καταθλιψη υπο το πρισμα της χριστιανικης ορθοδοξης πιστης

[Empneustns]

Originally posted by krino


Με βαση λοιπον ολα αυτα και επειδη εγω πιστευω στην χαρτα των ανθρωπινων δικαιωματων οπως ισχυει σημερα παγκοσμια θεωρω οτι οταν καταπατουνται σωρηδον πασης φυσεως ανθρωπινα δικαιωματα μου θεωρω καθηκον μου ολον αυτο το φονταμενταλισμο να το πολεμησω ως εχει μεχρι την πληρη και ανευ ορων καταργηση του.

αρκει να μη καταπατας τα ανθρωπινα δικαιωματα των αλλων σε αυτο σου τον αγωνα

[nature]

Originally posted by krino
.




Αυτο το κυκλωμα λοιπον επιβαλει σε πολιτες οπως εμενα η αλλους, να βαφτιζεται βιαια χωρις επιλογη του, να ορκιζεται με χριστιανικο ορκο χωρις να ειναι επιλογη του, να εκκλησιαζεται στο σχολειο χωρις να ειναι επιλογη του, να διδασκεται και να βαθμολογειται στο σχολειο θρησκευτικες εκδοχες χωρις να ειναι επιλογη του και μεχρι προσφατα να παντρευεται και να φιλαει το χερι ενος γεροντα χωρις να ειναι επιλογη του, πληρωνεται απο φορους δικους μου σαν δημοσιος υπαλληλος και ο καταλογος ειναι ατελειωτος.


Με βαση λοιπον ολα αυτα και επειδη εγω πιστευω στην χαρτα των ανθρωπινων δικαιωματων οπως ισχυει σημερα παγκοσμια θεωρω οτι οταν καταπατουνται σωρηδον πασης φυσεως ανθρωπινα δικαιωματα μου .....

Το δικαιωμα του πιστευω και του θρησκευομαι ειναι αναντιρρητο και το υπερασπιζομαι ως ανθρωπινο δικαιωμα που δεν πρεπει ουτε να διωκεται ουτε να χλευαζεται. Αλλα μεχρι εκει, .....


Εδω μεσα λοιπον που ερχονται και γραφουν οι διαφορες θεουσες και ωρυονται, ας κοιταξουν λοιπον οτι δεν εχουν μονο αυτοι δικαιωμα να υποστηριζουν τα πιστευω τους.
Εχω και εγω επισης δικαιωμα να υποστηριζω την υπαρξη μου ........
Τελος ειμαι σιγουρος για πολλους λογους οτι ο θρησκευτικος φονταμενταλισμος στην ελλαδα πνεει τα λοισθια εστω και αν φτασαμε τοσο αργα. Εστω και αν περασαμε το 2000 και μιλαμε για γελοια ζητηματα οπως το αν πρεπει η δεν πρεπει να διδασκονται θρησκευτικα στα σχολεια.

Ti πίκρα μου θύμισες τώρα!
Πήγαινα 5η δημοτικού. Δεν μου άρεσε η καταναγκαστική επιβολή της θρησκείας. Οι γονυπετείς θεούσες μου έφερναν μια αναγούλα. Οπως και ο καταναγκασμός.
Δεν ξέρω πώς, αλλά έφτασε στ\'αυτιά της Διευθύντριας.
Και τι μου έκανε?
Με έβαλε μία Δευτέρα, προκαθορισμένη μέρα που εκανε προσευχή όλο το σχολείο, να πω εγώ την προσευχή, από το μικρόφωνο.....
Έχουν περάσει 35 χρόνια και ακόμα δυσφορώ που το θυμάμαι..... Ένοιωσα ότι με ξεφτίλισε. Δεν σεβάστηκε την προσωπικότητα μου και τα ανθρώπινα δικαιώματά μου στο όνομα μίας υποχρεωτικής πίστης.
Αγχώθηκα μόνο που το θυμήθηκα. Ουφ!

[palindromisi]

Originally posted by krino
εγω λεω οτι αυτο που υπαρχει σημερα δεν ειναι θρησκευτικη συνειδηση στο ελληνικο ποιμνοιο αλλα ακρατος φονταμενταλισμος.
Και αυτο καλλιεργηθηκε σε εξαρση απο τον εκλιπων Χιρστοδουλο.

