Οριακή μου αγάπη Vol. 2

[aeolus74]

Και φυσικά πολλές ακόμα σημαντικες παραμέτρους έχει η ιστορία μου, που θα φριξετε και θα λέτε γιατί ασχολούμαι ακόμα. Δε τις λέω γιατί όπως είπα και άλλη φορά και οι τοίχοι έχουν αυτιά.

Είναι απόλυτα κατανοητό αυτό. Κι εγώ έχω αποφύγει να αναφέρω πααααααρα πολλά που θα ήθελα να πω.....αλλά δεν κάνει.

[aeolus74]

Καλημέρα! Ξεκίνησα να διαβάζω το "psychopath free". Είναι εξαιρετικό βιβλίο!

[Ήλιος μεγάλος και ζεστός]

Πιστεύω ότι ένα δεδομένο που μας κρατάει ακόμα πίσω και μας κάνει να ασχολούμαστε ακόμα μ αυτούς τους "ανθρώπους", μιλώντας σ αυτό το φόρουμ και ψάχνοντας απαντήσεις, είναι η μη αποδοχή της πραγματικότητας. Η οποία είναι ότι...είμαστε ένα τίποτα για αυτούς. Προσπαθούμε με τη ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ να εξηγήσουμε τη αλλοπρόσαλλη συμπεριφορά τους και φυσικά δεν βγάζουμε άκρη, και ούτε πρόκειται ποτέ. Το νευροτυπικό μυαλό μας δε μπορεί να τοποθετήσει μέσα του, να αφομοιώσει, να χωνέψει ότι ο ΙΔΙΟΣ άνθρωπος σε εξιδανίκευσε οσο άλλος κανείς και μετα σε υποτίμησε όσο άλλος κανείς. Δεν υπάρχει σύνδεση ανάμεσα στα δύο γι αυτό και τρελλαινομαστε. Έχουμε μείνει στη πρώτη φάση... Στη φάση της εξιδανικευσης. Στη φάση της "αγάπης " (εδώ γελάμε)... Φυσικά, η αγάπη είναι αλλιώς κι αυτό μέσα μας το ξέρουμε όλοι ενστικτωδώς . Παρ' όλα αυτά το ναρκωτικό της αποδοχής τους ήταν τόσο εθιστικό που ενώ το μυαλό μας ξέρει οτι υπάρχει ασυνέχεια στη συμπεριφορά των οριακών, δε λέει ξεκολλήσει και ζητάει τη ντοπα του. Λέει, δεν είναι δυνατόν να ήταν όλα αυτά ψέματα.Καπου θα υπάρχει αυτός ο άνθρωπος που ερωτεύτηκα όσο κανέναν αλλον και θαύμασα στην αρχή. Δε μπορεί το μυαλό μας να αποδεχτεί λοιπόν την ασυνεχή αυτή πραγματικότητα και αυτό μας φέρνει σε μονοπάτια που μας γυρίζουν πίσω, μας γεμίζουν ενοχές ίσως, και μας κάνει να πονάμε. Ενώ τα πράγματα είναι πολύ απλά. Δεν υπήρξε αγάπη ποτέ σε αυτές τις σχέσεις. Και αν υπήρξε προσπάθεια εκδήλωσης τέτοιας, αυτή δε μπορεί να βγει στην επιφάνεια ποτέ. Οι πράξεις πάντα μετράνε και το αποτέλεσμα των πράξεων των οριακών πάντα θα βγαζει γινόμενο ίσο με....μίσος και κακία. Αποδοχή λοιπόν της πραγματικότητας, και προχωράμε ...αδέρφια μου, με αγάπη και φροντίδα στον εαυτό μας. Καλή μας δύναμη!

[oboro]

Και την εξιδανικευση, και την ψυχολογια του σωτηρα με τα μεσσιανικα συμπλεγματα πρεπει να προσεχουμε. Οχι μονο στον εαυτο μας, αλλα και σε αυτους που διαλεγουμε να εμπιστευτουμε.

