Ο σύντροφος μου κάνει παρέα μόνο με κοπέλες και δεν με υπολογίζει. Τι να κάνω;

[oboro]

Καταπληκτικα μεν τα ομοφοβικα σχολια απο καποια μελη, πλην δε μας ειπε τελικα το μελος EmaFil την ομοθεωρια-θεμελιο της αρχικης παρεμβασης του, που τοσο απροσδοκητα πυροδοτησε αυτη την εκρηξη ανθρωπισμου μεσα στο θρεντ.

[Remedy]

προσωπικα δεν με προβληματισε η τοποθετηση της εμαφιλ, οσο το οτι η ιδια η κοπελα αναγνωρισε οτι εχει υπονοιες για ομοφυλοφιλικη ταυτοτητα.
δεν ειναι ομοφοβια να εχεις αλλεργια στην υποκρισια ενος ομοφυλοφιλου που εξαπατα την συντροφο του για να μην τον μαλωσει η μαμα του.
ομοφοβια ειναι να μην δεχεσαι το δικαιωμα του να εχει ομοφυλοφιλικες σχεσεις. η και ετεροφυλοφιλικες.
αν ειναι ειλικρινεις και ξεκαθαρες, δεν μας νοιαζει. το προβλημα ειναι η εξαπατηση εκ μερους μερικων, που φοβουνται να βγουν απ την ντουλαπα και τραβολογανε μια ανιδεη κοπελα για να την εχουν για κοινωνικο ξεκαρφωμα.

[ioannis2]

Ο φιλοσ σου ειδικευεται στουσ ανθρωπουσ τοσο που θα κουφαθεισ οι παρανομοι που λεσ μπορει να ειναι με χαρισματα με εμφανιση αυτοι οι ανθρωποι ειναι σαν το κρασι αμα τουσ βαλεισ σε καλο βαρελι θα πιεισ μετα απο χρονια και θα ειναι το καλυτερο που θα πιεισ εχουν οι παρανομοι ενα μελι στη συζητηση που οι νορμαλ δεν το φανταζονται ο φιλοσ σου δουλευει απο μωρο παιδι και τουσ εχει γνωρισει ολουσ κι εχει παθει και πολλα κι εχει βαθοσ στο χαρακτηρα οπωσ ειναι κι εκεινοι μονο που αυτοι εχουν ταμπελα κακου παιδιου ο φιλοσ σου ειναι σκυλοσ απο το στρατο και μετα δεν ειναι ανθρωποσ

Σωστή προσέγγιση. Ο τύπος κάνει το δικό του με όλους, δεν παρακαλάει, σαν να της λέει αμα δε με γουστάρεις φύγε. Όμως αυτη κατα βάθος τον πάει για το δυναμισμό, το τσαμπουκά και τη σκληρότητα του γι αυτό δεν φεύγει. Κι αυτο το κατάλαβε και πάλι όμως η σκληρότητα του αντέχει τέτοια.
Για το μέλλον θα της προσφέρει ασφάλεια, μάλλον θα χει βγάλει μέχρι τότε και χρήμα και θα περνάνε καλά διότι τέτοιοι τύποι, αμα παντρευτούν, μετα απορροφούνται από οικογένεια και δουλειά κι έτσι περιορίζεται εκ των πραγμάτων το να γυροφέρνουν και να χάνονται απ τη γυναίκα.

[oboro]

Ναι, το καταλαβα οτι δε σε προβληματισε η αρχικη τοποθετηση της εμαφιλ. Οπως δε φαινεται να σε προβληματισε πως οδηγησε στην καταχωρηση-συνδεση εκ μερους της θεματοθετριας της ομοφυλοφιλιας με την παιδικη σεξουαλικη κακοποιηση, τη θηλυπρεπεια, τον υποκοσμο, το χορευτικο ταλεντο (!) ακομα. Ουτε το γεγονος οτι τελικα δεν εχει αποδειχτει οτι ειναι ομοφυλοφιλος φαινεται να μετραει. Το ενδεχομενο και μονο να ειναι ενας ακομα απο τους "ομοεκμεταλλευτες" των ετεροφυλοφιλων γυναικων, ακομα και σαν φαντασιωση και οχι πραγματικοτητα, υπερνικα τα παντα... Και ειναι και πρωτης ταξεως ευκαιρια βεβαια να ξαναβγαζουν καποιοι τις ομοφοβικες θεωριες που θελουν πολλους γκεη υπονομευτες των ετεροκανονικων θεμελιων της κοινωνιας μας.