Η ελλαδα ζει εδω και αιωνες και συνεχιζει να ζει (αυτο ειναι το τραγικο) ενος θεοκρατικου καθεστωτος το οποιο συνυπαρχει με το πολιτικο.
Δεν εχω αντιρρηση με τα πιστευω κανενος θρησκευομενου αγαπητη λιτσα.
Εχω αντιρρηση και μαλιστα μεγαλη οταν η θρησκεια (ειτε ειναι των χριστιανων ειτε ειναι των μουσουλμανων, αν δεις εχει ελαχιστες διαφορες) εμπλεκεται στη πολιτικη μου ζωη σαν πολιτης αυτης της χωρας.
Μπορεις να πιστευεις οτι θες και ειναι αναφαιρετο δικαιωμα σου αυτο και μαλιστα να μην σε μειωνει κανενας για αυτο.
Περα ομως απο εσενα υπαρχει μια καστα ανθρωπων, ενα ολοκληρο κυκλωμα, που υπαρχει και λειτουργει στο ονομα του χριστου του οποιου εχεις αφιερωσει την ζωη σου.


Αυτο το κυκλωμα λοιπον επιβαλει σε πολιτες οπως εμενα η αλλους, να βαφτιζεται βιαια χωρις επιλογη του, να ορκιζεται με χριστιανικο ορκο χωρις να ειναι επιλογη του, να εκκλησιαζεται στο σχολειο χωρις να ειναι επιλογη του, να διδασκεται και να βαθμολογειται στο σχολειο θρησκευτικες εκδοχες χωρις να ειναι επιλογη του και μεχρι προσφατα να παντρευεται και να φιλαει το χερι ενος γεροντα χωρις να ειναι επιλογη του, πληρωνεται απο φορους δικους μου σαν δημοσιος υπαλληλος και ο καταλογος ειναι ατελειωτος.


Με βαση λοιπον ολα αυτα και επειδη εγω πιστευω στην χαρτα των ανθρωπινων δικαιωματων οπως ισχυει σημερα παγκοσμια θεωρω οτι οταν καταπατουνται σωρηδον πασης φυσεως ανθρωπινα δικαιωματα μου θεωρω καθηκον μου ολον αυτο το φονταμενταλισμο να το πολεμησω ως εχει μεχρι την πληρη και ανευ ορων καταργηση του.

Το δικαιωμα του πιστευω και του θρησκευομαι ειναι αναντιρρητο και το υπερασπιζομαι ως ανθρωπινο δικαιωμα που δεν πρεπει ουτε να διωκεται ουτε να χλευαζεται. Αλλα μεχρι εκει, ουτε ποντο παραπερα.


Εδω μεσα λοιπον που ερχονται και γραφουν οι διαφορες θεουσες και ωρυονται, ας κοιταξουν λοιπον οτι δεν εχουν μονο αυτοι δικαιωμα να υποστηριζουν τα πιστευω τους.
Εχω και εγω επισης δικαιωμα να υποστηριζω την υπαρξη μου μεσα σε αυτη την κοινωνια και να παλευω οπως εγω το βλεπω μεχρι την πληρη κοινωνικη απελευθερωση της οπως εγω την πιστευω.

Τελος ειμαι σιγουρος για πολλους λογους οτι ο θρησκευτικος φονταμενταλισμος στην ελλαδα πνεει τα λοισθια εστω και αν φτασαμε τοσο αργα. Εστω και αν περασαμε το 2000 και μιλαμε για γελοια ζητηματα οπως το αν πρεπει η δεν πρεπει να διδασκονται θρησκευτικα στα σχολεια.

“όστις θέλει οπίσω μου ακολουθείν, απαρνησάσθω εαυτόν και αράτω τον σταυρόν αυτού, και ακολουθείτω μοι”.

