τυπου παραμυθιου/παρομοιωσης.
Και οχι αυτο που εκανα ... ! Καταφερα να μιλαμε μονο εσυ και γω.
ΔΕΝ ηταν αυτη η αρχικη μου προθεση.

Ο Χρονος μπαινει παντου, δεν αντιστοιχει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στην 4 διασταση.
Πανω σε μια ευθεια που εχει μονο 1 διασταση (μπρος-πισω) εαν θελω να
παω απο το σημειο Α στο σημειο Β ... θα χρειαστω καποιον χρονο ?
Φυσικα και θα χρειαστω. Αρα ο Χρονος βρισκεται πεπλεγμενος εκει
μεσα στην 1 διασταση. Εαν αντιστοιχα θελω να μεταβω απο ενα σημειο
ενος επιπεδου (2 διαστασεων) σε ενα αλλο σημειο του ιδιου επιπεδου ...
χρειαζομαι χρονο ? Φυσικα και χρειαζομαι. Τα ιδια ακριβως ισχυουν και
για την μεταβαση απο ενα σημειο ενος κυβου (η σφαιρας) 3 διαστασεων
σε αλλο σημειο του ιδιου κυβου (η σφαιρας). Απο την στιγμη που εχεις
μια αποσταση απαιτειται και ενα χρονος να την διαννυσεις.
Εαν ΔΕΝ απαιτειται αποσταση, τοτε δεν εχεις χωρο, δεν εχεις και χρονο.
Εχεις κατι αλλο (το οποιο δεν ξερω καν τι μπορει να ειναι) το οποιο ομως
σε καμια περιπτωση δεν συνιστα χωρο(-χρονο).

Αρα ο Χρονος δεν κατοικει αποκλειστικα στην 4 διασταση.
Εαν εχεις 9 διαστασεις (χωρικες) τοτε ο χρονος ειναι υφασμενος εκει μεσα
σε καθεμια απο αυτες. Απλα, για λογους μαθηματικων υπολογισμων
τον θεωρουμε ξεχωριστη διασταση για να μπορουμε να κανουμε πραξεις
με αυτον. Αρα στις 9 χωρικες διαστασεις εχεις (θελεις δεν θελεις) και 1 ακομα.
Του Χρονου ! Οποτε το συνολο διαστασεων που κινεισαι (θες δεν θες)
ειναι 10. Οπως ακριβως στις 3 διαστασεις εχεις 1 επιπλεον (τον Χρονο).
ΔΕΝ ειναι επιπλεον. Ειναι εκει μεσα ... υφασμενη με τις υπολοιπες.

Δεν ξερω αν εγινα εστω και ελαχιστα κατανοητος ? ....

Ενα πλασμα 3 διαστασεων, ΝΑΙ, γινεται σοφοτερο με τον παροδο του χρονου.
Αλλα οπως βλεπεις τριγυρω σου, δεν γινονται ολα τα πλασματα σοφοτερα
με τον χρονο. Οχι λογω ευφυιας η εμπειριας .... αλλα λογω επιλογης.
Δικης τους επιλογης. Κλεινονται σε μια γυαλα αρνησης της εμπειριας που
εχουν αποκτησει και ενδοσκοπουν αποκλειστικα στο ειναι τους (οπως εγω).
Δεν εχει νοημα η σοφια εκει μεσα. Ειναι εργο κλειστης διαδρομης.
Αν ξεκιναω συνεχεια απο το σημειο Α (ειμαι ενα τιποτα, ειστε ενα τιποτα)
και καταληγω παντα στο σημειο Α (ειμαι ενα τιποτα, ειστε ενα τιποτα)
λογω καταθλιψης η αλλης ψυχικης ασθενειας .... τυφλα να χει η Σοφια.
Ειναι σαν εναν πυργο που χτιζεις ολη την ημερα και κατεδαφιζεις το βραδυ.

Το αν προμαντευουν γεγονοτα .... ΝΑΙ .... μερικες φορες.
Οχι ευχαριστα γεγονοτα .... ΜΟΝΟ δυσαρεστα ! Γιατι ειναι τα μονα
που κλωθογυριζουν στο μυαλο τους. Ε .... αν σκεφτεσαι ενα εκατομμυριο
ασχημα πραγματα, καποιο, καποτε, θα σου συμβει. Δεν ειναι μαντικη ικανοτητα.

Mπορουν να βγουν απο αυτο το κλειστο συστημα, να επικοινωνησουν με αλλα
σημεια (ανθρωπους) του περιβαλλοντος χωροχρονου τους (κοινωνια, φιλοι) ???
Σπασμωδικα, αποσπασματικα και για ελαχιστο χρονο. Ο "χωροχρονος" τους
διωχνει οτιδηποτε θεωρει ασυμβατο (μη οικειο και γνωριμο). Ακομα και αυτο
που κανω αυτην την στιγμη εδω μεσα .... ειναι ΜΗ οικειο για την χωροχρονικη
μου πραγματικοτητα. Καποια στιγμη ο χωροχρονος μου θα πει "τι νομιζεις οτι
κανεις ?"