[Remedy]

Ναι, το καταλαβα οτι δε σε προβληματισε η αρχικη τοποθετηση της εμαφιλ. Οπως δε φαινεται να σε προβληματισε πως οδηγησε στην καταχωρηση-συνδεση εκ μερους της θεματοθετριας της ομοφυλοφιλιας με την παιδικη σεξουαλικη κακοποιηση, τη θηλυπρεπεια, τον υποκοσμο, το χορευτικο ταλεντο (!) ακομα. Ουτε το γεγονος οτι τελικα δεν εχει αποδειχτει οτι ειναι ομοφυλοφιλος φαινεται να μετραει. Το ενδεχομενο και μονο να ειναι ενας ακομα απο τους "ομοεκμεταλλευτες" των ετεροφυλοφιλων γυναικων, ακομα και σαν φαντασιωση και οχι πραγματικοτητα, υπερνικα τα παντα... Και ειναι και πρωτης ταξεως ευκαιρια βεβαια να ξαναβγαζουν καποιοι τις ομοφοβικες θεωριες που θελουν πολλους γκεη υπονομευτες των ετεροκανονικων θεμελιων της κοινωνιας μας.

παλι τσουβαλιαζεις με την γνωριμη λογικη σου του ασπρου- μαυρου.
αν δλδ ειναι κατακριτεα η υποκρισια και η εξαπατηση απο εναν ομοφυλοφιλο που εξαπατα μια συντροφο για να μην παραδεχτει την ταυτοτητα του, σημαινει οτι υπονομευει τα θεμελια της κοινωνιας;;;;
ΟΧΙ. την ζωη αυτου που εξαπατα υπονομευει. τα υπολοιπα ειναι δικα σου χορευτικα.

ναι, με παραξενεψαν τα συμπερασματα της εμαφιλ και θαθελα να ηξερα απο που βγηκαν.
και δεν θα εμενα εκει, ουτε θα σχολιαζα περι ομοφυλοφιλιας, αν η ιδια η κοπελα δεν αναγνωριζε εκει κατι που αισθανεται οτι συμβαινει, η ξερει και η ιδια.
στο ειπα αλλα ας το επαναλαβω γιατι δεν φαινεται να καταλαβαινεις ο'τι βγαζει το σκεπτικο σου εκτος.
ΤΟ ΟΤΙ ΕΧΕΙ Η ΙΔΙΑ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΥΠΟΝΟΙΕΣ ΣΧΟΛΙΑΖΩ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΙΣ ΣΧΟΛΙΑΖΩ ΩΣ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΟΟΟΟΟΟΧΙ ΩΣ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ. ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΩΡΑ;;;;;

το "υπερνικα τα παντα" ειναι επισης ακυρο οπως πολλα αλλα που προσπαθεις να βαλεις στο στομα ομιλητων που σχολιαζεις (ποιος ξερει γιατι). εδω μιλαμε για σκεψεις, υπονοιες και πιθανοτητες και ειπαμε κι αλλες εκτος απο αυτες.
τπτ δεν υπερνικα αλλες πιθανοτητες, εκτος αν κατι ξεκαθαριστει και το ξερει η κοπελα.
προς το παρον, δεν εχει γινει κατι τετοιο.
αλλιως δεν θα αναρωτιοταν.

"το γεγονος οτι δεν εχει αποδειχθει οτι ειναι ομοφυλοφιλος", δεν το βλεπω να αποδεικνυεται αν καποιος δεν το παραδεχτει. πως θα αποδειχθει δλδ αν το αρνειται; με το τεστ με το λαστιχακι;

[oboro]

Αν λοιπον δεν εχει παραδεχτει οτι ειναι ομοφυλοφιλος, μπορουμε να υποθεσουμε οτι ειναι ομοφυλοφιλος. Δυσκολο να αντιταχθει κανεις στη λογικη ιδιας ταξεως με το "ενοχος μεχρι αποδειξεως του εναντιου".

Αληθεια, τα κεφαλαια γραμματα αισθανεσαι με καποιον τροπο οτι οπλιζουν περαιτερω την επιχειρηματολογια σου;

Το οτι δεν ηταν η ερωτηση της εμαφιλ που σε εκανε να απαντησεις αλλα η γεματη προκαταληψεις καταχωρηση της θεματοθετριας δε βλεπω πως μπορει να το παραβλεψει κανεις εκτος κι αν εχει ηδη προσχωρησει σε παρομοιες ιδεολογιες.