συμφωνω οτι δεν πρεπει να επιβαλλονται τα θρησκευτικα πιστευω απο την πολιτεια.
τωρα οσο αφορα τη βαφτιση ο καθενας στο παιδι του δινει οποιες αρχες νομιζει κανεις δε μας ρωτα αν θα φαμε πατατες ή φακες αν θα ειμαστε ολυμπιακοι ή παναθηναικοι αν θα αγαπαμε την Ελλαδα ή όχι αν θα παμε σχολειο ή όχι και ο καταλογος ειναι μακρυς. μας γαλουχουν με καποιες αρχες ειναι αναμενομενο, οπως ουτε το ονομα μας επιλεγουμε εμεις ειτε βαφτιστουμε είτε όχι, αλλα καποιο ονομα πρεπει να μας δωσουν, τωρα οταν μεγαλωσουμε μπορουμε να το αλλαξουμε. ουτε πως θα ντυθουμε επιλεγουμε εμεις σαν παιδια αλλα οταν μεγαλωσουμε η επιλογη ειναι δικη μας. κανεις δεν εμποδιζει καποιον να εγκαταλειψει τη θρησκεια του, να αποποιηθει του βαπτισματος ή να παντρευτει με πολιτικο γαμο. κατ εμε μια που πιασαμε τις τελετες, θα επρεπε να υπαρχει νεκροταφειο για ολους ασχετως θρησκευματος , οποιος θελει να βαζει σταυρο οποιος θελει οχι.
αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι καποιος που ηταν αθεος δεν βαφτισε τα παιδια του και δεν παντρευτηκε με θρησκευτικο γαμο, δε μετειχε μεχρι τελους στη μυστηριακη ζωη της εκκλησιας κτλ και πεθανε πεφτουν πανω στους παπαδες ολοι και απαιτουν να διαβαστει και να γινει θρησκευτικη ταφη. οταν αρνηθει ο ιερεας εκλαμβανεται ως δειγμα κακιας ενω πολυ απλα ειναι πραξη ειλικρινειας. αφου ο ανθρωπος σε ολη του τη ζωη δεν πιστευε και δεν εξεφρασε καποια μεταστροφη στα πιστευω του μεχρι τελους γιατι ειναι κακος ο ιερεας που δεν τον διαβαζει; αυτες οι τελετες και τα μυστηρια δεν ειναι πραξεις καλοσυνης εχουν καποια πνευματικη σημασια και αν καποιος δεν πιστευει δεν εχει νοημα να τα τελει. δηλαδη τι νοημα εχει να παει ο ιερεας να ψελνει πανω απο τον ταφο ενος αθεου ελεησον με ο θεος κατα το μεγα ελεος σου και εις τοπον χλοερον αφου ο θανων δεν ενδιαφερεται ουτε για το ελεος ουτε για τον χλοερο τοπο;
εχω φιλο αθεο ή μάλλον αντίθεο ο οποιος παρολαυτα και θρησκευτικο γαμο εκανε και νονος εγινε!!! που η συνεπεια των πιστευω του με τις πραξεις του;
φυσικα και το μαθημα των θρησκευτικων θα πρεπει να ειναι επιλογης, οσο για τον ορκο και εγω απορω γιατι ο Χριστος ηταν αντιθετος σε αυτο, μακαρι να πληρωνονταν απο δικο τους ταμειο οι ιερεις δε θα ειχαμε πολλα φαινομενα οικονομικων σκανδαλων.
επισης για το γαμο θα ηθελα να πω τα εξης. η εκκλησια ζητα ενα ποσο που αφορα τα εξοδα της και δεν ειναι κανενα τρομερο ποσο. ενας γαμος στοιχιζει συνηθως γυρω στα 10 με 20000 ευρω και απο αυτα τα 50 ευρω περιπου ειναι της Εκκλησιας! η θρησκεια μας δεν απαιτει ουτε ακριβα νυφικα ενα λευκο απλο φορεμα κανει τη δουλεια του και ταιριαζει και περισσοτερο με το νοημα του γαμου, ουτε λιμουζινες, ουτε στολισμους ουτε τιποτα απο αυτα. το μονο που ζητα ο Θεος μας οταν αποφασιζουμε να ερθουμε σε γαμου κοινωνια ειναι αγνη καρδια αγαπη και αλληλοσεβασμο. γιατι ακουω πολυ συχνα οτι ο θρησκευτικος γαμος κοστιζει πολυ με ενα υφος οτι φταιει η εκκλησια και ο Θεος ενω ολα αυτα τα ακριβα εθιμα ειναι δικο μας κατασκευασμα και οχι κατι που απαιτει ο Θεος. Λετε ο Θεος να ευαρεστειται να δωσω 10000 ευρω για τραπεζια και αλλα 1000 για νυφικο και αλλα 200 για παπουτσια κτλ κτλ αντι να τα δωσω σε ανθρωπους που εχουν αναγκη;
επισης στο θεμα να μην ανακατευεται η εκκλησια οπου δεν της αρμοζει οπως πολιτικα θεματα ο νεος αρχιεπισκοπος εχει δωσει καλα σημαδια.
τωρα, το να μετεχει ο αρχιεπισκοπος σε εθνικες γιορτες και εκδηλωσεις και να δινει την ευλογια του ή το να αναφερονται οι ιερεις σε προβληματα της επικαιροτητας οταν αυτα εμπιπτουν και σε πνευματικα θεματα ειναι λογικο σε μια χωρα οπου η πλειοψηφια δηλωνει χ.ο. στο θρησκευμα. κακο ειναι οταν καποιοι σκληροπυρηνικοι βγαινουν και κατακρινουν τους παντες και τα παντα και δε διαχωριζουν με ηπιο τροπο τη θεση της εκκλησιας οτι η θεση μας ειναι αυτη και απο εκει και περα οποιος θελει μπορει να επιλεξει τι θα κανει. κακο ειναι οταν καποιοι παλι της εκκλησιας κανουν επικρισεις και κρισεις στους πολιτικους για τη σταση τους σε πολιτικα ζητηματα και προσπαθουν να ασκησουν εξωτερικη πολιτικη. το να βγεις στο κηρυγμα της Κυριακης και να πεις αδελφοι να μην ξεχναμε οτι ειμαστε Ελληνες και οφειλουμε να υπερασπιζομαστε την πατριδα μας δεν ειναι λαθος το να επικρινεις ομως τον ταδε πολιτικο για την εξωτερικη του πολιτικη και να ανακατευεσαι σε αυτο ειναι λαθος! ο Χριστος ειχε πει πολυ σοφα τα του Καισαρος τω Καισαρι τα του Θεου τω Θεω.