[oboro]

Α, μην ξεχνατε και την αμυνα της υποτιμησης. Ειναι κοινος τοπος στα ψυχολογικα/ψυχιατρικα πως ο,τι ανεβαινει, κατεβαινει. Δεν ειναι απλος θυμος, και ειναι μεν λιγοτερο αρρωστη κατασταση πλην απο εκεινες που σε τρωνε ψυχικα. Ας προσεχουμε λοιπον και την εξιδανικευση και τους σωτηρες, εσωτερικους και μη, και την υποτιμηση... Και ειδικα το συνδυασμο ολων τους.

[aeolus74]

Πιστεύω ότι ένα δεδομένο που μας κρατάει ακόμα πίσω και μας κάνει να ασχολούμαστε ακόμα μ αυτούς τους "ανθρώπους", μιλώντας σ αυτό το φόρουμ και ψάχνοντας απαντήσεις, είναι η μη αποδοχή της πραγματικότητας. Η οποία είναι ότι...είμαστε ένα τίποτα για αυτούς. Προσπαθούμε με τη ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ να εξηγήσουμε τη αλλοπρόσαλλη συμπεριφορά τους και φυσικά δεν βγάζουμε άκρη, και ούτε πρόκειται ποτέ. Το νευροτυπικό μυαλό μας δε μπορεί να τοποθετήσει μέσα του, να αφομοιώσει, να χωνέψει ότι ο ΙΔΙΟΣ άνθρωπος σε εξιδανίκευσε οσο άλλος κανείς και μετα σε υποτίμησε όσο άλλος κανείς. Δεν υπάρχει σύνδεση ανάμεσα στα δύο γι αυτό και τρελλαινομαστε. Έχουμε μείνει στη πρώτη φάση... Στη φάση της εξιδανικευσης. Στη φάση της "αγάπης " (εδώ γελάμε)... Φυσικά, η αγάπη είναι αλλιώς κι αυτό μέσα μας το ξέρουμε όλοι ενστικτωδώς . Παρ' όλα αυτά το ναρκωτικό της αποδοχής τους ήταν τόσο εθιστικό που ενώ το μυαλό μας ξέρει οτι υπάρχει ασυνέχεια στη συμπεριφορά των οριακών, δε λέει ξεκολλήσει και ζητάει τη ντοπα του. Λέει, δεν είναι δυνατόν να ήταν όλα αυτά ψέματα.Καπου θα υπάρχει αυτός ο άνθρωπος που ερωτεύτηκα όσο κανέναν αλλον και θαύμασα στην αρχή. Δε μπορεί το μυαλό μας να αποδεχτεί λοιπόν την ασυνεχή αυτή πραγματικότητα και αυτό μας φέρνει σε μονοπάτια που μας γυρίζουν πίσω, μας γεμίζουν ενοχές ίσως, και μας κάνει να πονάμε. Ενώ τα πράγματα είναι πολύ απλά. Δεν υπήρξε αγάπη ποτέ σε αυτές τις σχέσεις. Και αν υπήρξε προσπάθεια εκδήλωσης τέτοιας, αυτή δε μπορεί να βγει στην επιφάνεια ποτέ. Οι πράξεις πάντα μετράνε και το αποτέλεσμα των πράξεων των οριακών πάντα θα βγαζει γινόμενο ίσο με....μίσος και κακία. Αποδοχή λοιπόν της πραγματικότητας, και προχωράμε ...αδέρφια μου, με αγάπη και φροντίδα στον εαυτό μας. Καλή μας δύναμη!