(Σε οσους κοβει το ματι τους, οχι, η επιλογη απο τη ρεμεντι της λεξης "χορευτικα" στο τελος της πρωτης παραγραφου, ουτε εμενα μου φαινεται τυχαια. Ηδη ανυπομονω να ακουσω για τη "μυγα" απο οσους νομιζουν οτι ειμαστε ολοι κοροϊδα η οτι θα φοβομαστε να αντιπαρατεθουμε με δηθεν "αποψεις" για σχεσεις πετραν του φυσιολογικου)

[ioannis2]

Αν ήταν ομοφυλόφιλος η κοπέλα θα μας έλεγε πως δεν κάνουν σεξ ή το αποφεύγει. Θα μας ελεγε και για περίεργες φιλίες του (συνομηλίκους) για τις οποιες δεν δίνει εξηγήσεις. Βέβαια ένας ομοφυλόφιλος έχει φιλίες με κοπέλες κι υπάρχουν κοπέλες που το επιδιώκουν ιδίως όταν κυκλοφοράν έξω για καμουφλάζ ότι έχουν φίλο ή για ασφάλεια. Όμως το πρώτο μήνυμα της εμενα δε μου βγάζει κάτι τέτοιο.

[Mimi06]

θα συμφωνησω σε ολα με σονια.
καθεσαι και ασχολεισαι αν ειναι καλα η κακα κοριτισα οι φιλες του και γιατι κανει τοση παρεα και δεν ασχολεισαι με το οτι δεν κανει μαζι σου παρεα!!
μα καλα, ειναι δυνατον να πηγαινετε χωριστα διακοπες και να ειστε ζευγαρι; ελεος! με ποιον θα κανεις εσυ διακοπες; με ατυχησασες κυριες του ορειβατικου συλλογου;;
σεξουαλικες επαφες εχετε οσο συχνα θελεις; ειναι ικανοποιητικες, η και γι αυτες περιμενεις σειρα;
δεν ξερω τι ειναι κι αυτες οι ανησυχιες περι ομοφυλοφιλιας, αν υπαρχει και τετοια υπονοια, πιθανον να διατηρει την σχεση σας για ξεκαρφωμα και απο πισω να κανει την ζωη του...
για μενα, ειναι οχι..

Κακώς ασχολούμαι και μου έχει γίνει εμμονή που δίνει περισσότεροι σημασία σ’αυτές αλλά με πνιγεί το δίκιο.. δηλαδή να του προσφέρεις όλα τα καλά (να είσαι πάντα δίπλα του σε ό,τι χρειαστεί, να έχεις βοηθήσει την οικογένεια του σε πολλούς τομείς, πολλά πράγματα να έχεις κανει σε σημείο που αφήνεις σχεδων όλες τις δικές σου επιθυμίες στην άκρη..)
Αναρωτιέμαι γιατί δεν εκτιμάει τίποτα πια;
Νιώθω μειονεκτικά γιατί έκανα θυσίες και οι κοπέλες που κάνει παρέα ένα τσιγαράκι ειναι το μόνο που του προσφέρουν και τροφή για κουτσομπολιό και τις έχει σε υπόληψη..
Έπειτα, ρωτάς τον εαυτός σου «τι έκανα λάθος, έπρεπε να γίνω σαν τις παρέες του για να με εκτιμήσει;»
Στο μεταξύ στο παρελθόν είχαμε κάνει δυο μικρά ταξίδια αλλά το τι κράξιμο έπεφτε για τον προορισμό, τον κόσμο, για το ξενοδοχείο κτλ.. δεν περιγράφεται, ξινό μου το έβγαζε με όλη την σημασία της λέξεις!
Το μόνο ικανοποιητικό όπως φαίνεται είναι οί συχνες σεξουαλικές επαφές που έχουμε και το γελοίο είναι ότι μου έχει πει, πως μόνο κατά τη διάρκεια του σεξ έχει οίστρο και όρεξη να κάνει διάλογο μαζί μου!
Όσο για το ομοφυλόφιλο κομμάτι, δεν μπορούμε είμαστε σίγουροι, με τις παραπάνω ενδείξεις που ανέφερα και να ισχύει κάτι τέτοιο πιστεύω ότι ίσως κλίνει περισσότερο προς την αμφιλοφυλια. Να επισημάνω εδω ότι έχει μεγαλώσει χωρίς πατέρα και με την μητέρα του έχει μια σχέση αγάπη και μίσους, κυρίως η γιαγιά του τον μεγάλωσε. Σίγουρα παίζουν και τα πρότυπα που είχε μεγάλο ρόλο.