[holbold]

eine adiko na leme oti i allada epibali tin 8riskia se kamia periptosi
exw zisi kai ksero pos eine se ales xores imaste i pio aparadekti se afto
i or8odoksi eklisia den exei eksoysia pros tin politiki anti8eta me tin ka8oliki
o papas den zitise signomi giati mporouse na apotrepsi ton polemo sti serbia kai den to ekane
o patriarxis den exei eksousia politiki


me liga logia an kapios a8eos zouse se xora ka8oliki h mousoulmaniki 8a eixe tromeri aporipsi etisimi kai anepisimi se olli ti zoh tou
min gelaso (xa xa xa )me tin proseuxi stosxolio auto to paidi den eixe kidemona den mporouse na pari apalagi opos poloi alloi pou tous sebomastan
kati akousa gia prosilitismo prin kante kamia bolta ektos xoriou sas kai meta milate

8es na min pistebis po8ena h opou 8es se ektimoume se sebomaste alla min mas skotizis kai ta arxaia oti exei problima

[Empneustns]

\"Με έβαλε μία Δευτέρα, προκαθορισμένη μέρα που εκανε προσευχή όλο το σχολείο, να πω εγώ την προσευχή, από το μικρόφωνο.....\"

συμφωνω 100% πως δεν επρεπε να το κανει,ηταν ενα ειδος τιμωριας απο αυτην σε εσενα για να σου δειξει ποιος εχει τη δυναμη.ουσιαστικα εβγαλε τον εγωισμο της πανω σου.

\"αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι καποιος που ηταν αθεος δεν βαφτισε τα παιδια του και δεν παντρευτηκε με θρησκευτικο γαμο, δε μετειχε μεχρι τελους στη μυστηριακη ζωη της εκκλησιας κτλ και πεθανε πεφτουν πανω στους παπαδες ολοι και απαιτουν να διαβαστει και να γινει θρησκευτικη ταφη. οταν αρνηθει ο ιερεας εκλαμβανεται ως δειγμα κακιας ενω πολυ απλα ειναι πραξη ειλικρινειας.\"

και αυτο πολυ σωστο,αν και συνηθως το απαιτει οχι ο αποθανων που ηταν απιστος αλλα οι πιστοι γονεις του,ξαδερφια,παιδια.Βεβαια σε προηγουμενο θεμα και καποια αλλα ατομα που δεν πιστευαν \"φαγωθηκαν\" πως θα επρεπε να διαβαστουν,και ειχα δηλωσει και την απορια μου τοτε,ενω υπαρχουν και αλλες λυσεις οπως καψιμο των νεκρων,οπως γινοταν τα παλια χρονια.Αν και για τα μικρα παιδιακια που δεν προλαβαν να βαπτισθουν το θεωρω ακραιο αλλα αυτη ειναι δικη μου προσωπικη γνωμη.Αν και εδω που τα λεμε απο μονο του το \"διαβασμα\" δεν εχει και καποια ιδιαιτερη αξια αν δεν υπαρχουν ατομα που με τα δικα τους καλα συναισθηματα βοηθησουν στο να υπωθει ενας καλος λογος για την ψυχη του ατομου.(και αυτο προσωπικη μου γνωμη)