Συμφωνώ πολύ με αυτά που λες. Ας μην ξεχνάμε ότι η ο έρωτας είναι ένα από τα πιο δυνατά συναισθήματα που μπορούμε να νοιώσουμε, αλλά και ένα μεγάλο ζητούμενο για όλους μας. Σχεδόν όλα γύρω από τον έρωτα περιστρέφονται και οι ευκαιρίες που έχουμε σε αυτή τη ζωή να βιώσουμε τον έρωτα δεν είναι πολλές. Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι απέναντί μας δεν είχαμε μία γυναίκα που απλά δεν μας γούσταρε και μας παράτησε, αλλά ένα άτομο με ψυχική ασθένεια, το οποίο λειτούργησε συγκαλυμμένα και μεθοδικά. Μπήκαμε σε αυτό με τις καλύτερες προθέσεις και αντιμετωπίσαμε αδιανόητες καταστάσεις για τις οποίες δεν ήμασταν προετοιμασμένοι. Προσπαθήσαμε όσο μπορέσαμε μέχρι που χάσαμε τους εαυτούς μας μέσα σε αυτό. Και καθώς το πράγμα όδευε προς το τέλος, κουρασμένοι και ανήμποροι όπως ήμασταν δεχτήκαμε την πιο σκληρή επίθεση, τη μεγαλύτερη κακοήθεια που θα μπορούσαμε να βιώσουμε ποτέ. Αλλά ναι, δεν θα μπορούσαμε να το φανταστούμε αυτό, έχεις δίκιο, πως θα μπορούσαμε να φανταστούμε ότι θα μπορούσε κάποιος να φερθεί με τόσο μεγάλη καταστροφική μανία προς εμάς. Το άτομο που δήλωνε ότι μας αγάπησε! Αυτά που ζήσαμε με αυτά τα άτομα μας προκάλεσαν αδιανόητο πόνο (και το λένε όλοι οι survivors). Προσωπικά ο τρόπος που έγινε το discard το οποίο μεθοδεύτηκε και σχεδιάστηκε πολύ προσεκτικά για μήνες, είναι μία από τις πιο τραυματικές εμπειρίες της ζωής μου. Αυτές οι καταστάσεις δημιουργούν τραύμα. Και ναι, δεν μπορεί να το συλλάβει όλο αυτό η λογική μας, και ευτυχώς!

Αποδεχόμαστε την πραγματικότητα, και προχωράμε! Να είστε σίγουροι ότι θα έρθει η στιγμή που θα νοιώθουμε τυχεροί που το βιώσαμε αυτό, διότι από αυτό θα βγούμε όλοι μας καλύτεροι άνθρωποι.

[aeolus74]

Ένα ενδιαφέρον απόσπασμα από το βιβλίο "psychopath free" που μας βρήκε ο Ήλιος και τον ευχαριστώ γι' άλλη μια φορά:

"Psychopaths, like most predators, seek power and control. They want to
dominate their partners sexually, emotionally, and physically. They do this by
exploiting vulnerabilities. This is why they love-bomb you with attention and
flattery in the beginning of the relationship—because no matter how strong or
confident you are, being in “love” makes you vulnerable. Psychopaths don’t
need physical aggression to control you (although sometimes they resort to it).
Instead, relationships provide them with the perfect opportunity to consume you
by manufacturing the illusion of love. This is why it’s so damaging when
bystanders say, “Well, why didn’t you just leave?” You never entered a
relationship with the psychopath expecting to be abused, belittled, and criticized.
You were tricked into falling in love, which is the strongest human bond in the
world. Psychopaths know this."

[aeolus74]

καθώς άρχισα να διαβάζω το βιβλίο έπεφτα από νωρίς σε σημεία που ταυτιζόμουν και σκεφτόμουν να τα ανεβάσω, τελικά όμως δε θα το κάνω γιατί στη συνέχεια συνειδητοποίησα ότι πρέπει να ανεβάσω ολόκληρο το βιβλίο

[Epsilon]

Προσωπικά ο τρόπος που έγινε το discard το οποίο μεθοδεύτηκε και σχεδιάστηκε πολύ προσεκτικά για μήνες, είναι μία από τις πιο τραυματικές εμπειρίες της ζωής μου. Αυτές οι καταστάσεις δημιουργούν τραύμα.