[oboro]

Όσο για το ομοφυλόφιλο κομμάτι, δεν μπορούμε είμαστε σίγουροι, με τις παραπάνω ενδείξεις που ανέφερα και να ισχύει κάτι τέτοιο πιστεύω ότι ίσως κλίνει περισσότερο προς την αμφιλοφυλια. Να επισημάνω εδω ότι έχει μεγαλώσει χωρίς πατέρα και με την μητέρα του έχει μια σχέση αγάπη και μίσους, κυρίως η γιαγιά του τον μεγάλωσε. Σίγουρα παίζουν και τα πρότυπα που είχε μεγάλο ρόλο.

Οχι δεν ειναι καθολου σιγουρο. Σιγουρα μυθος, ναι.

Αν και επιφυλασσομαι για την επιδραση που εχει στο ευρος της λεκανης και στο χορευτικο, αυτο, ταλεντο...

[Remedy]

Αν ήταν ομοφυλόφιλος η κοπέλα θα μας έλεγε πως δεν κάνουν σεξ ή το αποφεύγει. Θα μας ελεγε και για περίεργες φιλίες του (συνομηλίκους) για τις οποιες δεν δίνει εξηγήσεις. Βέβαια ένας ομοφυλόφιλος έχει φιλίες με κοπέλες κι υπάρχουν κοπέλες που το επιδιώκουν ιδίως όταν κυκλοφοράν έξω για καμουφλάζ ότι έχουν φίλο ή για ασφάλεια. Όμως το πρώτο μήνυμα της εμενα δε μου βγάζει κάτι τέτοιο.

συμφωνω. γι αυτο της το ρωτησα πως ειναι το σεξ. αλλα δεν απαντησε.
αλλα θα σου θυμισω και κατι ακομα.
ειναι ΠΟΛΥ νεος. αν πηγαινει και με γυναικες αλλα προτιμαει τους ανδρες, στην ηλικια αυτη εχει αρκετες ορμες ωστε να κανει σεξ και με κοπελα, χωρις να κινει υποψιες. σε μεγαλυτερη ηλικια ξεκαθαριζουν περισσοτερο αυτες οι προτιμησεις.

[Remedy]

Αν λοιπον δεν εχει παραδεχτει οτι ειναι ομοφυλοφιλος, μπορουμε να υποθεσουμε οτι ειναι ομοφυλοφιλος. Δυσκολο να αντιταχθει κανεις στη λογικη ιδιας ταξεως με το "ενοχος μεχρι αποδειξεως του εναντιου".

Αληθεια, τα κεφαλαια γραμματα αισθανεσαι με καποιον τροπο οτι οπλιζουν περαιτερω την επιχειρηματολογια σου;

Το οτι δεν ηταν η ερωτηση της εμαφιλ που σε εκανε να απαντησεις αλλα η γεματη προκαταληψεις καταχωρηση της θεματοθετριας δε βλεπω πως μπορει να το παραβλεψει κανεις εκτος κι αν εχει ηδη προσχωρησει σε παρομοιες ιδεολογιες.

(Σε οσους κοβει το ματι τους, οχι, η επιλογη απο τη ρεμεντι της λεξης "χορευτικα" στο τελος της πρωτης παραγραφου, ουτε εμενα μου φαινεται τυχαια. Ηδη ανυπομονω να ακουσω για τη "μυγα" απο οσους νομιζουν οτι ειμαστε ολοι κοροϊδα η οτι θα φοβομαστε να αντιπαρατεθουμε με δηθεν "αποψεις" για σχεσεις πετραν του φυσιολογικου)

οχι. τα επιχειρηματα μου ειναι ξεκαθαρα απ την αρχη.
η ελπιδα ειναι οτι θα βοηθησουν να κατανοησεις ΕΣΥ, πραγματα που ειναι ετσι κι αλλιως ξεκαθαρα σεοσα ειπα.

δεν μενω σε κανενος ειδους "προκαταληψη" της θεματοθετριας.
πονταρω περισσοτερο σε πραγματα που αισθανεται και υποψιαζεται γιατι εκεινη ζει τις καταστασεις, γι αυτο ασχολουμαι μαζι της.
επισης, γιατι για εκεινην συζηταμε και οχι για την εμαφιλ...