[krino]

Originally posted by palindromisi



“όστις θέλει οπίσω μου ακολουθείν, απαρνησάσθω εαυτόν και αράτω τον σταυρόν αυτού, και ακολουθείτω μοι”.


δεν καταλαβαινω τι σημαινει αυτο, αν θες να το πεις σε απλα ελληνικα....



συμφωνω οτι δεν πρεπει να επιβαλλονται τα θρησκευτικα πιστευω απο την πολιτεια.



συμφωνεις αλλα επιβαλλονται.
Και πρωτοστατης σε αυτο τα τελευταια χρονια ηταν ο Χριστοδουλος.
Εντελως φασιστικη νοοτροπια.




τωρα οσο αφορα τη βαφτιση ο καθενας στο παιδι του δινει οποιες αρχες νομιζει κανεις δε μας ρωτα αν θα φαμε πατατες ή φακες αν θα ειμαστε ολυμπιακοι ή παναθηναικοι αν θα αγαπαμε την Ελλαδα ή όχι αν θα παμε σχολειο ή όχι και ο καταλογος ειναι μακρυς. μας γαλουχουν με καποιες αρχες ειναι αναμενομενο, οπως ουτε το ονομα μας επιλεγουμε εμεις ειτε βαφτιστουμε είτε όχι, αλλα καποιο ονομα πρεπει να μας δωσουν, τωρα οταν μεγαλωσουμε μπορουμε να το αλλαξουμε. ουτε πως θα ντυθουμε επιλεγουμε εμεις σαν παιδια αλλα οταν μεγαλωσουμε η επιλογη ειναι δικη μας.



γιατι να μην τους δινουμε και πολιτικο στιγμα???
να τα κανουμε και κομμουνιστες η δεξιους απο κουνια.
Οπως κανανε οι υπευθυνοι της κομιντερν στα σταλινικα καθεστωτα.

Σε μια δημοκρατια δεν πρεπει να ευνοουνται τετοιες διαδικασιες σε ανηλικους ανθρωπους.
Η επιλογη θρηκσευτικων, πολιτικων και αλλων πεποιθησεων πρεπει να ειανι αυτοβουλες και οχι να επιβαλλονται.





κανεις δεν εμποδιζει καποιον να εγκαταλειψει τη θρησκεια του, να αποποιηθει του βαπτισματος



εγω μπορω να δηλωθω αθεος???
Μου δινει τετοιο δικαιωμα η πολιτεια??
Και οχι δεν θελώ να φυγω απο μια στανη για να παω σε αλλη, δεν θελω να ανηκω σε καμια αδελφοτητα, οργανωση η αλλο σχηματισμο.

Εχω τετοιο δικαιωμα???
Προσεξε γιατι λες μισες αληθειες, ισες τουλαχιστον σε βολευουν.





ή να παντρευτει με πολιτικο γαμο.



αυτο ειναι προσφατο οπως ξερεις.
Παλαιοτερα γιατι εσκιζαν τα ιματια τους οι θεουσες οταν νομιμοποιηθηκε ο πολιτικος γαμος?




κατ εμε μια που πιασαμε τις τελετες, θα επρεπε να υπαρχει νεκροταφειο για ολους ασχετως θρησκευματος , οποιος θελει να βαζει σταυρο οποιος θελει οχι.



χρονια τωρα ζητηται χωροι για καυση νεκρων αλλα ακομα ειαι στα χαρτια.
Η πολιτεια κωφευει και σε υποχρεωνει να θαφτεις κατω απο 2 μετρα γης να σε τρωνε τα σκουληκια επειδη ετσι αποφασισαν οι πατερες της εκκλησιας.

Γιατι η εκκλησια βαζει εμποδια στην καυση νεκρων???