Τώρα που το σκέφτομαι και το ξανασκεφτομαι, έχω την εντύπωση ότι το έχω βιώσει αυτό που λέτε πριν κάμποσα χρόνια, σε φιλική όμως σχέση. Μιλάμε για άνθρωπο με τον οποίο ήμασταν κολλητοί και κάποια στιγμή με υποτίμησε χωρίς σοβαρό λόγο. Είχα πληγωθεί πάρα πολύ. Ελεγα οτι "πέταξε 15 χρόνια φιλίας στα σκουπίδια". Κυρίως, δεν καταλάβαινα τίποτα. Οι άλλοι κοινοί μας φίλοι τον έλεγαν "τρελό" γιατί τους είχε κάνει τρελά σκηνικά κι εγώ εκεί, τον υπερασπιζόμουν. Μέχρι που μου τράβηξε κι εμένα το χαλί κάτω από τα πόδια. Τώρα μοιάζει να έχει νόημα η παλιά αυτή ιστορία.

[aeolus74]

Ένα ακόμα απόσπασμα που αφορά τη συζήτηση για την αντιμετώπιση των θεραπευτών:

"If you seek out therapy, be sure the therapist understands the mind games of manipulators. He or
she must be familiar with Cluster B personality disorders (which includes
borderline personality disorder, narcissistic personality disorder, histrionic
personality disorder, and antisocial personality disorder); otherwise you may just
experience more victim blaming. You don’t need someone telling you to “get
over it” or “breakups are part of life.” You need someone who will help you get
out of this hell and set you on a path to peace."

[oboro]

Δεν ηξερα οτι μονο οι θεραπευτες που ειδικευονται στο πλεγμα Β των διαταραχων προσωπικοτητας αποφευγουν ατακες του στυλ "ξεπερασε το"... Κι αν πεσετε πανω σε καποιον με παρανοειδη διαταραχη η με στοιχεια της, το βιβλιο αυτο τι συμβουλες εχει να δωσει; Αντιστοιχα, σε καποια obsessive compulsive προσωπικοτητα; (Οκ η τελευταια δεν ειναι οριακη οργανωση, μια χαρα καταστροφη μπορει να προκαλεσει ομως.)

Προτιμω το "Emotional Vampires" απο εναν τιτλο που παραπεμπει σε ασχετοσυνη, οπως τη συγχυση μεταξυ ψυχοπαθειας και διαταραχων προσωπικοτητας.

[oboro]

Προτεινω τα Without Conscience και Snakes in Suits για οσους θελουν να μαθουν περισσοτερα για την ψυχοπαθεια, κατασταση ανατριχιαστικα σοβαρη και επικινδυνη και φυσικα οχι ορος-ομπρελλα για διαταραχες προσωπικοτητας η τοξικους ανθρωπους γενικα.

[aeolus74]

το να βλέπεις αυτό που έβγαλες ως συμπέρασμα γραμμένο σε ένα βιβλίο.... αξία ανεκτίμητη!

"When the psychopath is the one who’s discarded, you should prepare yourself
for months—if not years—of stalking and harassment...
They may also try to win you back. Don’t be fooled. This is their final
manipulative attempt to turn the tables—so that the dumping can occur on their
terms. It sounds ridiculous that someone would go through the trouble of
courting you just to dump you, but this is how psychopaths work".

[oboro]

Επισης να σημειωσω οτι ο Jackson Mckenzie δεν ειναι ειδικος ψυχικης υγειας. Ενας κομπιουτερας ειναι που γραφει ορμωμενος απο προσωπικες εμπειριες μεν, με υφος ειδικου δε. Προτιμηστε βιβλια απο ανθρωπους με προσοντα στο αντικειμενο, ειδικα οταν προκειται για εξειδικευση τοσο πολυπλοκη που οπως σωστα αναφερθηκε λιγοι ειδικοι τολμουν να επιλεξουν.

[aeolus74]

Ομπορε, σου έχω ζητήσει αρκετές φορές να μην ασχολείσαι μαζί μου. Φαίνεται όμως ότι κάτι τέτοιο υπερβαίνει τις δυνατότητές σου.