αν δεν ξερουμε οτι δεν ειναι ομοφυλοφιλος, το να ειναι, ειναι ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕς ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ (για να το καταλαβεις). μπορει μαλιστα να ισχυει ΜΑΖΙ με αλλα πραγματα, η και να μην ισχυει καθολου.
εγω δεν εμεινα εκει.
προτεραιοτητα μου ηταν και ειναι οτι η κοπελα δεν περναει καλα και δεν της φερεται καλα.
το γιατι εσυ κολλησες ΜΟΝΟ στην υποθεση περι ομοφυλοφιλιας, ισως πρεπει να το αναζητησεις. δεν ξερω που... στην μυγα;;

[oboro]

Εστιασα "μονο" στην "υποθεση" (βλ, προκαταληψη/ομοφοβια μεχρι θανατου) γιατι πολυ απλα δεν υπηρχε περιπτωση να απαντησω για το θεμα αυτο καθ' εαυτο της μιμι μετα οσα εγραψε στο επιμαχο ποστ της. Αλλα ουτε φυσικα να αφησω αναπαντητη την θλιβερη αυτη τροπη της συζητησης που πολυ γρηγορα, και πριν γραψω εγω ο,τιδηποτε, ηδη ειχε εκτοπισει καθε αλλη "παραλληλη ερμηνεια" που ειχε διατυπωθει.

[Remedy]

Εστιασα "μονο" στην "υποθεση" (βλ, προκαταληψη/ομοφοβια μεχρι θανατου) γιατι πολυ απλα δεν υπηρχε περιπτωση να απαντησω για το θεμα αυτο καθ' εαυτο της μιμι μετα οσα εγραψε στο επιμαχο ποστ της. Αλλα ουτε φυσικα να αφησω αναπαντητη την θλιβερη αυτη τροπη της συζητησης που πολυ γρηγορα, και πριν γραψω εγω ο,τιδηποτε, ηδη ειχε εκτοπισει καθε αλλη "παραλληλη ερμηνεια" που ειχε διατυπωθει.

στο δικο σου μυαλο συνεβησαν αυτα, για δικους σου λογους (επαναλαμβανω). ΕΣΥ εκανες focus ΜΟΝΟ εκει.
στην πραγματικοτητα ΜΙΑ ειναι η κυριαρχη ερμηνεια και στην ειπα ηδη: αυτη που λεει οτι δεν περναει καλα και δεν της φερεται καλα ΟΠΟΙΑ κι αν ειναι η αιτιολογια. οποτε, ΦΕΥΓΟΥΜΕ!!!

[oboro]

Το οτι δεν περναει καλα και δεν της φερεται καλα δεν ειναι ερμηνεια αλλα απλη περιγραφη της σχεσης της ηδη απο την πρωτη καταχωρηση... Με αυτη τη λογικη δεν χρειαζεται καν το υπολοιπο θρεντ! Οχι πως θα ηταν απαραιτητα κακη ιδεα εκει που το εφτασαν το πραγμα ηδη απο την προηγουμενη σελιδα, τουλαχιστον περιοριζομενα στα ομοφοβικα ποστ. (γνωστο βεβαια οτι δεν υπαρχουν κανονισμοι κατα της ομοφοβιας στο φορουμ)

[Remedy]

Το οτι δεν περναει καλα και δεν της φερεται καλα δεν ειναι ερμηνεια αλλα απλη περιγραφη της σχεσης της ηδη απο την πρωτη καταχωρηση... Με αυτη τη λογικη δεν χρειαζεται καν το υπολοιπο θρεντ! Οχι πως θα ηταν απαραιτητα κακη ιδεα εκει που το εφτασαν το πραγμα ηδη απο την προηγουμενη σελιδα, τουλαχιστον περιοριζομενα στα ομοφοβικα ποστ. (γνωστο βεβαια οτι δεν υπαρχουν κανονισμοι κατα της ομοφοβιας στο φορουμ)

ΤΟ "οπότε φευγουμε", ειναι η ερμηνεια. δεν χρειαζεται αλλη ερμηνεια.αλλα το ξερω οτι δεν το ειδες. παντα αλοιθωριζεις σε οτι δεν σε συμφερει να παραδεχτεις οτι υπαρχει (για εδω μεσα μιλαω).
το γιατι αναφερθηκε η ομοφυλοφιλια, ειναι επειδη ειναι πιθανον να συμβαινει κι αυτο. δεν αλλαζει η προταση του να φυγει, ειτε ισχυει ειτε οχι.