Επιπλεον οι μουσουλμανοι στην ελλαδαεδω και δεκαετιες ζητουν χωρους λατρειας αλλα οι μουλάδες της ελλαδας εχουν βαλει το χερι τους για να βαζουν προσκωματα.
Η αθηνα ειναι η μονη ευρωπαικη δυτικη πρωτευουσα κρατους που οι φονταμενταλιστες παπαδες εχουν επιβαλει το ορθοδοξο δικαιο τους.





αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι καποιος που ηταν αθεος δεν βαφτισε τα παιδια του και δεν παντρευτηκε με θρησκευτικο γαμο, δε μετειχε μεχρι τελους στη μυστηριακη ζωη της εκκλησιας κτλ και πεθανε πεφτουν πανω στους παπαδες ολοι και απαιτουν να διαβαστει και να γινει θρησκευτικη ταφη.




εκεινο που δεν λες (αλλα καταλαβαινεις φυσικα) ειναι γιατι δεν υπαρχουν τοποι καυσης νεκτρων για να μπορεσει να πεθανει οπως επιθυμει ενας αθεος.
Εκει δεν λες τιποτα και το προσπερανς, φυσικα αφου σε βολευει....




οταν αρνηθει ο ιερεας εκλαμβανεται ως δειγμα κακιας ενω πολυ απλα ειναι πραξη ειλικρινειας. αφου ο ανθρωπος σε ολη του τη ζωη δεν πιστευε και δεν εξεφρασε καποια μεταστροφη στα πιστευω του μεχρι τελους γιατι ειναι κακος ο ιερεας που δεν τον διαβαζει;



να του διαβασει κανενας κατι αλλο πες του.
Εγω οπως απαιτουσα να μην εχω σχεση με παπαδες ολη μου την ζωη ετσι θελω και μετα θανατον.
Αν και ευτυχως σε 40 χρονια που θα γινω σταχτη εινια λιγο δυσκολο να υπαρχει ακομα αυτη μονομέρεια.
Η ελλαδα θα πρεπει να εναρμονιστει με το ευρωπαικο δικαιο αλλιως να φυγει απο την Ε.Ε. και να παει με τους μουλαδες.




αυτες οι τελετες και τα μυστηρια δεν ειναι πραξεις καλοσυνης εχουν καποια πνευματικη σημασια και αν καποιος δεν πιστευει δεν εχει νοημα να τα τελει.



εννοειται.




δηλαδη τι νοημα εχει να παει ο ιερεας να ψελνει πανω απο τον ταφο ενος αθεου ελεησον με ο θεος κατα το μεγα ελεος σου και εις τοπον χλοερον αφου ο θανων δεν ενδιαφερεται ουτε για το ελεος ουτε για τον χλοερο τοπο;



δυστυχως αυτες ειναι ιστοριες των συγγενων....




εχω φιλο αθεο ή μάλλον αντίθεο ο οποιος παρολαυτα και θρησκευτικο γαμο εκανε και νονος εγινε!!! που η συνεπεια των πιστευω του με τις πραξεις του;



και δεν ειναι ο μονος.
Για αυτο πρεπει να αλλαξει ο νομος οσον αφορα την επιβολη θρησκευματος.




φυσικα και το μαθημα των θρησκευτικων θα πρεπει να ειναι επιλογης,



κανεις λαθος, δεν εχει καμια δουλεια τα θρησκευτικα στα σχολεια.
Πρεπει να ενσωματωθει στην ιστορια και να διδασκεται και ο χριστος ως ιστορικο προσωπο οπως το αναφερει η ιστορια σαν επιστημη.

Θα πηγαινει δηλαδη ενα παιδι και θα μαθαινει οτι ο κοσμος εγινε σε 6 μερες???





οσο για τον ορκο και εγω απορω γιατι ο Χριστος ηταν αντιθετος σε αυτο, μακαρι να πληρωνονταν απο δικο τους ταμειο οι ιερεις δε θα ειχαμε πολλα φαινομενα οικονομικων σκανδαλων.



εμ εδω συμβαινει το ελληνικο παραδοξο.
Πρεπει εγω που ειμαι αθεος να πληρωνω για να τρωνε οι παπαδες!!!
Οχι μονο απιστευτο αλλα εξοργιστικο.
Ας εχουν την θρησκεις τους οι θρησκευομενοι και ας την συντηρουν κιολας με δικα τους εξοδα.
Εδω η θρησκεια εχει εξισωθει με αλλα δημοσια αγαθα οπως η υγεια και η παιδεια....





επισης για το γαμο θα ηθελα να πω τα εξης. η εκκλησια ζητα ενα ποσο που αφορα τα εξοδα της και δεν ειναι κανενα τρομερο ποσο. ενας γαμος στοιχιζει συνηθως γυρω στα 10 με 20000 ευρω και απο αυτα τα 50 ευρω περιπου ειναι της Εκκλησιας! η θρησκεια μας δεν απαιτει ουτε ακριβα νυφικα ενα λευκο απλο φορεμα κανει τη δουλεια του και ταιριαζει και περισσοτερο με το νοημα του γαμου, ουτε λιμουζινες, ουτε στολισμους ουτε τιποτα απο αυτα. το μονο που ζητα ο Θεος μας οταν αποφασιζουμε να ερθουμε σε γαμου κοινωνια ειναι αγνη καρδια αγαπη και αλληλοσεβασμο. γιατι ακουω πολυ συχνα οτι ο θρησκευτικος γαμος κοστιζει πολυ με ενα υφος οτι φταιει η εκκλησια και ο Θεος ενω ολα αυτα τα ακριβα εθιμα ειναι δικο μας κατασκευασμα και οχι κατι που απαιτει ο Θεος. Λετε ο Θεος να ευαρεστειται να δωσω 10000 ευρω για τραπεζια και αλλα 1000 για νυφικο και αλλα 200 για παπουτσια κτλ κτλ αντι να τα δωσω σε ανθρωπους που εχουν αναγκη;
επισης στο θεμα να μην ανακατευεται η εκκλησια οπου δεν της αρμοζει οπως πολιτικα θεματα ο νεος αρχιεπισκοπος εχει δωσει καλα σημαδια.




προσωπικα δεν με ενδιαφερει ποοσο κοστιζει ενας θρησκευτικος γαμος. Ο καθενας πουλαει το προιοιν του οσο νομιζει καλυτερα.
Θες κυριε δεκα πολυελαιους οταν παντρευσαι??? 1000 ευρω.
Θες 1?? 100 ευρω.

Το οτι υπαρχουν επιδειξιομανεις αυτο δεν αφορα τους υπολοιπους.



τωρα, το να μετεχει ο αρχιεπισκοπος σε εθνικες γιορτες και εκδηλωσεις και να δινει την ευλογια του ή το να αναφερονται οι ιερεις σε προβληματα της επικαιροτητας οταν αυτα εμπιπτουν και σε πνευματικα θεματα ειναι λογικο σε μια χωρα οπου η πλειοψηφια δηλωνει χ.ο. στο θρησκευμα.



σοβαρα ε?
πρεπει ο αρχιεπισκοπος να εχει αποψη για την μακεδονια??
για τις σχεσεις με την τουρκια μηπως??
για το αν θα γινει πολεμος??

Σε πιο αλλο κρατος (περα της ζουαζιλανδης οπου παει ο μαγος) εχεις δει να πηγαινει σε εγκαινεια ο ταδε αρχιεπισκοπος???
Σε πιο αλλο κρατος εχει ακουσει να ορκιζεται ο πρωθυπουργος μιας χωρας απο παπα???
Ακομα και στην αμερικη που ειναι συντηρητικη ο ομπαμα ορκιστηκε απο δικαστικο.




κακο ειναι οταν καποιοι σκληροπυρηνικοι βγαινουν και κατακρινουν τους παντες και τα παντα και δε διαχωριζουν με ηπιο τροπο τη θεση της εκκλησιας οτι η θεση μας ειναι αυτη και απο εκει και περα οποιος θελει μπορει να επιλεξει τι θα κανει. κακο ειναι οταν καποιοι παλι της εκκλησιας κανουν επικρισεις και κρισεις στους πολιτικους για τη σταση τους σε πολιτικα ζητηματα και προσπαθουν να ασκησουν εξωτερικη πολιτικη. το να βγεις στο κηρυγμα της Κυριακης και να πεις αδελφοι να μην ξεχναμε οτι ειμαστε Ελληνες και οφειλουμε να υπερασπιζομαστε την πατριδα μας δεν ειναι λαθος το να επικρινεις ομως τον ταδε πολιτικο για την εξωτερικη του πολιτικη και να ανακατευεσαι σε αυτο ειναι λαθος! ο Χριστος ειχε πει πολυ σοφα τα του Καισαρος τω Καισαρι τα του Θεου τω Θεω.



μπορεις να μου πεις γιατι οι παπαδες στα κυρηγματα τους δεν μενουν σε οσα εχουννα κανουν με την θρησκεια τους???

[krino]

Originally posted by holbold
eine adiko na leme oti i allada epibali tin 8riskia se kamia periptosi
exw zisi kai ksero pos eine se ales xores imaste i pio aparadekti se afto
i or8odoksi eklisia den exei eksoysia pros tin politiki anti8eta me tin ka8oliki
o papas den zitise signomi giati mporouse na apotrepsi ton polemo sti serbia kai den to ekane
o patriarxis den exei eksousia politiki


me liga logia an kapios a8eos zouse se xora ka8oliki h mousoulmaniki 8a eixe tromeri aporipsi etisimi kai anepisimi se olli ti zoh tou
min gelaso (xa xa xa )me tin proseuxi stosxolio auto to paidi den eixe kidemona den mporouse na pari apalagi opos poloi alloi pou tous sebomastan
kati akousa gia prosilitismo prin kante kamia bolta ektos xoriou sas kai meta milate

8es na min pistebis po8ena h opou 8es se ektimoume se sebomaste alla min mas skotizis kai ta arxaia oti exei problima

εχεις υποψη σου, που ανηκει η notre damme, ισως η μεγαλυτερη εκκλησια της ευρωπης???

Μιλας για ξενες χωρες αλλα γενικολογεις χωρις να λες συγκεκριμενα πραγματα.

[Ολα_ειναι_δανεικα]

Mono o Σηφης λειπει ετσι οπως καταντησατε το τοπικ. Φανατικοι Χριστιανοι και αντιχριστιανοι

[holbold]

gia na min kourazo me ta greeklish opios exei aporia to koubentiazoume

min epanalambanis megales para8esis me megala kena gia na alaksis selida na ksexasti kai na kanis diskolo gia tous alous na diabasoun olla auta

olli eine fanatiki me ta peisteuotous mono oi a8eoi den prepi na eine
afou eine iperano ollon kai 8riskias

re krino mexri kai oipourgos paidias exei dilosi a8eos stin ellada esei 8a exeis problima

[krino]

Originally posted by holbold
gia na min kourazo me ta greeklish opios exei aporia to koubentiazoume

min epanalambanis megales para8esis me megala kena gia na alaksis selida na ksexasti kai na kanis diskolo gia tous alous na diabasoun olla auta

καλα αυτα αλλα δεν απαντας,
εκτος αν δεν ξερεις.

[holbold]

nai ksero kai den exei kamia sxesi me ton or8odokso xristianismo (analogos apo pia meria to diabazis

[krino]

μαστα,
εδω πεσαμε σε πιο φανατικους ταλιμπαν....

Ξερεις ομως η ιστορια δεν τα λεει ετσι.
Στις αρχες του 19ου αιωνα, οι γαλλοι πολιτες δημευσαν ολη την περιουσια της εκκλησιας και την παρεδωσαν στο κρατος.
Μην νομιζεις οτι οι καθολικοι εκαναν λιγοτερα εγκληματα απο τους ορθοδοξους.
Αντιθετα οι καθολικοι εχουν βαψει τα χερια τους με πολυ αιμα στο ονομα της διαδοσης του λογου του θεου με τις σταυροφοριες και οχι μονο.

Αλλα βλεπεις εκει εχουμε πολιτες που δεν ασχοληθηκαν με το σκοταδισμο και οι μουλαδες εκει δεν μπορεσαν να επιβαλλουν τα θελω τους.
Σημερα μπαινεις στη notre damme και δεν μπαινεις σε κανενα οικο του θεου, αλλα σε ενα ιστορικο μνημειο.
Ειτε αρεσει ειτε οχι αυτη ειναι η κατασταση σημερα, σε χωρα βεβαια που δεν επικρατει η θεοκρατια και οι φονταμενταλιστες.

[holbold]

to idio eipa kai egw pio sixrono (me to papa)an kai den sikrinete kai toso

kai ton xristo ton prodosan ton kinigisan oi fariseoi tis eklisias

[krino]

και επειδη προδοθηκε ο χριστος πρεπει να την πληρωσουν οι υπολοιποι??
Μπορειτε να λατρευεται οτι θετε χωρις να σας εχουν στη πλατη τους οι υπολοιποι η μπα?

[sabb]

Χαρά στην υπομονή σου ρε Κρίνο....